El Papa Benedicto condenó la idolatría

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

No, no te doy la razón. Sólo respondí a tu anterior aporte. Ahora me sales con otra cosa.

La verdad no, yo he estado hablando del mismo tema en todos mis aportes.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Pero si quieres, te traigo textos q contradicen esto q dices.

Ya conozco eso, amigo. Cara ganas tú, sello, pierdo yo. ¿no es cierto?

Si me dices que el antiguo pacto está vigente íntegramente, entonces sigue prohibido hacer imágenes. Si me demuestras que Cristo instauró un nuevo orden, donde la circuncisión está en el corazón, y el sábado es para el hombre... entonces sigue estando prohibido hacer imágenes...

Es difícil dialogar cuando ya la respuesta está pre determinada.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

La Biblia prohibe las imágenes, en el antiguo pacto y en el nuevo pacto. Y a nosotros no nos hacen falta. Entendemos que Dios es espíritu. Hemos nacido de nuevo, y el Espíritu así nos lo atestigua.

Y ya está. No hay que darles más vueltas.

Vosotros defendéis las imágenes. Nosotros prescindimos de ella.

Vosotros decís que os ayudan. A nosotros nos estorban.

Es fácil.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Ya conozco eso, amigo. Cara ganas tú, sello, pierdo yo. ¿no es cierto?

Si me dices que el antiguo pacto está vigente íntegramente, entonces sigue prohibido hacer imágenes. Si me demuestras que Cristo instauró un nuevo orden, donde la circuncisión está en el corazón, y el sábado es para el hombre... entonces sigue estando prohibido hacer imágenes...

Es difícil dialogar cuando ya la respuesta está pre determinada.

No hay juego. Te traigo los textos y punto.

Aunque seguro q ya los conoces.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

La Biblia prohibe las imágenes...

Pues en el templo donde oraba Jesús, había imágenes. El mismo Jesús era IMAGEN. Lo que sucede es que sigues empeñado en seguir la ley mosaica que se les dió a los judíos cuando eran primitivos y caían fácilmente en idolatrías.

Lo dicho, si eres superticioso, y eso hacías cuando eras católico, pues mejor sigue de protestante. Un servidor, y los católicos genuinos no andamos con esas distorciones.

Bendiciones.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

La Biblia prohibe las imágenes, en el antiguo pacto y en el nuevo pacto. Y a nosotros no nos hacen falta. Entendemos que Dios es espíritu. Hemos nacido de nuevo, y el Espíritu así nos lo atestigua.

Y ya está. No hay que darles más vueltas.

Vosotros defendéis las imágenes. Nosotros prescindimos de ella.

Vosotros decís que os ayudan. A nosotros nos estorban.

Es fácil.

En el nuevo pacto no se mencionan.
Pero si vas a la historia de los primeros cristianos verás que ellos sí las usaban.

Dios, que es Espíritu SE HIZO CARNE Y ACAMPÓ ENTRE NOSOTROS.

Si a tí te estorban las imágenes, bien.

Si a nosotros nos sirven las imágenes, bien.

Sí, en realidad es fácil.


Buenas noches. Mañana debo trabajar temprano.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

En el nuevo pacto no se mencionan.
Pero si vas a la historia de los primeros cristianos verás que ellos sí las usaban.

Dios, que es Espíritu SE HIZO CARNE Y ACAMPÓ ENTRE NOSOTROS.

Si a tí te estorban las imágenes, bien.

Si a nosotros nos sirven las imágenes, bien.

Sí, en realidad es fácil.


Buenas noches. Mañana debo trabajar temprano.

Si a vosotros os sirven las imágenes, "bien".

Ese "bien", depende.

porque si contradice la Palabra, ya no es tan bien.

