El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Que pides? ¿No sabes que pedir? Jajajaja que personaje eres. :pconfetti

Venga, Kal_El, vamos a ver. Ya que dice tener toda la tradición compilada en el Catecismo, bien, haga el favor de traer donde nos habla de esto:

A ver Raul. Yo hice la pregunta. sabemos que el Padre se encarno en Maria Santisima por obra del Espiritu Santo, por El, la Naturaleza Divina Cristo es Inmaculado, PERO, ¿Su Naturaleza Humana unida e inseperable de la Naturaleza Divina de Cristo estaba corrupta, y en pecado ya que le fue dada por Maria? Digo, si ella nacio en pecado y no fue pura.

Venga, ánimo, según la tradición contenida en el catecismo, usted, trate de justificar esta su doctrina.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Y por cierto, Kal, también le agradecería que trajese donde el Catecismo cita que el pecado original se transmita de madre a hijo, a tal cual sus pretendidos.

También deberá poderlo mostrar.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Muy bien Raul, ejemplos como ese hace necesario saber que Apóstol se cubrió también de 'gloria' con esa 'joya' de tradición.

Te puedo asegurar que no saldrá el 'padre' de la criautura, porque invento romanista es.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Muy bien Raul, ejemplos como ese hace necesario saber que Apóstol se cubrió también de 'gloria' con esa 'joya' de tradición.

Te puedo asegurar que no saldrá el 'padre' de la criautura, porque invento romanista es.

Ja, que bueno que tengo a Raul en mi lista de ignorados. Pero andale, aplaudele. Que eso no evita que la Lista Compilada de las Tradiciones Apostolicas sea el Catecismo Romano de la Iglesia Catolica.

:RotCol:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pues te ha sacudido donde mas duele, intenta demostrar que eso es una tradición apostólica, no te preocupes, escribe al Vaticano y que te de la fuente, ya que dicen tener conservadas e impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pues te ha sacudido donde mas duele, intenta demostrar que eso es una tradición apostólica, no te preocupes, escribe al Vaticano y que te de la fuente, ya que dicen tener conservadas e impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron...

Wow, espera, espera... ¿el lo hizo? Espera... espera... espera... no, no me importa lo que diga Raul. Ahora es mas importante entender que la Lista Compilada de Tradiciones Apostolicas es el Catecismo. :kaffeetri
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pues hasta que en estos foros alguien con dignidad (no fin gida) reconozca que no existe esa lista, este tema va a perdurar...

El catecismo no es, porque el propio catecismo dice que no están escritas

En el Concilio de Trento (en una declaración reiterada en el Vaticano I, II y el el Nuevo Catecismo) se declara que toda la verdad y disciplina "se contiene en los libros escritos y en tradiciones no escritas que, transmitidas como de mano en mano, han llegado hasta nosotros desde los Apóstoles, quienes las recibieron o bien de labios de Cristo mismo, o bien por inspiración del Espíritu Santo." (Denzinger 783).
Aquí no se está hablando de cualesquiera tradiciones, ni siquiera de lo que puede llamarse tradición eclesiástica, sino de enseñanzas que provienen de los Apóstoles mismos.
Ahora bien, la iglesia universal reconoció hace muchos siglos la extensión y por tanto el contenido de las Escrituras.
Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.
Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas. (Jetonius)


Luego no están escritas, pero existen porque la isntitución romanista dice haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron...


Debes mejorar mucho mas Kal!!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Wow, espera, espera... ¿el lo hizo? Espera... espera... espera... no, no me importa lo que diga Raul. Ahora es mas importante entender que la Lista Compilada de Tradiciones Apostolicas es el Catecismo. :kaffeetri

Bueno, realmente el Kal no está diciendo que no le importa lo que yo diga, sino más bien QUE SE QUEDÓ SIN PODER SOSTENER NADA. Pero bueno, ya todos saben que no sabe hacer otra cosa que... pues eso, que no puede sostener nada, ni mostrar nada, ni traer nada, ni... nada de nada.

