El Papa Benedicto condenó la idolatría

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

¿Por si acaso?

Si ocurriese que una persona pueda creer que una estatua es un ser divino que puede castigarme o puede concederme cosas, bueno, pues en ese caso, es mejor que esa persona no tenga estatuas.

Gracias a Dios no conozco a nadie que tenga ese problema.

En cambio sí conozco a personas que creen que el dinero les puede dar la felicidad en la vida, y que creen que pueden encontrar el sentido de la vida en el tener cosas. Esas personas sí las conozco. Eso es idolatría.

Ahora, las personas que no tengan problemas con las estatuas, es decir, no creen que son seres divinos que nos castigan o nos dan favores, y que saben que dentro de la estatua hay yeso o madera, pues esas personas no tendrán el peligro de ser idólatras. No caen dentro de ese "por si acaso" que nombras.


Efectivamente, las imagenes religiosas son para eso. Son para que uno las mire y descubra el sentido que tienen, el significado que contienen.

Bueno, respeto tu experiencia, pero mi experiencia ha sido la contraria: He descubierto a Dios en su Palabra y en la enseñanza de los pastores, los cuales lejos de ocultarme a Dios, me han enseñado a conocerlo y a amarlo.

Petrino, lo que pasa es que a mi ni siquiera por si acaso me enseñaron sobre el tema.

Desde luego que ahora no conoces a nadie que tenga ese problema y como tu mismo dices: "He descubierto a Dios en su Palabra y en la enseñanza de los pastores, los cuales lejos de ocultarme a Dios, me han enseñado a conocerlo y a amarlo." (subrayado mio), y has tenido pastores que ante la evidencia bíblica te han enseñado bien, pero, de no ser por la Palabra aun estaríamos juntos arrodillados ante una imagen o un ídolo. Sería bueno mandaras al Papa una de las tantas fotos en que se lo ve como cuando nosotros éramos niños idólatras porque está en problemas con Dios. ¿Crees que siga tu ejemplo?............No pierdas tu tiempo.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

¿Y si esas imagenes representan a santos que están en el cielo reunidos con Jesús como ensena la Biblia?
Al Único que debemos adorar es a Dios. Las imágenes no sirven porque Dios es Espíritu y busca que se le adore en espíritu. Por algo Dios prohibió las imágenes. Pero el hombre siempre busca resquicios para desobedecer.

Dios prohibe el hacer imagenes de otros dioses e inclinarse ante ellas, de lo contrario tú no podrías tener imagenes de tus seres queridos tampoco.
Se inclinan los católicos ante las imágenes? Todos sabemos que sí. Les rezan, les piden favores. No sean hipócritas.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Saben, toda esta conversación me recuerda el texto de san Pablo sobre el comer carne sacrificada a los idolos:

Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Pero no en todos hay este conocimiento; porque algunos, habituados hasta aquí a los ídolos, comen como sacrificado a ídolos, y su conciencia, siendo débil, se contamina. Si bien la vianda no nos hace más aceptos ante Dios; pues ni porque comamos, seremos más, ni porque no comamos, seremos menos. Pero mirad que esta libertad vuestra no venga a ser tropezadero para los débiles. Porque si alguno te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un lugar de ídolos, la conciencia de aquel que es débil, ¿no será estimulada a comer de lo sacrificado a los ídolos? Y por el conocimiento tuyo, se perderá el hermano débil por quien Cristo murió.
De esta manera, pues, pecando contra los hermanos e hiriendo su débil conciencia, contra Cristo pecáis. Por lo cual, si la comida le es a mi hermano ocasión de caer, no comeré carne jamás, para no poner tropiezo a mi hermano.

(1 Cor 8: 4-13)

Este texto lo aplico integro al caso de las imagenes. Los hermanos evangelicos se escandalizan porque utilizamos imagenes en el culto divino. Y esto es ni más ni menos por un problema de conocimiento.

Los católicos nos sentimos libres de usar las imagenes religiosas, porque sabemos "que los idolos son nada" como decía san Pablo. Entonces, un cristiano, que ha sido iluminado por la gracia, sabe que comer carne sacrificada a los idolos no significa nada pues el cristiano no le rinde culto a los idolos. Entonces, una acción, que antiguamente era sancionada como mala para que el pueblo no se mezclara con los cultos paganos, ahora para el cristiano es una accion inocua, pues el cristiano está por sobre el culto pagano, pues SABE que los dioses falsos no existen. Son nada. Comer carne sacrificada a los idolos es nada, es simplemente comer carne.

El que no tiene el conocimiento cristiano está todavía amarrado a que "la accion de comer carne sacrificada a los idolos es malo" por sí misma, porque está prohibido y punto. Pero cuando el cristiano ha sido iluminado por la gracia de Dios y por el conocimiento de la doctrina de Jesús, entonces da un paso de libertad y SABE que no existen más dioses que el Dios único y verdadero.

