El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Bueno, te tocara darme la bienvenida.

Pienso que Toni tiene razón en lo que me señalo anteriormente, así es que en la medida de lo posible voy a seguir en este y otros temas, no por ti, porque es obvio que eres un agente sino por los que leen.

¡Shalom!

¿A que te refieres en eso de que soy un agente?

Cuando nosotros hablamos de Apostólico, nos circunscribimos en exclusiva a la opción de definición #1, es decir:
1. adj. Perteneciente o relativo a los apóstoles.

Asi es, la Tradicion Apostolica es perteneciente y/o relativo a los Apostoles.

[

B]Entonces, para nosotros, "Tradición Apostólica" es en exclusiva:[/B]
1. La Transmisión de un objeto
En el caso que nos ocupa, la supuesta doctrina oral que dicen tener ustedes de forma exclusiva ya que la escrita nosotros la tenemos
Por parte de su fuente original
Es decir, los apóstoles, que a saber fueron 14 en total y aquí no hay cabida para papas, ni concilios ni nada más que no sea la fuente original, todos lo demás son POST-APOSTÓLICOS y por ende no entran en la categoría de "Tradición Apostólica".
A un receptor primario
Sin duda alguna, sus contemporáneos, aquellos cristianos que vivieron con ellos.

2. La conservación del objeto por parte del receptor primario
Es decir, aquellos cristianos que vivieron con ellos. y OJO: conservar no es sinónimo de cambiar, adulterar, modificar, ni nada parecido; sino de preservar, proteger y defender tal cual fue recibido.

3. La transmisión generacional del objeto conservado
Nos referimos a la supuesta doctrina oral en exclusiva que fue transmitida por los apóstoles a sus contemporáneos y que supuestamente fue pasada o transmitida generacionalmente a través del tiempo. y OJO: transmitir tampoco es sinónimo de cambiar, adulterar, modificar, ni nada parecido; si usted transmite un paquete de datos por INTERNET (por dar un ejemplo), este paquete viaja desde su PC a su destino, y pasa por varias interconexiones en el recorrido; si el contenido de este paquete es cambiado en alguna forma, dicho paquete de datos está corrompido, y debe ser transmitido nuevamente desde su fuente para garantizar su integridad.

Vamonos por partes:
1.- Cuando nos referimos a Tradicion Apostolica ORAL, nos referimos a todo enseñanza ORAL que los Apostoles no pusieron por escritos, ejemplo es las enseñanzas de san Ignacio de Antioquia que aprendio del Apostol san Pedro ORALMENTE y que el Apostol san Pedro NO PUSO EN LAS ESCRITURAS.

Aprende pues que Tradicion Apostolica ORAL es toda enseñanza oral no puesta por los Apostoles en sus epistolas y/o evangelios pero que sus discipulos directos, los Patriarcas Apostolicos, si lo hicieron en sus propios escritos.

2.- Exactamente, los Padres Apostolicos no cambiaron ni adulteraron nada, solo pusieron en sus escritos aquellas enseñanzas orales que los Apostoles no pusieron por escrito pero que si predicaron oralmente, la Tradicion Apostolica ORAL es eso, practicas y enseñanzas que los primeros cristianos, en especial, los Obispos y Presbiteros mantuvieron vivas dentro de la Iglesia y tambien pusieron por escrito.

3.- Exactamente, con el paso del tiempo surgen novedades, pero la Tradicion Apostolica surge como escudo contra las herejias, cuando surgieron los gnosticos estos crearon sus evangelios para poder sustentar sus herejias, cuando surgieron los arrianos estos se basaban en los evangelios sinopticos para sustentar su herejia, y asi, cada que surge una novedad en basa a la Escritura la Tradicion Apostolica señala primeramente, el error de la interpretacion dada (en este caso arrianos o gnosticos) al texto biblico y cual es la Verdadera Interpretacion, como paso en Nicea al declararse Infaliblemente el Dogma de la Santisima Trinidad, palabra formulada por los Padres Apostolicos y que aparece implicita en la Sagrada Escritura.

¿Porque no aceptamos la definición #2 de la RAE?
2. adj. Perteneciente o relativo al Papa, o que dimana de su autoridad. Juez, indulto apostólico.