Ale, ya va servido.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Jorge donde te has metido pues, ya no te vi en el msn aquella vez que me agregaste

espero no se pierda el contacto

saludos


Hola Joaquín, Dios te bendiga hermano, disculpa la ausencia; pero no he estado conectado a la "MATRIX" ultimamente... asuntos de la vida real me han tenido ocupado.

Saludos, :bienhecho

¡Shalom!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estoy de acuerdo contigo, pero hay católicos honestos y 'catolicos' como Kal_El, este último se cree que escribiendo una tontería detrás de una pregunta contundente, ya se da por contestada, por eso mi estimado Jorge, administra tu tiempo, en estos foros somos pocos, pero nos valemos para derribar las mentiras católicas.

Ven cuando puedas, y un aludo cordial de hermano.

Este epigrafe tiene que durar eternamente, da palo al catolicismo.

Hola Toni, Dios te bendiga.

Tienes razón Toni, gracias por recordármelo.

Sigue preguntando por la :eltrato: a ver si es que están esperando a que ofrezcas más dinero, o un viaje alrededor del mundo como incentivo para encontrarla.

Fíjate en esto:

13 Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes.

14 Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad,(A) y vestidos con la coraza de justicia,(B)

15 y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz.(C)

16 Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.

17 Y tomad el yelmo de la salvación,(D) y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios;

18 orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos;
Efesios 6:13-18

Estos listillos serían capaces de añadir y meternos gato por liebre, si no fuera que esa cita que pegue aquí ya está escrita y ya no pueden cambiarlo.

Pero imagínate por un momento que nos salieran con que el apóstol no dijo lo que esta escrito sino que dijo algo a la vaticanista (y se lo pueden hacer a los suyos, pero no a nosotros):

18 1/6 Acordaos de llevar el rosario en vuestro cuellos, y la medallita de la virgen de Guadalupe,

18 1/5 No olvidéis de llevar como protección la reliquia de algún "santo" y siempre

18 1/4 Orad a María y a todos los santos muertos, no olvidéis leer el libro de las glorias de María ningún día

18 1/3 Confesaos ante el cura con la mayor frecuencia posible para evitar la acumulación de vuestros pecados y

18 1/2 tomad el catecismo que es la tradición apostólica,

18 1/X sobre todo, recordad que debéis lealtad absoluta, incondicional, indiscutible e incuestionable al papado, lo que el papa de turno diga que es negro es negro, aunque sea lo más blanco y puro, y lo que diga que es blanco, es blanco, así sea la cochinada más negra y vil del mundo.
Como decía un personaje cómico, creo que de Venezuela :tiembla: ¡Tiembla tierra!

Gloria a Dios por su bendita e inmutable palabra, ella es como bien decía el salmista, lámpara a nuestros pies (para no tropezar) y lumbrera en nuestro camino (para llegar a nuestro destino, la Patria Celestial, sanos y salvos); ¿no es Dios maravilloso?.

Cuando leo los testimonios de hermanos y hermanas que nos han precedido rumbo a nuestra patria celestial por llevar su palabra a todos los pueblos, de todas las lenguas y culturas de la tierra, casi parece increíble que hoy tenemos su bendita palabra al alcance en tan variados formatos y orientaciones (devocional, de estudio, pastoral, etc.)

Nos ha tocado vivir en una época privilegiada, hagamos honor a quienes dieron sus vidas por darnos el legado de poder tener una Biblia, de poder conocer el plan de Dios para salvación.

Definitivamente: ¡Es imposible esconder su palabra!

¡Shalom!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Adios. Mas suerte para la otra.

Bueno, te tocara darme la bienvenida.

Pienso que Toni tiene razón en lo que me señalo anteriormente, así es que en la medida de lo posible voy a seguir en este y otros temas, no por ti, porque es obvio que eres un agente ;) sino por los que leen. :Investiga

¡Shalom!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Respuesta al mensaje #2220 de Kal_El.

Kal_El dijo:
Pues la lista ya se dio, si eres honesto leete el post de LFP que es el numero de 2 de este epigrafe, y encontraras que el menciona al Catecismo como la Lista Compilada de Tradiciones Apostolicas.