Que descanses.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Es inaudito como algunos tratan de defender lo indefendible, en este caso defender lo que està condenado en la Palabra de Dios, desde Gènesis hasta Apocalipsis, es decir, la adoraciòn o veneraciòn de imàgenes o estatuas, hacièndose un ìdolo de èllo, al postrarse ante esas estatuas y darles culto, que es precisamente lo que Dios prohibe en los 2 primeros mandamientos, los que màs se repiten hasta el ùltimo libro de la Biblia, empezando en Exodo 20:3-6, donde estàn los diez mandamientos, los cuales se repiten para los cristianos, excepto guardar el sàbado, que fuè abolido por Jesucristo (Colosenses 2:16,17), y es precisamente de Exodo 20:3-6 donde està citando Jesucristo en Mateo 4:10, cuando le dijo a Satanàs que sòlo a Dios hay que adorar (venerar) y sòlo a Èl hay que rendirle culto (servicio sagrado), y Dios, como tambièn dice Cristo Jesùs, es un Espìritu, por tanto, los que los adoran, deben adorarlo con espìritu y verdad (Juan 4:23,24), no con mentiras, por medio de imàgenes o estatuas, que lo ofenden, pues no hay nada material que pueda representarlo, ya que son cosas que no tienen vida, algo que el profeta Isaias lo deja totalmente zanjado en los capìtulos del 40 al 45 de Isaias, ademàs de otros muchos textos bìblicos, por ej., Jeremìas 10:1-5, Habacuc 2:18,19, etc...

Deuteronomio 4:15,16,23,24:

(15,16)"No visteis ninguna imàgen el dìa que Jehovà (Yavè) os hablò desde en medio del fuego en Horeb. Para que no fuera que, engañados, os formàseis alguna estatua o imàgen de hombre o de mujer".
(23,24)No te olvides jamàs del pacto que hizo contigo Jehovà (Yavè) tu Dios, ni te formes imàgenes esculpidas de las cosas que Jehovà tu Dios ha prohibido hacer. Pues, Jehovà tu Dios, es un fuego devorador, un Dios celoso (que exige devociòn exclusiva)".

Algo que se vuelve a repetir a los cristianos, ademàs de Jesucristo en Mateo 4:10, citando de Exodo 20:3-6, el apòstol Pablo, en Hechos 17:16, cuando ve que Atenas estaba llena de estatuas o imàgenes religiosas (ìdolos), se irrita, y es cuando da el discurso a los atenienses en Hechos 17:22-31, donde entre otras cosas les dice que Dios no habita en templos contruidos por manos humanas, ni es semejante a oro, plata, piedra, etc..., algo que tambièn predicò en Èfeso, donde habìa una enorme devociòn por la diosa Artemisa, y un lucrativo negocio alrededor de su estauta o imàgen, por lo que, casi le cuesta la vida al apòstol Pablo cuando dijo que los dioses fabricados por manos humanas no servìan para nada (Hechos 19:23-40), y fuè precisamente en Èfeso, siglos màs tarde, en el siglo V, donde surgiò la veneraciòn a Marìa, la que fuè madre del Hijo de Dios en la Tierra, a la cual le atribuyeron el papel de mediadora, algo que la Biblia sòlo da a Jesucristo, como el ùnico mediador entre Dios y los hombres (Juan 14:6; 1ªTimoteo 2:3-6).

Asì que, no hay excusas para la idolatrìa, es decir, hacerse un ìdolo de imàgenes o estatuas religiosas consideradas sagradas, a las cuales se les rinde culto y se les atribuye poder sobrenatural, algo que tambièn hacen los paganos con sus dioses/as. Y no se excusen con el Arca con los querubines que Dios ordenò hacer, para representar la Presencia de Dios en medio de los israelitas, los cuales no podìan ver el Arca, ya que podìan morir (Levìtico 16:2; 1ºSamuel 6:19); asì que cuando se postraban delante del Santìsimo, que es donde estaba el Arca, o, si estaba fuera del Santìsimo, delante del Arca misma con una tela cubrièndola (Nùmeros 4:5,6), los israelitas no podìan ver el Arca, que representaba la Presencia de Dios, como se menciona en Exodo 25:21,22: "Desde allì hablarè contigo, desde encima del propiciatorio, y desde en medio de los dos querubines puestos sobre el Arca del Testamento, te comunicarè las òrdenes destinadas a los hijos de Israel", por èso se postraban delante del Arca, aunque sin poder verla, de lo contrario podìan morir (Levìtico 16:2).
Pero todo èso quedò abolido cuando vino Jesucristo, ya no era necesario que Dios se presentase en una nube por encima del Arca, pues al venir su Hijo, su mayor representante, y al poner su Ley (de Dios) en los corazones de los cristianos, no harìa falta que nada visible estuviese presente (Juan 15:10; Hebreos 7:24,25; 8:10-13), pues, como dijo el mismo Jesucristo, Dios es un Espìritu y los que lo adoran, deben adorarlo con espìritu y verdad (Juan 4:23,24), que concuerda con las palabras del apòstol Pablo, al decir, que los cristianos nos guiamos por fè, no por vista (2ªCorintios 5:7). Asì que, la Ley mosaica quedò abolida al venir Jesucrito a la Tierra (Hebreos 8:10-13), pero los principales mandamientos, los cuales se repiten en el Nuevo Testamento, como se puede comprobar, siguen vigentes para los cristianos; y los que transgreden dichos mandamientos (de Dios), y no se arrepienten ni cambian de proceder, no pueden llamarse cristianos (1ªCorintios 5:11-13; 6:9,10; Apocalipsis 9:20,21, 21:8).