Porque esta opción de definición conceptual del término "apostólico", es exclusiva de filosofía y teología de la ICR y totalmente ajena al testimonio que encontramos en las Escrituras.

Si, eso lo comprendo, ya que noto una terrible desfinformacion, no tienes bien definido que es Tradicion Apostolica ORAL. Y eso te lleva simplemente a encerrarte en la Biblia para poder sacar informacion.

¿Porque no aceptamos la definición #3 de la RAE?
3. adj. Se dice de la Iglesia católica romana en cuanto su origen y doctrina proceden de los apóstoles

Porque la fecha, tenemos como cosa cierta, que el testimonio que encontramos en las Escrituras contiene la única y confiable Tradición Apostólica, en lo cual coincidimos ambas partes al tener este testimonio como fuente de doctrina, sin embargo, el tema que nos ocupa es precisamente sobre la fuente alterna y exclusiva de la supuesta doctrina apostólica que dicen haber recibido de forma oral, que muchas veces cambia, modifica, altera, mutila, deforma la fuente primaria y segura (Las Escrituras) y sobre la cual a la fecha, por más que se ha preguntado de mil maneras y se ha tratado de aclarar cualquier duda sobre conceptos, ha sido imposible obtener respuesta precisa.

Es un error creer que la Escritura contiene unicamente Tradicion Apostolica, ya que dejas de lado COMPLETA y TACITAMENTE la Tradicion Apostolica ORAL, esas enseñanzas orales que los primeros cristianos pusieron por escritos y que los Apostoles no escribieron en sus epistolas y cartas.

En ningun lado de la Biblia se lee que la Escritura este por encima de la Tradicion, como tampoco se lee que la Tradicion este sobre la Escritura, sino que por el contrario, la Tradicion ORAL y la Escritura tienen UNA MISMA VALIDEZ.

San Pablo asi mismo lo expresa, pues al conservar ambas y leerlas una como complemento de la otra, entendemos la Fe Cristiana el 100%.

Yo no acepto que el catecismo es la respuesta a la pregunta, porque estoy preguntando por la definición #1 de Apostólico, y no por la #2 o #3.

Lo que quiero saber es, de forma exclusiva, lo que los apóstoles supuestamente les legaron en exclusiva a los receptores primarios, sus contemporaneos, y que estos transmitieron (no cambiando ni adulterando, eso no me interesa) de generación en generación.

Ahora bien, mucho me temo que NO vamos a tener respuesta, y pienso que eso se debe a que a Roma, le interesa y conviene que tanto la tradición, como Las Escrituras, sean "ambiguas" y sujetas a su exclusivo y autoritario arbitrio.

¡Shalom!

Primero tendras que estudiar que es Tradicion Apostolica ORAL, y entender que la Tradicion Apostolica ORAL es eso, Tradiciones que no fueron puestas por los Apostoles en sus epistolas o evangelios pero que sin embargo tienen una misma validez a estas ultimas.

Si comienzas a entender este primer principio, entenderas primeramente que las Escrituras empezaron como Tradicion Oral y que la Fe en UN PRINCIPIO fue Tradicion Oral.

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

La catequesis: un desastre

En una reciente carta pastoral, el arzobispo de Siena (Italia), Gaetano Bonicelli, indicó que aun después de haber asistido a las clases de catequesis, los jóvenes de 20 años "no saben la diferencia entre la Trinidad y la Virgen". Tal ignorancia en cuanto a las doctrinas católicas es un reflejo de lo que otro prelado de alto rango, el cardenal Ratzinger, llamó "el desastre de la catequesis actual", informa el periódico Corriere della Sera, de Milán (Italia). El arzobispo Bonicelli recomienda un retorno a la evangelización. "La misión, es decir, la evangelización, es la única respuesta posible para la Iglesia del tercer milenio."

Evagenlizacion que fue abandonada por aquellos clerigos modernistas que infectaron Roma de interpretaciones fuera de lugar del Concilio Vaticano II, mi tio que tiene mas de 30 años de sacerdote, recuerda que cuando entro al Seminario TODOS sus compañeros salieron de el por la depresion de ver como los clerigos modernistas hacian pedazos sus sueños de Santidad para emular a gigantes como Santo Tomas de Aquino.