Toni, solo quiere jugar y pues yo tambien juego, ya no sabe ni que pedir, que si compilada, que si un mapa conceptual, que si nada mas la lista sin compilar, en fin... pero tu eres honesto, el epigrafe pide una Lista de Tradiciones Apostolicas, se llama Catecismo. Si quieres como Toni, un Mapa Conceptual, un Cuadro Sinoptico, pues bueno, eso ya es aparte.

]_^[YO1]^_[ responde:

Vamos por pasos a ver si se entiende bien el asunto:

Definamos los conceptos, para que no sé diga que hay confusión al respecto:

Tradición:
RAE 22.ª edición.
(Del lat. traditĭo, -ōnis).

1. f. Transmisión de noticias, composiciones literarias, doctrinas, ritos, costumbres, etc., hecha de generación en generación.

2. f. Noticia de un hecho antiguo transmitida de este modo.

3. f. Doctrina, costumbre, etc., conservada en un pueblo por transmisión de padres a hijos.

4. f. Elaboración literaria, en prosa o verso, de un suceso transmitido por tradición oral.

5. f. Der. Entrega a alguien de algo. Tradición de una cosa vendida

6. f. Ecd. Conjunto de los textos, conservados o no, que a lo largo del tiempo han transmitido una determinada obra. La tradición del Libro de Buen Amor está formada por pocos manuscritos

Apostólico:
RAE 22.ª edición.
(Del lat. apostolĭcus).

1. adj. Perteneciente o relativo a los apóstoles.

2. adj. Perteneciente o relativo al Papa, o que dimana de su autoridad. Juez, indulto apostólico.

3. adj. Se dice de la Iglesia católica romana en cuanto su origen y doctrina proceden de los apóstoles.

4. adj. Se dice del individuo del partido político que se formó en España después de la revolución de 1820, que defendía el régimen absolutista y la pureza del dogma católico.

5. adj. ant. Título que se daba a los reyes de Hungría de la dinastía de los Habsburgo.

6. m. ant. Papa (‖ Sumo Pontífice).

Como se puede observar, el concepto de la palabra tradición es bastante amplio; tomando los puntos de referencia de cada una de las alternativas podemos señalar que tradición es:

1. Transmisión de un objeto (el objeto puede ser material o conceptual) por parte de su fuente original a un receptor primario,
2. La conservación del objeto por parte del receptor primario.
3. La transmisión generacional del objeto conservado.

El concepto de la palabra Apostólico es el que quizás se presta a confusión en este epígrafe.

Dada la influencia de la ICAR en la historia, no es de sorprender que el término tenga entre sus definiciones las dadas por la RAE en las opciones 2 y 3.

Cuando nosotros hablamos de Apostólico, nos circunscribimos en exclusiva a la opción de definición #1, es decir:
1. adj. Perteneciente o relativo a los apóstoles.

Entonces, para nosotros, "Tradición Apostólica" es en exclusiva:

1. La Transmisión de un objeto
En el caso que nos ocupa, la supuesta doctrina oral que dicen tener ustedes de forma exclusiva ya que la escrita nosotros la tenemos
Por parte de su fuente original
Es decir, los apóstoles, que a saber fueron 14 en total y aquí no hay cabida para papas, ni concilios ni nada más que no sea la fuente original, todos lo demás son POST-APOSTÓLICOS y por ende no entran en la categoría de "Tradición Apostólica".
A un receptor primario
Sin duda alguna, sus contemporáneos, aquellos cristianos que vivieron con ellos.

2. La conservación del objeto por parte del receptor primario
Es decir, aquellos cristianos que vivieron con ellos. y OJO: conservar no es sinónimo de cambiar, adulterar, modificar, ni nada parecido; sino de preservar, proteger y defender tal cual fue recibido.

3. La transmisión generacional del objeto conservado
Nos referimos a la supuesta doctrina oral en exclusiva que fue transmitida por los apóstoles a sus contemporáneos y que supuestamente fue pasada o transmitida generacionalmente a través del tiempo. y OJO: transmitir tampoco es sinónimo de cambiar, adulterar, modificar, ni nada parecido; si usted transmite un paquete de datos por INTERNET (por dar un ejemplo), este paquete viaja desde su PC a su destino, y pasa por varias interconexiones en el recorrido; si el contenido de este paquete es cambiado en alguna forma, dicho paquete de datos está corrompido, y debe ser transmitido nuevamente desde su fuente para garantizar su integridad.