1ªJuan 2:4,5:
"Si guardamos sus mandamientos, con èso sabemos que lo conocemos (a Dios)". Quien dice que le conoce y no guarda sus mandamientos, es un mentiroso, y la verdad no està en èl".

1ªJuan 5:3:
"El amor de Dios significa que cumplamos sus mandamientos, y sin embargo, sus mandamientos no son gravosos".
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Pues en el templo donde oraba Jesús, había imágenes. El mismo Jesús era IMAGEN. Lo que sucede es que sigues empeñado en seguir la ley mosaica que se les dió a los judíos cuando eran primitivos y caían fácilmente en idolatrías.

Lo dicho, si eres superticioso, y eso hacías cuando eras católico, pues mejor sigue de protestante. Un servidor, y los católicos genuinos no andamos con esas distorciones.

Bendiciones.

Si a una imagen de Jesús está permitido darle culto, ¿porque Pablo no se los dijo a los areopagita? y no te estoy hablando del A.T.
Porque Pablo no les dijo: esos templos y esa estatuas no son las buenas, esperense un tiempo que ya vendran las buenas.
Que les dijo Pablo en Hechos 17:22-30 SDB?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Si a una imagen de Jesús está permitido darle culto, ¿porque Pablo no se los dijo a los areopagita? y no te estoy hablando del A.T.
Porque Pablo no les dijo: esos templos y esa estatuas no son las buenas, esperense un tiempo que ya vendran las buenas.
Que les dijo Pablo en Hechos 17:22-30 SDB?

De hecho san Pablo uso una imagen para explicarse ante los Griegos.

Pablo, de pie en medio del Areópago, dijo: «Atenienses, veo que vosotros sois, por todos los conceptos, los más respetuosos de la divinidad. Pues al pasar y contemplar VUESTROS MONUMENTOS SAGRADOS, he encontrado también un altar en el que estaba grabada esta inscripción: «Al Dios desconocido.» Pues bien, lo que adoráis sin conocer, eso os vengo yo a anunciar.
Hechos 17, 22-23.

¿San Pablo cometio idolatria?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

De hecho san Pablo uso una imagen para explicarse ante los Griegos.

Pablo, de pie en medio del Areópago, dijo: «Atenienses, veo que vosotros sois, por todos los conceptos, los más respetuosos de la divinidad. Pues al pasar y contemplar VUESTROS MONUMENTOS SAGRADOS, he encontrado también un altar en el que estaba grabada esta inscripción: «Al Dios desconocido.» Pues bien, lo que adoráis sin conocer, eso os vengo yo a anunciar.
Hechos 17, 22-23.

¿San Pablo cometio idolatria?

Por supuesto que no cometió idolatría!!
Kalito dije claramente darle culto.
Pablo le rindio culto a esa imagen que dices?
Pusiste los versiculos hasta el 23, pero el 24,25,26,27,2,29 y 30 que dicen Kalito?
De que dice Pablo que se arrepientan, de que crees que está hablando Pablo?
De que quiten esas y le den culto a la imagen usada por Pablo que dices?
Eso nos revela el Espíritu Santo atravez de Pablo Kalito?