Entonces acá vemos una diferencia entre el que "tiene conocimiento" según palabras de san Pablo, y el que "es débil". El débil todavía no capta el sentido de la prohibición de comer carne.

Es más: el débil no capta que la prohibición de comer carne sacrificada a los idolos no apunta a la carne sino que apunta al culto a los dioses falsos. Ese es el SENTIDO de la prohibición de comer carne. Eso el débil no lo capta. El débil sabe que no hay que comer carne sacrificada a los idolos, y no sale de eso. No entiende por qué. Por eso, justamente, esa prohibición es... para los débiles, para los que necesitan que se les diga "no hagas esto y punto".

Los que ya tienen el conocimiento de las cosas sobrenaturales, gracias a la doctrina de Jesús, ya entienden por qué se prohibió esto, y ahora para ellos esta prohibición es innecesaria. Ya entienden que eso se prohibió para no unirse al culto de dioses falsos, entonces cuando uno ya sabe que no existen dioses falsos, y que el culto pagano es vano, entonces uno queda liberado de la prohibición. Es porque el cristiano entiende el sentido, y ya no tiene peligro de caer en la adoracion de dioses falsos al comer carne sacrificada en cultos paganos.

Bueno, me parece que es claro el paralelo con el tema de las imagenes. El "débil" es aquel que se escandaliza al ver que alguien canta frente a una imagen o que le rinde algún homenaje o lo que sea. Los católicos, cuando lo hacemos, es porque no tenemos ya el peligro de los cultos paganos, pues ya tenemos el conocimiento que los idolos de madera no son dioses sino simples estatuas. Entonces nos sentimos libres de usar imagenes para el culto cristiano, asi como Pablo se sentía libre de comer carne de los idolos.

Siempre en las discusiones sobre el tema, se dan estas dos actitudes. Los católicos apelamos al "sentido" de la prohibición de las imagenes, y los evangelicos apelan a la letra de la prohibición, a los versículos donde está prohibido. Lo mismo debe haberle pasado a Pablo: me lo imagino discutiendo con los hermanos "débiles" de su tiempo y tratando de explicarles que no hay problema en comer carne, y los hermanos débiles citandoles una y otra vez el libro del Deuteronomio.

Con el tema de no comer alimentos impuros, es lo mismo. Con el tema de no comer con paganos, lo mismo. Con el tema de la carne sacrificada a los idolos, lo mismo. Con el tema de las imagenes, lo mismo. Son prohibiciones que el cristiano ya no tiene, porque el cristiano ha entendido el sentido de ellas.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Ay porfavor, dale con ese ejemplo absurdo.:rana:

Si ustedes llevan acusando infundadamennte de idolatría durante quinientos años, eso a uno le da derecho a esgrimir los mismos argumentos... cualquiera que estos sean...

¿Por qué razón ustedes pueden tener una imagen de tu ser querido que ya partió al cielo y yo no puedo tener una imagen de la santísima virgen María que para mi es un ser muy querido que está en el cielo?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Se inclinan los católicos ante las imágenes? Todos sabemos que sí. Les rezan, les piden favores. No sean hipócritas.

Porque esas imagenes REPRESENTAN a santos que están en la maravillosa presencia de Jesús en el cielo, de acuerdo con la Biblia...

¿Si tú aquí en la tierra, tuvieses que entrar en una sala donde estuvieran tus seres queridos reunidos con Jesús no te inclinarías al entrar por respeto a Jesús?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Estimado Petrino

No es lo mismo es lo mismo un mandamiento expreso de Dios y una duda de alguien que piensa si come algo sacrificado a los ídolos ofende a Dios.

Sobre lo primero no puede haber discusión ni comparación; sobre lo segundo, Pablo lo explica bien. Así que si piensas que puedes inclinarte ante imágenes te recuerdo el mandamiento de Dios y si comes lo sacrificado a los ídolos, buen provecho.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Tengo fotos de mis seres queridos, "las miro" y me recuerdan muchos momentos, pero no me inclino ante ellas ni les hablo.

¿Y si tus seres queridos representados en esas fotos, estuviesen en la presencia de Jesús te inclinarías aunque sea por respeto a Jesús?

Por otro lado ¿me podrías proporcionar una foto de Dios y solo para mirarla?; porque para hablarle a Dios no necesito ni siquiera una foto.