¿Porque no aceptamos la definición #2 de la RAE?
2. adj. Perteneciente o relativo al Papa, o que dimana de su autoridad. Juez, indulto apostólico.

Porque esta opción de definición conceptual del término "apostólico", es exclusiva de filosofía y teología de la ICR y totalmente ajena al testimonio que encontramos en las Escrituras.

¿Porque no aceptamos la definición #3 de la RAE?
3. adj. Se dice de la Iglesia católica romana en cuanto su origen y doctrina proceden de los apóstoles.

Porque la fecha, tenemos como cosa cierta, que el testimonio que encontramos en las Escrituras contiene la única y confiable Tradición Apostólica, en lo cual coincidimos ambas partes al tener este testimonio como fuente de doctrina, sin embargo, el tema que nos ocupa es precisamente sobre la fuente alterna y exclusiva de la supuesta doctrina apostólica que dicen haber recibido de forma oral, que muchas veces cambia, modifica, altera, mutila, deforma la fuente primaria y segura (Las Escrituras) y sobre la cual a la fecha, por más que se ha preguntado de mil maneras y se ha tratado de aclarar cualquier duda sobre conceptos, ha sido imposible obtener respuesta precisa.

Yo no acepto que el catecismo es la respuesta a la pregunta, porque estoy preguntando por la definición #1 de Apostólico, y no por la #2 o #3.

Lo que quiero saber es, de forma exclusiva, lo que los apóstoles supuestamente les legaron en exclusiva a los receptores primarios, sus contemporaneos, y que estos transmitieron (no cambiando ni adulterando, eso no me interesa) de generación en generación.

Ahora bien, mucho me temo que NO vamos a tener respuesta, y pienso que eso se debe a que a Roma, le interesa y conviene que tanto la tradición, como Las Escrituras, sean "ambiguas" y sujetas a su exclusivo y autoritario arbitrio.

¡Shalom!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Y tú dime donde dice la Biblia que el Maestro le encomendó a Su Iglesia escribir una lista con las tradiciones apostólicas?

BINGO!!!
Entonces como es que la iglesia lo hace??
Es eso lo que queremos que nos respondan y nos den pruebas de ello.
Pero creo que ahora esta mas claro que el agua no?
Por que en ningún lado de LA BIBLIA lo dice, de hecho todo aquel que hace su famosa lista y dice que Dios lo ha encomendado…mmmm, estará cumpliendo con los estatutos, mandamientos, o leyes de Dios?
Obviamente que NO!

Según la Biblia, la obligación impuesta por el Maestro a Sus apóstoles (mandato) fue custodiar y transmitir Sus enseñanzas hasta Su regreso haciendo discípulos para ese efecto (Mt. 28.16-20)

Él transmitió Sus enseñanzas oralmente... y confió en hombres de carne y hueso para que hicieran lo mismo hasta Su regreso...

La Iglesia debe imitarlo a Él no a hombres enfermos de desconfiados...

El mandato no especificó si esa obligación, la Iglesia debía cumplirla oralmente o por escrito.

Por lo tanto, la Iglesia es la encargada de escoger opcionalmente cómo lo hace si oralmente, por escrito o una combinación de ambas formas... la que resulte más adecuada según la Iglesia.

Por algo el evangelista Lucas dice lo siguente.

"Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido." (Lc. 1.1-4)

Hasta los autores de los evangelios escribieron las enseñanzas del Maestro por voluntad propia y no por orden del Maestro...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

BINGO!!!
Entonces como es que la iglesia lo hace??
Es eso lo que queremos que nos respondan y nos den pruebas de ello.
Pero creo que ahora esta mas claro que el agua no?
Por que en ningún lado de LA BIBLIA lo dice, de hecho todo aquel que hace su famosa lista y dice que Dios lo ha encomendado…mmmm, estará cumpliendo con los estatutos, mandamientos, o leyes de Dios?
Obviamente que NO!

