Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

[Tobi]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Te edquivocas SDB
Has escrito:

Los milagros que suceden dentro de la Iglesia católica alimentan la sana devoción

No, amigo, alimentan la sana superstición.

Muestras tu error al no poder objetar nada de cuanto te he mostrado conforme al evangelio y al consejo de Pablo.

Claro, que, el romanismo no puede dejar de ser lo que es.

Desecha las fábulas profanas y de viejas. Ejercítate para la piedad; porque el ejercicio corporal para poco es provechoso, pero la piedad para todo aprovecha, pues tiene promesa de esta vida presente, y de la venidera

 

[SDB]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Te edquivocas SDB
Has escrito:


No, amigo, alimentan la sana superstición.

Muestras tu error al no poder objetar nada de cuanto te he mostrado conforme al evangelio y al consejo de Pablo.

Claro, que, el romanismo no puede dejar de ser lo que es.

Un servidor no es superticioso, ni Rebonill, ni ningún católico de buena fe. El milagro de san Genaro eso es, un prodigio que habla a las mentes científicas de la existencia de lo sobrenatural, un suceso que pone en jaque el conocimiento humano. Cosa diferente es lo que hace la gente con ello, como el caso que nos da la Escritura de la serpiente de bronce.

Lo cierto es que no podemos generalizar, y decir que todo el que asiente el milagro, ya es por antonomasia un 'superticioso'. Eso sólo es prejuicio. No somos quiénes para juzgar a Dios, y decir a motu proprio qué milagro es provechoso y cuál no, porque la obra secreta y maravillosa del Santificador Omnipotente nunca es entendida a cabalidad por los mortales.

Bendiciones.

 

[Evangelion]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Un servidor no es superticioso, ni Rebonill, ni ningún católico de buena fe. El milagro de san Genaro eso es, un prodigio que habla a las mentes científicas de la existencia de lo sobrenatural, un suceso que pone en jaque el conocimiento humano. Cosa diferente es lo que hace la gente con ello, como el caso que nos da la Escritura de la serpiente de bronce.

Lo cierto es que no podemos generalizar, y decir que todo el que asiente el milagro, ya es por antonomasia un 'superticioso'. Eso sólo es prejuicio. No somos quiénes para juzgar a Dios, y decir a motu proprio qué milagro es provechoso y cuál no, porque la obra secreta y maravillosa del Santificador Omnipotente nunca es entendida a cabalidad por los mortales.

Bendiciones.

Por supuesto que ese supuesto milagro asi tal cual es, alimenta la supertición. Al rato van a decir que esa sangre licuada dará sanación y dones espirituales (de hecho ya algunos en este foro han dicho que por esta sangre un "ateo" se ha cuestionado la existencia de Dios, etc. etc.) mas no POR REVELACION DIRECTA DE DIOS, la cual sólo puede lograrse UNICAMENTE por medio de la SANTA PALABRA DE DIOS Y DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO. NADIE MAS.

Juan 14:6
Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Entonces, la sangre licuada de genaro ¿Alimenta la supertición, de donde se nutren LOS IDOLOS, Si o No?


Y de milagro....NADA. Pues la institución romanista USA ARGUMENTOS CIRCULARES para decir que es un milagro...mientras no se pruebe el supuesto milagro EN CONDICIONES CONTROLADAS DE LABORATORIO, no se puede decir que ES MILAGRO.

Increible que un matemático no sepa eso, ¿verdad sr. rebonill?
Mi disciplina es la ingeniería y yo conozco el método científico. Usted como académico en ciencias exactas también debería conocerlo. Luego entonces mientras un fenómeno haya escapado a cualquier explicación SIEMPRE Y CUANDO se haya aplicado CORRECTAMENTE el método científico en él, Entonces si, se le llamaría milagro, prodigio, etc. etc. Pero mientras no suceda eso, PUES NO.

Una vez que haya sido declarado milagro, se procede entonces sí, a determinar si fue prodigio de magia negra obra de Satanás, o realmente milagro de Dios.