Clerigos que curiosamente fueron saliendo de la Iglesia al ver que el Vaticano II no era lo que creian y algunos se pasaron al teologia de la Liberacion, mi tio fue de su grupo de 20, uno de los 5 que se consagraron sacerdotes sabiendo que esos clerigos y sus sueños locos fueron la clave para la desevangelizacion de los fieles catolicos.

En fin, nada nuevo bajo el Sol.

PD. Respecto a tus comentarios sobre el Catecismo y la Palabra de Dios, eso no es un estudio Juridico-Canonico, a lo sumo, interpretaciones personales tuyas de lo que crees que esta mal.

 

[Vicris777]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Según la Biblia, la obligación impuesta por el Maestro a Sus apóstoles (mandato) fue custodiar y transmitir Sus enseñanzas hasta Su regreso haciendo discípulos para ese efecto (Mt. 28.16-20)

Él transmitió Sus enseñanzas oralmente... y confió en hombres de carne y hueso para que hicieran lo mismo hasta Su regreso...

La Iglesia debe imitarlo a Él no a hombres enfermos de desconfiados...

El mandato no especificó si esa obligación, la Iglesia debía cumplirla oralmente o por escrito.

Por lo tanto, la Iglesia es la encargada de escoger opcionalmente cómo lo hace si oralmente, por escrito o una combinación de ambas formas... la que resulte más adecuada según la Iglesia.

Por algo el evangelista Lucas dice lo siguente.

"Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido." (Lc. 1.1-4)

Hasta los autores de los evangelios escribieron las enseñanzas del Maestro por voluntad propia y no por orden del Maestro...

(Mateo 15:7-9) 7 Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes Isaías, cuando dijo: 8 ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. 9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’".

En vista de lo que Jesús dijo, ¿realmente puede el cristiano equiparar con la Biblia cualquier tradición religiosa? Difícilmente. Sin importar cuánto sentimiento o emoción se conecte con una costumbre, lo que le interesa al cristiano es si armoniza con la Palabra de Dios o no. Por ejemplo, considere el culto o conjunto de actos religiosos tradicionales que se describe en el catecismo ¿Qué diferencia hay entre esas tradiciones y lo que la Biblia misma dice?

CATEQUISMO

"Hijitos, guárdense de los

a Dios por medio del culto.



LA PALABRA DE DIOS

"Hijitos, guárdense de los ídolos." (1 Juan 5:21.)

"Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad." (Juan 4:24.) "Andamos por fe, no por vista." (2 Corintios 5:7.)

"Yo soy Jehová. Ese es mi nombre, y a ningún otro daré yo mi propia gloria, ni mi alabanza a imágenes esculpidas." (Isaías 42:8.)



CATEQUISMO

"Debemos tributar culto a la Santísima Virgen María, a los ángeles y a los santos. Pero a un culto de veneración, que viene a terminar en Dios, a la

manera que se honra a un rey cuando se honra a sus ministros."


LA PALABRA DE DIOS

"No debes hacerte una imagen tallada ni una forma parecida a cosa alguna que esté en los cielos arriba o que esté en la tierra [...] No debes

inclinarte ante ellas ni ser inducido a servirlas." (Éxodo 20:4, 5.)

"Yo, Juan, [...] caí para adorar delante de los pies del ángel [...] Pero él me dice: ‘¡Ten cuidado! ¡No hagas eso! [...] Adora a Dios’." (Revelación 22:8, 9.)

"Hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús." (1 Timoteo 2:5.)



CATEQUISMO

"El Crucifijo es imprescindible en el altar, sin él no se puede celebrar la Santa Misa. También son necesarios tres manteles, dos candelabros y las sacras



LA PALABRA DE DIOS
"El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que hay en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos." (Hechos 17:24.) "Tenemos los ojos fijos, no en las cosas que se ven, sino en las que no se ven." (2 Corintios 4:18.)


