2300 días y sus otras interpretaciones.....

Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Nuevamente me sales con un argumento tonto, es claro que estas obviando el claro sentido de la argumentacion. Te lo digo no me interesa tu chapucero argumento solo que te limites a lo que te expuse y te lo volvere a colocar.
Respondeme con tu chapucero argumento lo siguiente:
La profecia se extiende hasta el tiempo del fin, en el cual tu hubicas dicho tiempo en el año 70dc., aunque para mi el inicio de dicho tiempo es en la epoca de cristo, ahora siendo que la profecia de Daniel 8 se extiende hasta el tiempo del fin y el ultimo personaje en mencion es el "rey altivo de rostro" explicame a mi y ante todo el foro. como es que ese reyesuelo "su corazon",y su "rostro altivo" permanecen intacto hasta "el tiempo del fin" siendo que tu dices que es un individuo, presentame las pruebas historicas del supuesto HILANDER THE INMORTAL, haber que me dices a eso. Yo como los demas adventistas sostengo que es una entidad politica humana=imperio con una sustitucion de lideres, Porque esa es la unica manera razonable en al que el cuerno subsista hasta "el tiempo del fin". VUELVO Y LO REPITO RESPONDEME A ESTO, NADA MAS QUE A ESTO, SI LO HACES LUEGO TE REFUTARE TU PUNTO ANTES NO......

Bueno, supuesto "pantalonudo", quizas mi argumento es chapucero, pero por lo menos ES UN ARGUMENTO; POR EL CONTRARIO, EL TUYO ES UN "ANTI-ARGUMENTITO"....¿VES LA DIFERENCIA?????....

En realidad, tù tratas de refutar mi exposiciòn, basandote en tu preconcepto del significado del "tiempo del fin"; es decir, sobre la base de que lo que digo, no encaja o coincide con tus preconceptos exegèticos, Y ESO ES SIMPLEMENTE INACEPTABLE EN UN DEBATE...¿TODAVÌA NO LO ENTIENDES?.

Vuelvo a insistir, tienes que tratar de rebatirme, sobre la base de mi exposiciòn, no de tus ideas particulares al respecto.....

Y PARA HACERTELO MAS FACIL, TE PLANTEO DE NUEVO LO SIGUIENTE:

LEAMOS EL PASAJE DE DANIEL 8:
23...."se levantará un rey (MELEK) altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

Entonces, supuesto "pantalonudo", si escogemos a alguien con conocimiento del Hebreo, pero que no conozca interpretaciòn alguna, y lo ponemos a leer ese pasaje de Daniel 8, ¿PENSARÀ QUE ESE "MELEK", ES UNA PERSONA???...

¿SI O NO?????....

YO SUPONGO, QUE UN SUPUESTO "PANTALONUDO" COMO TÙ Y SUPUESTO "CONOCEDOR DEL HEBREO", NO SE VA A NEGAR A RESPONDER ESA SIMPLE PREGUNTITA, CON UN SIMPLE "SI", O CON UN SIMPLE "NO".....

A VER, "cristian", TODO EL FORO ESTÀ ATENTO A TU INTERESANTE Y CORTA "RESPUESTA"......
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Bueno, supuesto "pantalonudo", quizas mi argumento es chapucero, pero por lo menos ES UN ARGUMENTO; POR EL CONTRARIO, EL TUYO ES UN "ANTI-ARGUMENTITO"....¿VES LA DIFERENCIA?????....

En realidad, tù tratas de refutar mi exposiciòn, basandote en tu preconcepto del significado del "tiempo del fin"; es decir, sobre la base de que lo que digo, no encaja o coincide con tus preconceptos exegèticos, Y ESO ES SIMPLEMENTE INACEPTABLE EN UN DEBATE...¿TODAVÌA NO LO ENTIENDES?.

Vuelvo a insistir, tienes que tratar de rebatirme, sobre la base de mi exposiciòn, no de tus ideas particulares al respecto.....

Y PARA HACERTELO MAS FACIL, TE PLANTEO DE NUEVO LO SIGUIENTE:

LEAMOS EL PASAJE DE DANIEL 8:
23...."se levantará un rey (MELEK) altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

Entonces, supuesto "pantalonudo", si escogemos a alguien con conocimiento del Hebreo, pero que no conozca interpretaciòn alguna, y lo ponemos a leer ese pasaje de Daniel 8, ¿PENSARÀ QUE ESE "MELEK", ES UNA PERSONA???...

¿SI O NO?????....