Según la Biblia, la obligación impuesta por el Maestro a Sus apóstoles (mandato) fue custodiar y transmitir Sus enseñanzas hasta Su regreso haciendo discípulos para ese efecto (Mt. 28.16-20)

Él transmitió Sus enseñanzas oralmente... y confió en hombres de carne y hueso para que hicieran lo mismo hasta Su regreso...

La Iglesia debe imitarlo a Él no a hombres enfermos de desconfiados...

El mandato no especificó si esa obligación, la Iglesia debía cumplirla oralmente o por escrito.

Por lo tanto, la Iglesia es la encargada de escoger opcionalmente cómo lo hace si oralmente, por escrito o una combinación de ambas formas... la que resulte más adecuada según la Iglesia.

Por algo el evangelista Lucas dice lo siguente.

"Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido." (Lc. 1.1-4)

Hasta los autores de los evangelios escribieron las enseñanzas del Maestro por voluntad propia y no por orden del Maestro...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

BINGO!!!
Entonces como es que la iglesia lo hace??
Es eso lo que queremos que nos respondan y nos den pruebas de ello.
Pero creo que ahora esta mas claro que el agua no?
Por que en ningún lado de LA BIBLIA lo dice, de hecho todo aquel que hace su famosa lista y dice que Dios lo ha encomendado…mmmm, estará cumpliendo con los estatutos, mandamientos, o leyes de Dios?
Obviamente que NO!

Según la Biblia, la obligación impuesta por el Maestro a Sus apóstoles (mandato) fue custodiar y transmitir Sus enseñanzas hasta Su regreso haciendo discípulos para ese efecto (Mt. 28.16-20)

Él transmitió Sus enseñanzas oralmente... y confió en hombres de carne y hueso para que hicieran lo mismo hasta Su regreso...

La Iglesia debe imitarlo a Él no a hombres enfermos de desconfiados...

El mandato no especificó si esa obligación, la Iglesia debía cumplirla oralmente o por escrito.

Por lo tanto, la Iglesia es la encargada de escoger opcionalmente cómo lo hace si oralmente, por escrito o una combinación de ambas formas... la que resulte más adecuada según la Iglesia.

Por algo el evangelista Lucas dice lo siguente.

"Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido." (Lc. 1.1-4)

Hasta los autores de los evangelios escribieron las enseñanzas del Maestro por voluntad propia y no por orden del Maestro...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Emiliojorge, nada impide que esas 'tradiciones custiodas y transmitidas por Jesús a su Apóstoles' estuvieran despues de casi 2000 años en una lista, pensando lo bien la única razón para que no estén, es que eso de la tradiciones apostólicas sea un mentira mas de la institución de Roma.


Poner un principio y un fin a esa tradicion escribiendola en una lista limitaría a la institución vaticana, cosa que por supuesto no interesa, la tradición cuanto mas ambigua y sin ningúna posibilidad de invetigarla, pues mucho mejor.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Asi que la declaracion de un Cardenal Brasileño es un Criterio Juridico-Canonico suficiente para llamar al Catecismo una Lista de Leyes Falsas?



Si, tambien es cierto que esos catolicos franceses no querian que Juan Pablo II excomulgara a varios modernistas de la Curia, o que decir de cuando amenazaron con Cisma a Benedicto XVI por reiniciar las conversacion con los catolicos Tradicionalistas del frances Mons. Marcel Lefebvre la Hermandad San Pio X.

Pero tambien es cierto, que un Sinodo JAMAS estara por encima del Papa, y si el Papa como bien trajo toni, como Juan Pablo II, afirma que el Catecismo:
es una exposición de la fe de la Iglesia y de la doctrina católica, comprobada o iluminada por la sagrada Escritura, la Tradición apostólica y el Magisterio de la Iglesia.

Asi que vuelvo a preguntar: ¿Que criterio juridico-canonico usas para aventurarte a decir que el catecismo es una lista de leyes falsas?

(Mateo 15:7-9) 7 Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes Isaías, cuando dijo: 8 ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. 9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’".