¿Y quien ha dicho que se necesita una foto de Dios para hablar con Él?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Veamos la nota sin el veneno característico de este forista:

nada nuevo, lo mismo que dice la nota que yo cité. Curioso el papa condenando la idolatría y con un ídolo en la mano.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Saben, toda esta conversación me recuerda el texto de san Pablo sobre el comer carne sacrificada a los idolos:

Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Pero no en todos hay este conocimiento; porque algunos, habituados hasta aquí a los ídolos, comen como sacrificado a ídolos, y su conciencia, siendo débil, se contamina. Si bien la vianda no nos hace más aceptos ante Dios; pues ni porque comamos, seremos más, ni porque no comamos, seremos menos. Pero mirad que esta libertad vuestra no venga a ser tropezadero para los débiles. Porque si alguno te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un lugar de ídolos, la conciencia de aquel que es débil, ¿no será estimulada a comer de lo sacrificado a los ídolos? Y por el conocimiento tuyo, se perderá el hermano débil por quien Cristo murió.
De esta manera, pues, pecando contra los hermanos e hiriendo su débil conciencia, contra Cristo pecáis. Por lo cual, si la comida le es a mi hermano ocasión de caer, no comeré carne jamás, para no poner tropiezo a mi hermano.

(1 Cor 8: 4-13)

Este texto lo aplico integro al caso de las imagenes. Los hermanos evangelicos se escandalizan porque utilizamos imagenes en el culto divino. Y esto es ni más ni menos por un problema de conocimiento.

Los católicos nos sentimos libres de usar las imagenes religiosas, porque sabemos "que los idolos son nada" como decía san Pablo. Entonces, un cristiano, que ha sido iluminado por la gracia, sabe que comer carne sacrificada a los idolos no significa nada pues el cristiano no le rinde culto a los idolos.
Entonces, una acción, que antiguamente era sancionada como mala para que el pueblo no se mezclara con los cultos paganos, ahora para el cristiano es una accion inocua, pues el cristiano está por sobre el culto pagano, pues SABE que los dioses falsos no existen. Son nada. Comer carne sacrificada a los idolos es nada, es simplemente comer carne.
Cree Ud. que Jesús aprobaría que le recen a un santo o a su estatua?
El Único Dios es espíritu, solo a Él debemos orar y honrar, y debemos honrarlo en Espíritu.
Sabe Ud. que hay dioses falsos?: los demonios, los cuales están detrás de las imágenes ahora como estuvieron en la antiguedad, o cómo cree ud. que los magos del faraón duplicaron las señales que hacía Moisés?
El que no tiene el conocimiento cristiano está todavía amarrado a que "la accion de comer carne sacrificada a los idolos es malo" por sí misma, porque está prohibido y punto. Pero cuando el cristiano ha sido iluminado por la gracia de Dios y por el conocimiento de la doctrina de Jesús, entonces da un paso de libertad y SABE que no existen más dioses que el Dios único y verdadero.

Entonces acá vemos una diferencia entre el que "tiene conocimiento" según palabras de san Pablo, y el que "es débil". El débil todavía no capta el sentido de la prohibición de comer carne.

Es más: el débil no capta que la prohibición de comer carne sacrificada a los idolos no apunta a la carne sino que apunta al culto a los dioses falsos. Ese es el SENTIDO de la prohibición de comer carne. Eso el débil no lo capta. El débil sabe que no hay que comer carne sacrificada a los idolos, y no sale de eso. No entiende por qué. Por eso, justamente, esa prohibición es... para los débiles, para los que necesitan que se les diga "no hagas esto y punto".

Los que ya tienen el conocimiento de las cosas sobrenaturales, gracias a la doctrina de Jesús, ya entienden por qué se prohibió esto, y ahora para ellos esta prohibición es innecesaria. Ya entienden que eso se prohibió para no unirse al culto de dioses falsos, entonces cuando uno ya sabe que no existen dioses falsos, y que el culto pagano es vano, entonces uno queda liberado de la prohibición. Es porque el cristiano entiende el sentido, y ya no tiene peligro de caer en la adoracion de dioses falsos al comer carne sacrificada en cultos paganos.

Bueno, me parece que es claro el paralelo con el tema de las imagenes. El "débil" es aquel que se escandaliza al ver que alguien canta frente a una imagen o que le rinde algún homenaje o lo que sea. Los católicos, cuando lo hacemos, es porque no tenemos ya el peligro de los cultos paganos, pues ya tenemos el conocimiento que los idolos de madera no son dioses sino simples estatuas. Entonces nos sentimos libres de usar imagenes para el culto cristiano, asi como Pablo se sentía libre de comer carne de los idolos.

Siempre en las discusiones sobre el tema, se dan estas dos actitudes. Los católicos apelamos al "sentido" de la prohibición de las imagenes, y los evangelicos apelan a la letra de la prohibición, a los versículos donde está prohibido. Lo mismo debe haberle pasado a Pablo: me lo imagino discutiendo con los hermanos "débiles" de su tiempo y tratando de explicarles que no hay problema en comer carne, y los hermanos débiles citandoles una y otra vez el libro del Deuteronomio.