Asi de fácil amiguete.

 

[SDB]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Por supuesto que ese supuesto milagro asi tal cual es, alimenta la supertición. Al rato van a decir que esa sangre licuada dará sanación y dones espirituales ..

Te contesto con la Escritura: Dios obraba prodigios extraordinarios por las manos de Pablo, hasta tal punto que imponían a los enfermos pañuelos o ropas que él había usado, y mejoraban. También salían de ellos los espíritus malos.

Si esto obraba el Señor con las prendas de Pablo ¿quién eres tú para juzgarle?

Y de milagro....NADA. Pues la institución romanista USA ARGUMENTOS CIRCULARES para decir que es un milagro...mientras no se pruebe el supuesto milagro EN CONDICIONES CONTROLADAS DE LABORATORIO, no se puede decir que ES MILAGRO.

De hecho el prodigio consiste en eso, que no hay explicación alguna al respecto. Es decir, la ciencia no sabe explicar cómo se licúa la sangre del mártir a tantos siglos de su muerte.

Una vez que haya sido declarado milagro, se procede entonces sí, a determinar si fue prodigio de magia negra obra de Satanás, o realmente milagro de Dios.

Asi de fácil amiguete.

Vaya, hay personas que le conceden mucho poder al Diablo. ¿Me podrías decir en qué parte de la Escritura se nos dice que Satanás tenga poder para obrar prodigios? ¿que tenga poder para cambiar la naturaleza?

Bendiciones.

 

[Evangelion]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

De hecho el prodigio consiste en eso, que no hay explicación alguna al respecto. Es decir, la ciencia no sabe explicar cómo se licúa la sangre del mártir a tantos siglos de su muerte.

Claro, no puede saberlo pues lo señalado en negritas son los argumentos circulares de tu institución pues ésta es juez y parte. Lee mis aportes anteriores

¿Quién afirma que es un milagro?
R: la institución romana

¿Cómo apoya esa afirmación?
R: En más afirmaciones provenientes de la misma institución (Argumento circular)

¿Quién dice que es "sangre de martir"?
R: La IR (Institución Romana)

¿El martir de marras fue listado por Eusebio de Cesarea?
R: No, por lo que ni siquiera se puede comprobar su mera existencia.

Luego entonces, esa sustancia que tienen en la ampolla....¿Es sangre? y si es sangre...¿De quién?

¿Quién afirma que esa supuesta sangre tiene más de 1700 años de antiguedad?

R: La IR

No se puede comprobar ninguna de esas afirmaciones debido a que la Ir se niega a proporcionar muestras para un análisis científico mas detallado. (ANALISIS BAJO CONDICIONES DE LABORATORIO PREFIJADAS Y CONTROLADAS)

Si no puedes entender esto, entonces ya no tiene caso seguir discutiendo.

 

[Kal_El]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Hebreos 1:

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; 3el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas.....


Lea más las Escrituras.

Pero ¿eso invalida la obra de milagros? Digo, lo mismo de puede aplicar a los Sanadores Evangelicos.

 

[Kal_El]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Es mil veces, digo un millón de veces preferible que se convierta sin milagros; no sea que tenga fe porque ve.

Cristo cura a los que tienen fe, no cura para que tengan fe.

A claro, como dice mi tio que es Cura, Dichosos lo que creen sin ver, el problema es que hablamos de un ateo y cuya mentalidad es y sera siempre racionalista y pragmatica, y si un caso como el de san Genaro lo lleva a crear un cortocircuito en sus practicas y enseñanzas y ver que hay un Dios Todopoderosos capaz de obrar milagros como este ¿es malo?

Esos evangélicos están perdiendo el norte, yo llevo mucho tiempo advirtiendo de que el pentecostalismo y todas estas cosas están cayendo en errores doctrinales muy graves...

En esos asuntos yo no me meto, realmente no me gusta juzgar si hacen bien o mal. Ciertamente soy opuesto a sus doctrinas pero los tolero porque no me caen mal, solo que juzgan muy precipitadamente lo que hacemos los catolicos.