En vista de lo que Jesús dijo, ¿realmente puede el cristiano equiparar con la Biblia cualquier tradición religiosa? Difícilmente. Sin importar cuánto sentimiento o emoción se conecte con una costumbre, lo que le interesa al cristiano es si armoniza con la Palabra de Dios o no. Por ejemplo, considere el culto o conjunto de actos religiosos tradicionales que se describe en el catecismo ¿Qué diferencia hay entre esas tradiciones y lo que la Biblia misma dice?

CATEQUISMO

"Hijitos, guárdense de los

a Dios por medio del culto.



LA PALABRA DE DIOS

"Hijitos, guárdense de los ídolos." (1 Juan 5:21.)

"Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad." (Juan 4:24.) "Andamos por fe, no por vista." (2 Corintios 5:7.)

"Yo soy Jehová. Ese es mi nombre, y a ningún otro daré yo mi propia gloria, ni mi alabanza a imágenes esculpidas." (Isaías 42:8.)



CATEQUISMO

"Debemos tributar culto a la Santísima Virgen María, a los ángeles y a los santos. Pero a un culto de veneración, que viene a terminar en Dios, a la

manera que se honra a un rey cuando se honra a sus ministros."


LA PALABRA DE DIOS

"No debes hacerte una imagen tallada ni una forma parecida a cosa alguna que esté en los cielos arriba o que esté en la tierra [...] No debes

inclinarte ante ellas ni ser inducido a servirlas." (Éxodo 20:4, 5.)

"Yo, Juan, [...] caí para adorar delante de los pies del ángel [...] Pero él me dice: ‘¡Ten cuidado! ¡No hagas eso! [...] Adora a Dios’." (Revelación 22:8, 9.)

"Hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús." (1 Timoteo 2:5.)



CATEQUISMO

"El Crucifijo es imprescindible en el altar, sin él no se puede celebrar la Santa Misa. También son necesarios tres manteles, dos candelabros y las sacras



LA PALABRA DE DIOS
"El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que hay en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos." (Hechos 17:24.) "Tenemos los ojos fijos, no en las cosas que se ven, sino en las que no se ven." (2 Corintios 4:18.)


CATEQUISMO

"El 1.0 de noviembre [...] la festividad de ‘Todos los Santos’. Es la fiesta de todas las almas que viven felices en el cielo, y que algún día también sera la nuestra



LA PALABRA DE DIOS

"Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio." (Salmo 115:17.) "Los muertos nada saben." (Eclesiastés 9:5, La Biblia al Día.) "Toda alma que no escuchare a este tal profeta será exterminada del pueblo." (Hechos 3:23, Bover-Cantera.)



CATEQUISMO

"No es únicamente de la sagrada Escritura que la Iglesia saca su certeza acerca de todo lo que ha sido revelado."—"The Documents of Vatican II," pág. 117. "Tanto la tradición sagrada como la escritura sagrada han de aceptarse y venerarse con el mismo sentido de

devoción y reverencia."



LA PALABRA DE DIOS

(2 Timoteo 3:16-17) 16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

(Colosenses 2:8-9) 8 Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo; 9 porque en él mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina.



CATEQUISMO

"Que todos los cristianos aprecien su vocación especial y personal en la comunidad política."—"The Documents of Jerusalén." Vatican II," pág. 286.

"Que los que estén aptos para ello, o pueden llegar a estarlo, se preparen para el difícil pero honorable arte de la política."—



LA PALABRA DE DIOS

(Juan 17:16-17) 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17. . .

(1 Juan 5:19) 19 Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el [poder del] inicuo.

(Santiago 4:4) 4 Adúlteras, ¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.



4 El historiador Will Durant explica: "La Iglesia adoptó algunas costumbres y formas religiosas que eran comunes en la Roma precristiana [pagana]... la estola y otras vestiduras de los sacerdotes paganos, el uso de incienso y agua bendita en purificaciones, el encender velas y una luz eterna delante del altar, la adoración de los santos, la arquitectura de la basílica, la ley romana como base para la ley canónica, el título de Pontifex Maximus para el sumo pontífice, y, en el siglo IV, el latín como idioma [...] Pronto la fuente de orden y la sede del poder en las ciudades serían los obispos, más bien que los prefectos romanos; los metropolitanos o arzobispos apoyarían, si acaso no reemplazaban, a los gobernadores de las provincias; y el sínodo de obispos tomaría el lugar de la asamblea provincial. La Iglesia Romana siguió en los pasos del estado romano" (The Story of Civilization: Part III—Caesar and Christ [La historia de la civilización: Parte III.—César y Cristo]).