CATEQUISMO

"El 1.0 de noviembre [...] la festividad de ‘Todos los Santos’. Es la fiesta de todas las almas que viven felices en el cielo, y que algún día también sera la nuestra



LA PALABRA DE DIOS

"Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio." (Salmo 115:17.) "Los muertos nada saben." (Eclesiastés 9:5, La Biblia al Día.) "Toda alma que no escuchare a este tal profeta será exterminada del pueblo." (Hechos 3:23, Bover-Cantera.)



CATEQUISMO

"No es únicamente de la sagrada Escritura que la Iglesia saca su certeza acerca de todo lo que ha sido revelado."—"The Documents of Vatican II," pág. 117. "Tanto la tradición sagrada como la escritura sagrada han de aceptarse y venerarse con el mismo sentido de

devoción y reverencia."



LA PALABRA DE DIOS

(2 Timoteo 3:16-17) 16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

(Colosenses 2:8-9) 8 Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo; 9 porque en él mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina.



CATEQUISMO

"Que todos los cristianos aprecien su vocación especial y personal en la comunidad política."—"The Documents of Jerusalén." Vatican II," pág. 286.

"Que los que estén aptos para ello, o pueden llegar a estarlo, se preparen para el difícil pero honorable arte de la política."—



LA PALABRA DE DIOS

(Juan 17:16-17) 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17. . .

(1 Juan 5:19) 19 Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el [poder del] inicuo.

(Santiago 4:4) 4 Adúlteras, ¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.



4 El historiador Will Durant explica: "La Iglesia adoptó algunas costumbres y formas religiosas que eran comunes en la Roma precristiana [pagana]... la estola y otras vestiduras de los sacerdotes paganos, el uso de incienso y agua bendita en purificaciones, el encender velas y una luz eterna delante del altar, la adoración de los santos, la arquitectura de la basílica, la ley romana como base para la ley canónica, el título de Pontifex Maximus para el sumo pontífice, y, en el siglo IV, el latín como idioma [...] Pronto la fuente de orden y la sede del poder en las ciudades serían los obispos, más bien que los prefectos romanos; los metropolitanos o arzobispos apoyarían, si acaso no reemplazaban, a los gobernadores de las provincias; y el sínodo de obispos tomaría el lugar de la asamblea provincial. La Iglesia Romana siguió en los pasos del estado romano" (The Story of Civilization: Part III—Caesar and Christ [La historia de la civilización: Parte III.—César y Cristo]).

5 Esta inclinación a transigir con el mundo romano está en contraste directo con las enseñanzas de Cristo y los apóstoles. (Véase el recuadro de la página 262.) El apóstol Pedro aconsejó: "Amados, [...] estoy despertando sus facultades de raciocinio claro a modo de recordatorio, para que se acuerden de los dichos hablados previamente por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador mediante los apóstoles de ustedes. Ustedes, por lo tanto, amados, teniendo este conocimiento de antemano, guárdense para que no vayan a ser llevados con ellos por el error de gente desafiadora de ley y caigan de su propia constancia". Pablo aconsejó claramente: "No lleguen a estar unidos bajo yugo desigual con los incrédulos. Porque, ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad? [...] ‘"Por lo tanto, sálganse de entre ellos, y sepárense —dice Jehová—, y dejen de tocar la cosa inmunda"’; ‘"y yo los recibiré"’"

La catequesis: un desastre

En una reciente carta pastoral, el arzobispo de Siena (Italia), Gaetano Bonicelli, indicó que aun después de haber asistido a las clases de catequesis, los jóvenes de 20 años "no saben la diferencia entre la Trinidad y la Virgen". Tal ignorancia en cuanto a las doctrinas católicas es un reflejo de lo que otro prelado de alto rango, el cardenal Ratzinger, llamó "el desastre de la catequesis actual", informa el periódico Corriere della Sera, de Milán (Italia). El arzobispo Bonicelli recomienda un retorno a la evangelización. "La misión, es decir, la evangelización, es la única respuesta posible para la Iglesia del tercer milenio."

 

[MOISES1109]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Por algo el evangelista Lucas dice lo siguente.

"Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido." (Lc. 1.1-4)

Hasta los autores de los evangelios escribieron las enseñanzas del Maestro por voluntad propia y no por orden del Maestro...

sencillamente escalofriante.

voluntad propia o del Espiritu Santo?

bueno...no me parece raro porque desde siempre le han querido quitar la Gloria a quien le pertenece y a quien se la merece.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Las Tradiciones Apostolica ORALES estan delimitadas en la Iglesia y por la Iglesia. Toda Tradicion Apostolica debe ser confirmada y estar viva dentro de la Iglesia Catolica, de lo contrario, es solo una costumbre que se desvanecera con el tiempo o una tesis heretica y erronea. Y estan en el catecismo. Orales y Escritas, todas ellas, son Tradicion Apostolicas.

¿Que no sabes que tanto la Tradicion Oral como la Escrita tienen una misma Validez?

Todo lo que quieras corazón, pero el lector tiene que saber que despues de 2000 años, nadie se le ocurrió plasmarlas en ninguna lista.

Si en la Palabra escrita hay diferencias, imagina lo que es tener que creer en una tradición inexistente.

Chacho, hay tema para rato!

 

[Caminante_7]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Todo lo que quieras corazón, pero el lector tiene que saber que despues de 2000 años, nadie se le ocurrió plasmarlas en ninguna lista.

Si en la Palabra escrita hay diferencias, imagina lo que es tener que creer en una tradición inexistente.

Chacho, hay tema para rato!

Pero bueno hombre claro que si están plasmadas, échale un vistazo a la Didajé escrita por el 70 d.c.:


http://www.mercaba.org/Tesoro/didaje.htm

Saludos

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Todo lo que quieras corazón, pero el lector tiene que saber que despues de 2000 años, nadie se le ocurrió plasmarlas en ninguna lista.

Si en la Palabra escrita hay diferencias, imagina lo que es tener que creer en una tradición inexistente.

Chacho, hay tema para rato!

Claro que hay tema para rato, y es que me divierto como niño en confiteria.

Y por supuesto, nuestros lectores sabran que Las Tradiciones Apostolica ORALES estan delimitadas en la Iglesia y por la Iglesia. Toda Tradicion Apostolica debe ser confirmada y estar viva dentro de la Iglesia Catolica, de lo contrario, es solo una costumbre que se desvanecera con el tiempo o una tesis heretica y erronea. Y estan en el catecismo. Orales y Escritas, todas ellas, son Tradicion Apostolicas.

Saludillos.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Los lectores tienen que saber que no hay lista de tradiciones apostólicas y que eso de que están compiladas es cuento chino, ah!! y cuidado con los atracones de dulzes, que luego se aborrecen para siempre.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pero bueno hombre claro que si están plasmadas, échale un vistazo a la Didajé escrita por el 70 d.c.:


http://www.mercaba.org/Tesoro/didaje.htm

Saludos

O mientes o no tienes la menor idea de lo que hablas o no sabes que escribir... (o las tres cosas juntas)

No aportas nada nuevo.. Se os pide una lista de tradiciones y al incluír la palabra 'apostólica' se os está pidiendo que demostreis que fueron promulgadas por Apóstoles y no por la tradición que cualquier interesado quiera inventar para sustentar su institución.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Los lectores tienen que saber que no hay lista de tradiciones apostólicas y que eso de que están compiladas es cuento chino, ah!! y cuidado con los atracones de dulzes, que luego se aborrecen para siempre.

Pues dudo que no sepan que si existen esa Lista Compilada y mas cuando hay varios post con la Lista de Tradiciones Apostolica que contiene el catecismo. Nombre, si esta tan divertido, como la vez que me empache comiendo mazapanes y aun los sigo comiendo.

 

[Vicris777]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Evagenlizacion que fue abandonada por aquellos clerigos modernistas que infectaron Roma de interpretaciones fuera de lugar del Concilio Vaticano II, mi tio que tiene mas de 30 años de sacerdote, recuerda que cuando entro al Seminario TODOS sus compañeros salieron de el por la depresion de ver como los clerigos modernistas hacian pedazos sus sueños de Santidad para emular a gigantes como Santo Tomas de Aquino.