Yo solo hago incapie en que para ellos un milagro hecho por un pastor es Santo, hecho por Dios. En cambio un milagro por un Santo Catolico, es obra de Satanas, y en este caso, hicieron pedazos la timidad fe naciente de un ateo y no logro ir mas alla del milagro para conocer a Dios. Es como un hermano que recien lee la biblia y no logra ir mas alla de ella para conocer a Dios. Asi paso con ese joven.

 

[rebonill]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Uf...

Les cuento que durante el café, mi amigo le comentó a una amiga laboratorista el asunto de San Genaro.

La laboratorista (también atea) también se ha interesado en el supuesto milagro, fraude, engaño o como quieran llamarlo.

Será que mi amigo está... digamos... "evangelizando", desde su propia realidad de ateo?


Me viene a la memoria lo que San Justino Mártir mencionaba cuando decía "las semillas del Evangelio" = Las cosas que unen a los no-creyentes, de los creyentes.

Será que lo de San Genaro es una semilla entre los creyentes y el mundo escéptico???????????

 

[SDB]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

El milagro subsiste si no hay explicación científica al respecto. No sólo la Iglesia ha estudiado este caso, se han presentado estudiosos agnsósticos, escépticos, periodistas, etc, y todos han contemplado el suceso sin explicarse a cabalidad cómo es que sucede. Es como cuando un médico mira una curación súbita milagrosa y no puede explicar cómo, eso es prodigio.

Bendiciones.

 

[Evangelion]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

jejeje

Aqui un link donde se trata seriamente la superchería romana:

The Blood of St. Januarius

Conclusion

Further tests to investigate the real nature of the holy "blood" without opening the ampoule come readily to mind: for example, molecular absorptions and fluorescence spectroscopy, and Raman scattering measurements, made with modern electronic instruments by qualified spectroscopists. Controlled temperature increments and shock tests also represent non-destructive analytical methods by which our or alternative hypotheses might be verified or disproved. Whether these simple tests will be allowed to go ahead wholly depends upon the Catholic Church. At present however, given that the phenomenon has been replicated, it would be rather too naive to consider it irreproducible or unexplainable.

Hay que leer el artículo científico completo. Se refieren a los experimentos que ya han replicado los investigadores. El análisis que se le hizo a la ampolla reveló datos difusos y no concluyentes, ya que se usaron instrumentos descontinuados....muy a la usanza de los romanistas...dejarlo todo "en el aire" en el será o no será, en sus fantasmagóricas tradiciones.

Lástima amigos Catos, ya será para la próxima.

Pues aquí los que hablan de "fenómeno inexplicable" son los católicos romanos del foro....Los científicos dicen otra cosa....y ale, a otra cosa mariposa..

Saludos en Cristo

 

[SDB]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Pues aquí los que hablan de "fenómeno inexplicable" son los católicos romanos del foro....Los científicos dicen otra cosa....y ale, a otra cosa mariposa..

Saludos en Cristo

Hay una gran diferencia entre estudio publicado en Nature y el prodigio de san Genaro:

1- Los científicos no logran reproducir este efecto sino tan sólo en corto tiempo: la sangre de san Generao lleva siglos haciéndolo.

2- Esta explicaciòn científica que trata de refutar el prodigio hace recurso de métodos contando con equipo suficientemente potente y cuando la substancia estudiada está completamente aislada. No es el caso de la sangre de san Genaro.

Bendiciones.

 

[Evangelion]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Hay una gran diferencia entre estudio publicado en Nature y el prodigio de san Genaro:

1- Los científicos no logran reproducir este efecto sino tan sólo en corto tiempo: la sangre de san Generao lleva siglos haciéndolo.

2- Esta explicaciòn científica que trata de refutar el prodigio hace recurso de métodos contando con equipo suficientemente potente y cuando la substancia estudiada está completamente aislada. No es el caso de la sangre de san Genaro.