5 Esta inclinación a transigir con el mundo romano está en contraste directo con las enseñanzas de Cristo y los apóstoles. (Véase el recuadro de la página 262.) El apóstol Pedro aconsejó: "Amados, [...] estoy despertando sus facultades de raciocinio claro a modo de recordatorio, para que se acuerden de los dichos hablados previamente por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador mediante los apóstoles de ustedes. Ustedes, por lo tanto, amados, teniendo este conocimiento de antemano, guárdense para que no vayan a ser llevados con ellos por el error de gente desafiadora de ley y caigan de su propia constancia". Pablo aconsejó claramente: "No lleguen a estar unidos bajo yugo desigual con los incrédulos. Porque, ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad? [...] ‘"Por lo tanto, sálganse de entre ellos, y sepárense —dice Jehová—, y dejen de tocar la cosa inmunda"’; ‘"y yo los recibiré"’"

La catequesis: un desastre

En una reciente carta pastoral, el arzobispo de Siena (Italia), Gaetano Bonicelli, indicó que aun después de haber asistido a las clases de catequesis, los jóvenes de 20 años "no saben la diferencia entre la Trinidad y la Virgen". Tal ignorancia en cuanto a las doctrinas católicas es un reflejo de lo que otro prelado de alto rango, el cardenal Ratzinger, llamó "el desastre de la catequesis actual", informa el periódico Corriere della Sera, de Milán (Italia). El arzobispo Bonicelli recomienda un retorno a la evangelización. "La misión, es decir, la evangelización, es la única respuesta posible para la Iglesia del tercer milenio."
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Emiliojorge, nada impide que esas 'tradiciones custiodas y transmitidas por Jesús a su Apóstoles' estuvieran despues de casi 2000 años en una lista, pensando lo bien la única razón para que no estén, es que eso de la tradiciones apostólicas sea un mentira mas de la institución de Roma.

Lo que hay que considerar en este tema es el mandato que otorgó y cómo lo hizo el propio Maestro con Sus enseñanzas durante Su ministerio terrenal.

El mandato del Maestro a Su Iglesia fue custodiar y transmitir Sus enseñanzas hasta Su regreso haciendo discípulos para este efecto (Mt. 28.16-20). Además, le prometió a Su Iglesia la asistencia del Espíritu Santo para el fiel cumplimiento de su mandato, que le recordaría todo lo que Él les había enseñado (Jn. 14.26).

Entonces, si el Señor no escribió ninguna de Sus enseñanzas y no le ordenó escribirlas a Su Iglesia, lo que yo no entiendo es por qué algunos le exigen con tanta insistencia a la Iglesia, algo que Él no le encomendó.

Algo que a algunos discípulos les pareció bien hacer (por ejemplo a Lucas que escribió alguna de Sus enseñanzas) y a otros no (por ejemplo a Felipe que no escribió nada).

Si Él que conoce el futuro, confió en que de esa forma oralmente, Sus enseñanzas serían custodiadas y transmitidas conforme a Su perfecta voluntad hasta Su regreso ¡¡y era que no si Su Iglesia contaría con la asistencia nada menos que del Espíritu Santo!! ¿quién podrá altercar contra Él?

Poner un principio y un fin a esa tradicion escribiendola en una lista limitaría a la institución vaticana, cosa que por supuesto no interesa, la tradición cuanto mas ambigua y sin ningúna posibilidad de invetigarla, pues mucho mejor.

Con esa forma de pensar, también se le podría exigir a la Iglesia que debió escribir todo lo que enseñó el Maestro y que no aparece escrito en la Biblia y que sabemos que si fuese así, no cabrían los libros en la tierra.

¿Y si la Iglesia no pudiera cumplir este último cometido por razones de orden material como es obvio, la acusarías de negligente además de mentirosa?