Clerigos que curiosamente fueron saliendo de la Iglesia al ver que el Vaticano II no era lo que creian y algunos se pasaron al teologia de la Liberacion, mi tio fue de su grupo de 20, uno de los 5 que se consagraron sacerdotes sabiendo que esos clerigos y sus sueños locos fueron la clave para la desevangelizacion de los fieles catolicos.

En fin, nada nuevo bajo el Sol.

PD. Respecto a tus comentarios sobre el Catecismo y la Palabra de Dios, eso no es un estudio Juridico-Canonico, a lo sumo, interpretaciones personales tuyas de lo que crees que esta mal.

Por lo visto tu das más credibilidad a los estudios teológicos a tu tío y a los estudios jurídicos que a la misma palabra de Dios.
Quisiera que por lo menos te tomaras un instante en leer lo que te envío, se que es extenso pero por fa léelo.
(2 Timoteo 3:16-17) 16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

Quiere decir:
Que no hay ni habrá otra eseñanza, basta con La Biblia, es ese nuestro manual, para caminar en la voluntad de Dios, solo lee la Biblia y te darás cuenta de que TODAS LAS RESPUESTAS ESTAN EN LA BIBLIA.

(Colosenses 2:8-9) 8 Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo; 9 porque en él mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina.

(Santiago 4:4) 4 Adúlteras, ¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.
Esta es la respuesta al soporte jurídico que me pides, simplemente no existe nadie que confirme la palabra de Dios.
(Santiago 4:4) 4 Adúlteras, ¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pues dudo que no sepan que si existen esa Lista Compilada y mas cuando hay varios post con la Lista de Tradiciones Apostolica que contiene el catecismo. Nombre, si esta tan divertido, como la vez que me empache comiendo mazapanes y aun los sigo comiendo.

No hay lista en el catecismo, en el foro si hay un 'listo' tu.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

'Según Ireneo "la tradición apostólica es "pública", no privada o secreta'



JA!!!

 

[Evangelion]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Claro que hay tema para rato, y es que me divierto como niño en confiteria.

Y por supuesto, nuestros lectores sabran que Las Tradiciones Apostolica ORALES estan delimitadas en la Iglesia y por la Iglesia. Toda Tradicion Apostolica debe ser confirmada y estar viva dentro de la Iglesia Catolica, de lo contrario, es solo una costumbre que se desvanecera con el tiempo o una tesis heretica y erronea. Y estan en el catecismo. Orales y Escritas, todas ellas, son Tradicion Apostolicas.

Saludillos.

ja, chaval, y donde esta pues la lista?

numero....
Apostól quién la instituyó a tu "catecismo"...
Fecha...
lugar donde se expidió...

el Fantasma que camina,,,,,,,, es un personaje de comic...¿verdad kalito? pues asi es el "conjunto de tradiciones apostolicas que la iglesia romana dice tener"

 

[Vicris777]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

sencillamente escalofriante.

voluntad propia o del Espiritu Santo?

bueno...no me parece raro porque desde siempre le han querido quitar la Gloria a quien le pertenece y a quien se la merece.

No se como lo hiciste pero revisa bien quien puso ese comentario por favor y te daras cuenta que fue emiliojorge.
Porque aparece como mi comentario y no lo es.
Gracias

 

[emiliojorge]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

sencillamente escalofriante.

voluntad propia o del Espiritu Santo?

Pareciera que lees como te conviene a ti y no lees el texto.

Lucas dice claramente, en el evangelio que escribió, que él decidió escribir porque le pareció bien a él (y menciona las razones). No dice que lo hace por mandato del Espíritu Santo ni menos del Maestro (Lc. 1.1-4).

El Espíritu Santo inspiró a los escritores pero no les ordenó escribir. Es algo muy pero muy distinto.

Hay otros discípulos (la mayoría por lo demás) que les pareció bien no escribir como el apóstol San Felipe por ejemplo, que no escribió nada.

La Biblia no se escribió para enseñar la asunción al cielo de la virgen María o la transustanciación por ejemplo...