Con el tema de no comer alimentos impuros, es lo mismo. Con el tema de no comer con paganos, lo mismo. Con el tema de la carne sacrificada a los idolos, lo mismo. Con el tema de las imagenes, lo mismo. Son prohibiciones que el cristiano ya no tiene, porque el cristiano ha entendido el sentido de ellas.
Los demonios también creen y tiemblan, son por eso aprobados por Dios?
Dios quiere que hagamos su voluntad. Si sabemos hacer lo bueno, debemos hacerlo.
Tanto débiles como fuertes están sujetos a la voluntad de Dios.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Cuanta envidia te despierta el Papa Benedicto XVI, que encuentras la manera de escupir sobre su mensaje, lleno de senzates y verdad.

La envidia, no cabe duda que es tu idoló, te apegas a tanto a ella que sabiendo que independeintemente que perteneces a los hijos de al tierra al no ser parte de la Iglesia de Cristo, en lugar de reconocer el valor de su mensaje buscas como atacarlo.

Sigue con tu fanatismo, arrodillado ante la ira, la envidia y la olgazaneria, ya que perder el tiempo frente a un monitor solo para estar escribiendo ataques, es ser un olgazan, deberias predicar el evangelio, el amor de Cristo, en lugar de estar fijandote en la basura del ojo de tu prójimo

Qué es un idoló?
Envidia de un religioso nominal?
sigue arrodillado ante tus idolos.
ja!
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Jesús, el Maestro, tuvo doce discípulos a quienes les encomendó custodiar y transmitir Sus ensenanzas impartidas durante Su ministerio terrenal hasta Su regreso, haciendo discípulos para este efecto [Mt. 28.16 20)

La obligación anterior, Jesús no se las impuso a Sus otros discípulos como María Magdalena, Silvano, Apolo etc... así que no es de extranar que haya católicos que no anden con la Biblia bajo el brazo y mejor se dediquen a obedecer al magisterio... tal como lo ensenó y ordenó el Maestro...

en la biblia no dice que Jesús haya mandado a hacer estatuas y arrodillarse ante ellas. Eso es idolatría pura.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

¿Y si esas imagenes representan a santos que están en el cielo reunidos con Jesús como ensena la Biblia?

Dios prohibe el hacer imagenes de otros dioses e inclinarse ante ellas, de lo contrario tú no podrías tener imagenes de tus seres queridos tampoco.

nosotros no nos inclinamos delante de fotos de seres queridos. :Buried:
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Porque esas imagenes REPRESENTAN a santos que están en la maravillosa presencia de Jesús en el cielo, de acuerdo con la Biblia...
Perdóname pero tu argumento me parece muy débil.¿Si tú aquí en la tierra, tuvieses que entrar en una sala donde estuvieran tus seres queridos reunidos con Jesús no te inclinarías al entrar por respeto a Jesús?
Yo me inclinaría ante Jesús porque es nuestro Señor, pero no ante mis seres queridos.

Saludos.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

nosotros no nos inclinamos delante de fotos de seres queridos. :Buried:

Nosostros nos inclinamos porque están en la presencia de Jesús, en el cielo
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Si ustedes llevan acusando infundadamennte de idolatría durante quinientos años, eso a uno le da derecho a esgrimir los mismos argumentos... cualquiera que estos sean...

¿Por qué razón ustedes pueden tener una imagen de tu ser querido que ya partió al cielo y yo no puedo tener una imagen de la santísima virgen María que para mi es un ser muy querido que está en el cielo?

easy! xq te arrodillas y le rezas, por eso.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Yo me inclinaría ante Jesús porque es nuestro Señor, pero no ante mis seres queridos.

Saludos.

¿Y si tus seres queridos estuviesen en la presencia de Jesús aún así no te inclinarías por respeto a Jesús?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Porque esas imagenes REPRESENTAN a santos que están en la maravillosa presencia de Jesús en el cielo, de acuerdo con la Biblia...

¿Si tú aquí en la tierra, tuvieses que entrar en una sala donde estuvieran tus seres queridos reunidos con Jesús no te inclinarías al entrar por respeto a Jesús?

ante Jesús, no ante los santos, ni ante una estatua. :9:
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Nosostros nos inclinamos porque están en la presencia de Jesús, en el cielo

Los apóstoles y los ángeles exhortaron a aquellos que se arrodillaron ante ellos, por algo será, no crees?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

ante Jesús, no ante los santos, ni ante una estatua. :9:

Los santos están en la presencia de Jesús en el cielo por eso es que hay que arrodillarse.

De lo contrario, sería desobedecer a Jesús.