Debido al rechazo a la Iglesia te colocas por sobre la perfecta voluntad del Maestro.

Sin duda, estás siendo más desconfiado que el Maestro... pero más aún, estás negando la obra del Espíritu Santo...

La enseñanza escrita es opcional y absolutamente supeditada a la autoridad interpretativa de la Iglesia (magisterio) asistida por el Espíritu Santo.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Emiliojorge dijo: (mensaje #2258)
La enseñanza escrita es opcional y absolutamente supeditada a la autoridad interpretativa de la Iglesia (magisterio) asistida por el Espíritu Santo.

]_^[YO1]^_[ dijo:
Porque [a] la fecha, tenemos como cosa cierta, que el testimonio que encontramos en las Escrituras contiene la única y confiable Tradición Apostólica, en lo cual coincidimos ambas partes al tener este testimonio como fuente de doctrina, sin embargo, el tema que nos ocupa es precisamente sobre la fuente alterna y exclusiva de la supuesta doctrina apostólica que dicen haber recibido de forma oral, que muchas veces cambia, modifica, altera, mutila, deforma la fuente primaria y segura (Las Escrituras) y sobre la cual a la fecha, por más que se ha preguntado de mil maneras y se ha tratado de aclarar cualquier duda sobre conceptos, ha sido imposible obtener respuesta precisa.

Yo no acepto que el catecismo es la respuesta a la pregunta, porque estoy preguntando por la definición #1 de Apostólico, y no por la #2 o #3.

Lo que quiero saber es, de forma exclusiva, lo que los apóstoles supuestamente les legaron en exclusiva a los receptores primarios [según ustedes de forma oral], sus contemporáneos, y que estos transmitieron (no cambiando ni adulterando, eso no me interesa) de generación en generación.

Ahora bien, mucho me temo que NO vamos a tener respuesta, y pienso que eso se debe a que a Roma, le interesa y conviene que tanto la tradición, como Las Escrituras, sean "ambiguas" y sujetas a su exclusivo y autoritario arbitrio.

Como lo señale anteriormente y leemos por parte de un súbdito papal; todo se reduce a que:

"La enseñanza escrita es opcional y absolutamente supeditada a la autoridad interpretativa de la Iglesia (magisterio) asistida por el Espíritu Santo."

Curiosamente un apóstol verdadero, elegido directamente por Dios sin siquiera preguntarle a los demás discípulos si querían elegirlo como tal, Saulo de Tarso, mejor conocido como el Apóstol Pablo, el instrumento elegido por Dios para evangelizarnos a nosotros los no judíos dijo respecto al evangelio y quienes lo predican, llámense apóstoles, evangelistas, pastores, etc.:

6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.

7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
Gálatas 1:6-9

Cuanto más se maravillaría hoy Pablo de ver lo que se enseña como evangelio y no es más que mandamientos de hombres.

El fue muy claro al incluirse el mismo e incluir seres superiores a nosotros, como SIN AUTORIDAD para cambiar, adulterar, modificar, eliminar el mensaje del REY:

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

La pregunta es: ¿Le hacemos caso al evangelio, según nos da testimonio la Escritura, o a hombres que hasta contradicen el evangelio predicado por Pablo?; ¿seguimos el consejo de Pablo, o los del papado y magisterio romano?

Yo me quedo con la respuesta genuina de los Apóstoles, según el testimonio de las Escrituras:
29 Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.
Hechos 5:29

¡Shalom!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Luego no están escritas, pero existen porque la isntitución romanista dice haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron...


Debes mejorar mucho mas Kal!!!

Las Tradiciones Apostolica ORALES estan delimitadas en la Iglesia y por la Iglesia. Toda Tradicion Apostolica debe ser confirmada y estar viva dentro de la Iglesia Catolica, de lo contrario, es solo una costumbre que se desvanecera con el tiempo o una tesis heretica y erronea. Y estan en el catecismo. Orales y Escritas, todas ellas, son Tradicion Apostolicas.

¿Que no sabes que tanto la Tradicion Oral como la Escrita tienen una misma Validez?