Bendiciones.

Tu mismo lo has dicho, tu institución lo afirma, pero no se presta a una verificación concluyente y esta debe ser BAJO CONDICIONES CONTROLADAS EN LABORATORIO.

Mientras no sea así, tu institución puede decir que esa sustancia es sangre y que tiene miles de años "haciendo el milagro"

Así, para creer que es un milagro...hay que creerle a tu institución que lo que dice es cierto

pero de pruebas sobre sus dichos.........NADA

Entonces, te das cuenta de la argumentación circular en la cual un argumento refuerza al otro....emitidos por el mismo actor....¿Es que no lo puedes entender?

 

[SDB]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Tu mismo lo has dicho, tu institución lo afirma, pero no se presta a una verificación concluyente y esta debe ser BAJO CONDICIONES CONTROLADAS EN LABORATORIO.

Mientras no sea así, tu institución puede decir que esa sustancia es sangre y que tiene miles de años "haciendo el milagro"

Así, para creer que es un milagro...hay que creerle a tu institución que lo que dice es cierto

pero de pruebas sobre sus dichos.........NADA

Entonces, te das cuenta de la argumentación circular en la cual un argumento refuerza al otro....emitidos por el mismo actor....¿Es que no lo puedes entender?

La Iglesia Católica no hace alarde de nada, al contrario, es restrictiva en cuanto a publicar algún milagro. Ahora bien, los científicos pudieron emular el prodigio de san Genaro bajo condiciones extremas y especiales, pero no han traído una explicación sobre que, en condiciones ordinarias, se produzca tales efectos.

Es como decir que el milagro de curar la lepra de Jesús sea falso porque los cientìficos de hoy logran curarla. El caso es que los cientìficos deberían de curarla en las mismas condiciones que lo hizo Jesús para de verdad refutar el milagro. Porque el prodigio no está en la acción en si misma sino en las condiciones en las que sucede.

La sangre de san Genaro es un fenómeno que sucede de forma exacta en el período dado, en condiciones ordinarias, durante siglos ininterrumpidamente. Eso mi estimado, no hay estudio científico que lo explique.

Bendiciones.

 

[carlos3477]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Ocurrió de nuevo el milagro.

La sangre de San Genaro se licuó.


¡Hoy al mediodía, el cardenal Sepe de Nápoles anunció que la sangre de San Genaro, una reliquia guardada en una ampolla de cristal desde el siglo IV experimentó una licuefacción!

¿Qué es una licuefacción? Es cuando la sangre seca pasa a ser sangre líquida y burbujea como si estuviera fresca y recién derramada.

No me pregunten cómo se da ese fenómeno o porqué ese hecho milagroso se da solamente durante la fiesta de San Genaro desde hace más de 400 años.

Algunos pensarán que es un fraude inventado por la Iglesia. ¿Saben?

Es IMPOSIBLE cubrir un fraude por tanto tiempo y menos por tanta gente involucrada.

Y les cuento más, los intelectuales (como yo) no tenemos una posible explicación de cómo podría darse ese fenómeno. Ya me cansé de preguntarle a mis amigos químicos y físicos que me den una explicación medianamente racional. Sencillamente dicen: “No sabemos”.

Hoy la Iglesia celebra la fiesta de San Genaro, un gran predicador del Evangelio en medio de las persecuciones del emperador Dioclesiano por allí del 310DC.

San Genaro y sus compañeros fueron capturados, torturados y decapitados.

Hoy día la Iglesia Católica está siendo perseguida en todo el mundo.

El milagro de la sangre licuada de San Genaro tiene un mensaje muy profundo: La violencia en que viven los católicos será para el mundo sea testigo, se convierta y llegue a conocer al señor Jesús.

Hermanos: ¡Resistan hasta el final! ¡Demos gloria a Dios en medio de las persecuciones!


Si usted es católico y su vida no se le ha hecho un lío... examine su conciencia, porque tiene un problema espiritual muy grave.