Mira te pongo el versículo 16, para que vayas agarrando la onda:

Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Por supuesto que no cometió idolatría!!
Kalito dije claramente darle culto.
Pablo le rindio culto a esa imagen que dices?
Pusiste los versiculos hasta el 23, pero el 24,25,26,27,2,29 y 30 que dicen Kalito?
De que dice Pablo que se arrepientan, de que crees que está hablando Pablo?
De que quiten esas y le den culto a la imagen usada por Pablo que dices?
Eso nos revela el Espíritu Santo atravez de Pablo Kalito?

Mira te pongo el versículo 16, para que vayas agarrando la onda:

Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría.

Pasas por alto lo medular del asunto, checate las palabras de san Pablo:

al pasar y contemplar vuestros monumentos sagrados

¿Monumentos Sagradaos? ¿Sagrados? Ah caray. ¿curioso no crees?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Pasas por alto lo medular del asunto, checate las palabras de san Pablo:

al pasar y contemplar vuestros monumentos sagrados

¿Monumentos Sagradaos? ¿Sagrados? Ah caray. ¿curioso no crees?

Yyyyyyyyyyyy? que tiene de espectacular eso?

Acaso los paganos no tenian objetos de devoción?

Pablo se valió de ellos para mostrarles lo contrario, y asi entrar a predicarles de Jesucristo. Tan dificil de entender es esto? uuuuuf!

Quien pasa por alto el meollo del asunto eres tú, pues la conclusión de la enseñanza esta en los demas versículos que no lees.

Contestame mis preguntas:

Pusiste los versiculos hasta el 23, pero el 24,25,26,27,2,29 y 30 que dicen Kalito?
De que dice Pablo que se arrepientan, de que crees que está hablando Pablo?
De que quiten esas y le den culto a la imagen usada por Pablo que dices?
Eso nos revela el Espíritu Santo atravez de Pablo Kalito?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Si a una imagen de Jesús está permitido darle culto, ¿porque Pablo no se los dijo a los areopagita? y no te estoy hablando del A.T.
Porque Pablo no les dijo: esos templos y esa estatuas no son las buenas, esperense un tiempo que ya vendran las buenas.
Que les dijo Pablo en Hechos 17:22-30 SDB?

Si una imagen es mala por sí misma ¿porqué Pablo no se los dijo a los del aerópago? Hubiera sido una buena oportunidad para decir que hacerse monumentos era idolatría ¿no?.

Además, el Templo en tiempos de Jesús contenía imágenes. ¿Porqué usaban imágenes los judíos si supuestamente estaban prohibidas?

Bendiciones.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Si una imagen es mala por sí misma ¿porqué Pablo no se los dijo a los del aerópago? Hubiera sido una buena oportunidad para decir que hacerse monumentos era idolatría ¿no?.

Además, el Templo en tiempos de Jesús contenía imágenes. ¿Porqué usaban imágenes los judíos si supuestamente estaban prohibidas?

Bendiciones.

Si Pablo hubiese dicho en el areópago que aquellas imágenes eran malas, a parte de que eso es una conclusión a la que debía llegar el pagano después de conocer el evangelio... pues el ministerio de Pablo acabaría allí mismo; detenido y procesado por pecar de ateísmo (según la ley griega).

¿Que imágenes contenía el Templo?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Si una imagen es mala por sí misma ¿porqué Pablo no se los dijo a los del aerópago? Hubiera sido una buena oportunidad para decir que hacerse monumentos era idolatría ¿no?.


Pablo de forma sutil les empezó a predicar el evangelio usando los objetos de su devoción; aparte que el Espíritu Santo te muestra en Hechos 17:16 que la ciudad estaba llena de idolatría, ¿¿¿¿que más quieres?????
Mis respetos para Pablo, que forma de predicar!!

solo algo curioso fuera del tema sin el afán de molestar: en la Biblia viene AREÓPAGO NO AERÓPAGO, jejeje la verdad que a mi tambien me pasaba seguido la confusión hasta que me familiarice con la palabra.

Además, el Templo en tiempos de Jesús contenía imágenes. ¿Porqué usaban imágenes los judíos si supuestamente estaban prohibidas?


Usaban imagenes? cuales?
Los estas comparando con los paganos atenienses?