¡¡LA MISMA BIBLIA SEÑALA QUE SUS ENSEÑANZAS SE ESCRIBIERON PARA PARA QUE CREYERAN QUE JESÚS ES EL CRISTO Y CREYENDO EN ÉL TUVIESEN VIDA ETERNA¡¡ (Jn. 20.31)

¡¡EL MAESTRO MISMO NO ESCRIBIÓ NADA Y SUS ENSEÑANZAS FUERON TANTAS QUE SI SE HUBIESEN ESCRITO NO HABRÍAN CABIDO LOS LIBROS EN LA TIERRA!! (Jn. 21.25)

Entonces, no se entiende cómo le exigen a la Iglesia Católica que haga una lista por escrito, delimitando las tradiciones apostólicas apartándose del mandato que le encomendó el Maestro (Mt. 28.16-20) y de lo que el Maestro mismo hizo durante Su ministerio terrenal.

Si la Iglesia lo ha hecho en ocasiones, es porque el mandato como no manda ni prohibe, lo permite y la Iglesia ha considerado adecuado escribir ciertas enseñanzas, pero no ha sido por obligación impuesta por el Maestro ni mucho menos.

A fin de custodiar y transmitir Sus enseñanzas, el Maestro confió en Sus discípulos (apóstoles) y en los que éstos harían hasta Su regreso (hombres de carne y hueso) a quienes prometió además la asistencia del Espíritu Santo para esos efectos.

Ese fue el mandato y la perfecta voluntad del Maestro con el propósito de custodiar fielmente Sus enseñanzas hasta Su regreso.

Si Él lo sabe todo y conoce el futuro ¿quienes son ustedes para altercar con Él?

¿Quienes son ustedes para ser más desconfiados que Él en este asunto?

bueno...no me parece raro porque desde siempre le han querido quitar la Gloria a quien le pertenece y a quien se la merece.

Esta última acusación debe ser porque amamos a la santísima virgen María con el mismo amor con que Dios nos amó.

Pero eso, no es darle la gloria a quien no corresponde sino que es cumplir (y no desobedecer) el mandamiento de Dios.

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ay Jorgito... jorgito....

Mira lo que dice la pagina de apologeticacatolica:


Técnicamente, la palabra "inspiración" no aparece en la Sagrada Escritura. El término que es traducido "inspiración" es theopneustos, pero "inspiración" no es la mejor traducción del mismo. "Insuflada por Dios" es la traducción literal, pero así solamente aparece en 2 Tim. 3,16. "Inspiración" es un término técnico en teología católica. Un libro inspirado es aquel del cual Dios es su autor principal. Las Sagradas Escrituras Apostólicas caen en esta categoría porque a pesar de que Dios las escribió mediante la acción humana, El eligió lo que dice finalmente.

Porque no te dedicas a otra cosa? como teologo desde luego que no, consulta con tu 'magisterio' antes de decir cualquier cosa, que luego pasa lo que pasa...

Y no se que tendrá que ver el tocino con la velocidad, el hecho que hace 2000 años la escritura no fuera el medio mas común de llegar a la gente, no por otra cosa que la incultura, no significa que HOY no podamos tener esa tradición escrita, definida y delimitada.


En un medio cibernetico como es este de Internet, podemos encontrar TODO lo que busquemos, MENOS LA TRADICIÓN APOSTOLICA QUE LA IGLESIA CATÓLICA DICE GUARDAR.... curioso verdad?

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

'Según Ireneo "la tradición apostólica es "pública", no privada o secreta'



JA!!!

JA JA JA... Es que aún me dura la risa tonta.... que cosas tiene Ireneo... JA JA JA!!!

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Por lo visto tu das más credibilidad a los estudios teológicos a tu tío y a los estudios jurídicos que a la misma palabra de Dios.

No, le doy mas credibilidad a mi Iglesia que es Una Santa Catolica y Apostolica con raices profundas en 2000 años de Cristianismo que a tesis nuevas con apenas 500 años de existencia y que se contradicen entre ellas. Mas cuando toman una Biblia que ha sido llamada Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia Catolica o cuando afirman disparates contra el Catecismo.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

No hay lista en el catecismo, en el foro si hay un 'listo' tu.

A que si, ¿que no sabes del Indice? Jojojo. Pobre Toni, ya no puede leer.