Saludos!

A quién edifica esto? De qué sirve?
Sólo para engañar a los débiles.

Persecuciones a la icar?
Recuerdan la inquisición?
Qué me dicen del poder político que siempre ha tenido?

"La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra".
Repasemos la historia.

 

[Valen]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Esto no edifica, está claro.

 

[Valen]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

La Iglesia Católica no hace alarde de nada, al contrario, es restrictiva en cuanto a publicar algún milagro. Ahora bien, los científicos pudieron emular el prodigio de san Genaro bajo condiciones extremas y especiales, pero no han traído una explicación sobre que, en condiciones ordinarias, se produzca tales efectos.

Es como decir que el milagro de curar la lepra de Jesús sea falso porque los cientìficos de hoy logran curarla. El caso es que los cientìficos deberían de curarla en las mismas condiciones que lo hizo Jesús para de verdad refutar el milagro. Porque el prodigio no está en la acción en si misma sino en las condiciones en las que sucede.

La sangre de san Genaro es un fenómeno que sucede de forma exacta en el período dado, en condiciones ordinarias, durante siglos ininterrumpidamente. Eso mi estimado, no hay estudio científico que lo explique.

Bendiciones.

Mira bien, el que varios azes de luz del sol atraviese millones de kilómetros, atraviesen la atmósfera, lleguen al mar, calienten el agua, se evapore dicha agua, se eleve cientos de metros, se condense las moléculas de agua entre ellas, se conviertan en una gota de agua, y caiga en forma de lluvia....

Es esto un milagro?

 

[Valen]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Mira bien, el que varios azes de luz del sol atraviese millones de kilómetros, atraviesen la atmósfera, lleguen al mar, calienten el agua, se evapore dicha agua, se eleve cientos de metros, se condense las moléculas de agua entre ellas, se conviertan en una gota de agua, y caiga en forma de lluvia....

Es esto un milagro?

Y te digo,

esto no es nada comparado con lo que Dios puede hacer en nosotros.

De insondable belleza son las maravillas del Señor.

Psa 22:26 Comerán los humildeshasta quedar saciados; alabarán a Jehová los que lo buscan; vivirá vuestro corazón para siempre.

 

[Valen]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

Yo creo en los milagros de arrepentimiento, de sanación física, psíquica y espiritual.

En el perdón de pecados, y de liberación de ataduras.

Curación de los drogadictos. Alcohólicos, deprimidos, estresados, apáticos, egoistas, lujuriosos, ábaros, malhechores, asesinos, ladrones, mentirosos, maliciosos, altivos, "ciegos", "cojos", "paralíticos" y endemoniados.

Pero como dijo Isaías y lo recordó Juan el Bautista:

Mat 3:2 y diciendo: "Arrepentíos,[3] porque el reino de los cielos[4] se ha acercado",[5]
Mat 3:3 pues este es aquel de quien habló el profeta Isaías, cuando dijo:
"Voz del que clama en el desierto:
"¡Preparad el camino del Señor,
enderezad sus sendas!""[6]

Esta es Palabra de verdad.

 

[SDB]

Re: Ultima hora/ Milagro de la sangre de San Genaro

A quién edifica esto? De qué sirve?
Sólo para engañar a los débiles.

Persecuciones a la icar?
Recuerdan la inquisición?
Qué me dicen del poder político que siempre ha tenido?

"La gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra".
Repasemos la historia.

¿Y quién eres tú para juzgar al Señor?: Haré prodigios arriba en el cielo y señales milagrosas abajo en la tierra (Hch 2, 19).

El Señor llama al corazón del hombre de muchas maneras:Tú has hecho signos y milagros en el país de Egipto, y también en Israel y entre los hombres hasta el día de hoy, y así te has ganado un renombre, como se ve en el día de hoy. (Jeremías 32, 20).

Ahora, otra cosa muy diferente es que tu prejuicio te lleve lanzar peroratas contra una Iglesia que no conoces.