Dios te guarde
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Si Pablo hubiese dicho en el areópago que aquellas imágenes eran malas, a parte de que eso es una conclusión a la que debía llegar el pagano después de conocer el evangelio... pues el ministerio de Pablo acabaría allí mismo; detenido y procesado por pecar de ateísmo (según la ley griega).

¿Que imágenes contenía el Templo?

Entonces, pues, Pablo ¿no dijo que las imágenes eran mala por sí mismas por miedo a ser detenido?

Nada más falso que eso, porque no sólo Pablo no lo dijo, sino que Lucas, quien narra, no agregó una observación al respecto.

Vamos, no creo que no estés enterado de las imágenes que estaban en el templo judío.

Bendiciones.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Todo el discurso que diò el apòstol Pablo a los atenienses iba dirigido a condenar la idolatrìa, la adoraciòn o veneraciòn de ìdolos (imàgenes o estatuas); pero lo hizo de una forma muy sutil, diplomàtica, para que los griegos no se sintiesen ofendidos; porque si hubiese hablado segùn se sentìa èl cuando viò tantos ìdolos (imàgenes o estatuas religiosas) en Atenas (Hechos 17:16), probablemente pocos, o ninguno, lo hubiesen escuchado; por èso haciendo referencia a los objetos que veneraban, que los paganos consideraban sagrados, el apòstol Pablo les da el discurso que està registrado en Hechos 17:22-31, donde, entre otras cosas, les dice que Dios no habita en templos construidos por manos humanas, ni es semejante a oro, plata, piedra, etc..., por lo que, con esas palabras, el apòstol Pablo ya estaba condenando las estatuas o imàgenes religiosas (ìdolos), pues, ademàs, despuès dice que Dios habìa pasado por alto los tiempos de esa ignorancia, pero que ahora, Dios estaba instando a toda la humanidad a arrepentirse de todo aquèllo (Hechos 17:29-31 - comparar con Hechos 19:23-40).

Por otra parte, en tiempos de Jesucristo, la Biblia no dice nada de que hubiese ninguna estatua en el templo de Jerusalèn, pero en caso de que hubiese alguna, era de adorno, como tenìa, por ej., el templo que construyò el rey Salomòn, donde habìan imàgenes de leones y toros, por ej. (1ºReyes 7:29), pero que despuès fuè destruido por los babilonios, principalmente por la idolatrìa, la adoraciòn (veneraciòn) de imàgenes o estatuas, por parte de los israelitas (Jeremìas 7:16-20; 25:3-11). Asì que, los judìos, en tiempos de Jesucristo, sabìan la lecciòn, por lo ocurrido a sus antepasados, ni olvidaron tampoco los primeros mandamientos, registrado en Exodo 20:3-6, que se repiten para los cristianos, como se puede ver por el discurso del apòstol Pablo a los atenienses (Hechos 17:22-31), y por las palabras del mismo Cristo Jesùs, en Mateo 4:10, citando precisamente de Exodo 20:3-6.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Entonces, pues, Pablo ¿no dijo que las imágenes eran mala por sí mismas por miedo a ser detenido?

Nada más falso que eso, porque no sólo Pablo no lo dijo, sino que Lucas, quien narra, no agregó una observación al respecto.

Vamos, no creo que no estés enterado de las imágenes que estaban en el templo judío.

Bendiciones.

Dime porque Pablo se dió cuenta que la ciudad estaba entregada a la idolatría?
Porque les dijo que no debieran pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata,....?
Porque les dijo Pablo que Dios no habita en templos hechos por manos humanas?
De que manda a que se arrepientan?
Estudia porfavor Hechos 17:16-30 para que puedas contestar.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Dime porque Pablo se dió cuenta que la ciudad estaba entregada a la idolatría?
Porque les dijo que no debieran pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata,....?
Porque les dijo Pablo que Dios no habita en templos hechos por manos humanas?
De que manda a que se arrepientan?
Estudia porfavor Hechos 17:16-30 para que puedas contestar.

Muy simple, los griegos eran politeístas, tenían multiplicidad de divinidades, además de que ciertamente eran fetichistas con respecto a las imágenes*.

*Imagen: todo aquello que se puede ver: sol, luna, mar, esculturas, árboles, fenómenos naturales, minerales, etc.

Bendiciones.