YO SUPONGO, QUE UN SUPUESTO "PANTALONUDO" COMO TÙ Y SUPUESTO "CONOCEDOR DEL HEBREO", NO SE VA A NEGAR A RESPONDER ESA SIMPLE PREGUNTITA, CON UN SIMPLE "SI", O CON UN SIMPLE "NO".....

A VER, "cristian", TODO EL FORO ESTÀ ATENTO A TU INTERESANTE Y CORTA "RESPUESTA"......
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

...............................
LEAMOS EL PASAJE DE DANIEL 8:
23...."se levantará un rey (MELEK) altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".......................

Primero se refiere a la Roma Pagana...... , la que cumple 100% esta profecía.

EL PASAJE DE DANIEL 8:
23...."se levantará un rey (MELEK) altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".......................


Asombrósamente la Roma pagana se transforma en la Roma Papal..... y el que lleva la batuta en este caso es el que está a la cabeza, dicho en otras palabras su representante oficial.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Bueno, supuesto "pantalonudo", quizas mi argumento es chapucero, pero por lo menos ES UN ARGUMENTO; POR EL CONTRARIO, EL TUYO ES UN "ANTI-ARGUMENTITO"....¿VES LA DIFERENCIA?????....

En realidad, tù tratas de refutar mi exposiciòn, basandote en tu preconcepto del significado del "tiempo del fin"; es decir, sobre la base de que lo que digo, no encaja o coincide con tus preconceptos exegèticos, Y ESO ES SIMPLEMENTE INACEPTABLE EN UN DEBATE...¿TODAVÌA NO LO ENTIENDES?.

Vuelvo a insistir, tienes que tratar de rebatirme, sobre la base de mi exposiciòn, no de tus ideas particulares al respecto.....

Y PARA HACERTELO MAS FACIL, TE PLANTEO DE NUEVO LO SIGUIENTE:

LEAMOS EL PASAJE DE DANIEL 8:
23...."se levantará un rey (MELEK) altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

Entonces, supuesto "pantalonudo", si escogemos a alguien con conocimiento del Hebreo, pero que no conozca interpretaciòn alguna, y lo ponemos a leer ese pasaje de Daniel 8, ¿PENSARÀ QUE ESE "MELEK", ES UNA PERSONA???...

¿SI O NO?????....

YO SUPONGO, QUE UN SUPUESTO "PANTALONUDO" COMO TÙ Y SUPUESTO "CONOCEDOR DEL HEBREO", NO SE VA A NEGAR A RESPONDER ESA SIMPLE PREGUNTITA, CON UN SIMPLE "SI", O CON UN SIMPLE "NO".....

A VER, "cristian", TODO EL FORO ESTÀ ATENTO A TU INTERESANTE Y CORTA "RESPUESTA"......

Mira Vincent a mi no me interesa tu juicio pobre sobre mi argumentacion, es una argumentacion como tal y punto, yo respondi a tu parte al afirmar que los cuernos representan reinos y no solamente individuos, si tu no crees que Gabriel al referirse a un reino como individuo en su explicacion se refiere a una figura de lenguaje, entonces si crees que es tan literal lo que gabriel le dice a Daniel sobre el rey "altivo de rostro" y "su corazon" entonces debes tambien de tomar de la misma forma la alusion a que el rey engreidito subsiste hasta "el tiempo del fin" ya que este es el ultimo elemento descrito en la vision que duraria hasta dicho tiempo.

De modo que vuelvo a repetirte lo mismo, demuestra con tu supuesto conocimiento del hebreo,tu literalidad de mele'k atravez de la biblia y la historia que dicho reyesuelo vivió hasta la epoca de cristo o por lo menos hasta la destruccion de jerusalen (ya que son los unicos textos que se refieren al inicio del tiempo del fin).

PERO OYELO BIEN, NO TE ESTOY PIDIENDO QUE ME LO DEDUZCAS SINO QUE ME PRESENTES LAS PRUEBAS CON LAS ESCRITURAS Y LA HISTORIA, EN EL QUE DICHO PERSONAJE ES EL PROTOTIPO DE MATUSALEN!!!!!!!!!!!!.......

ASI DE SENCILLITO.

ATT.
CRISTIAN BLANCO.
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Bueno, supuesto "pantalonudo", ahora tù quieres saltar de tema, pegar una "reversa" y volver a nuestro debate anterior, del cual trataste de "salir corriendo".....Pero, no te voy a dar el gusto de desviar la atenciòn, del punto que vengo señalando sobre Daniel 8.....Por lo tanto, vas a tener que esperar para que retomemos este punto sobre Daniel 10 y 11....Y yo te esperè bastante, no es nada que tù ahora esperes un poquito.....

Bueno, es gracioso que en este debate se nos diga a los adventistas que somos desordenados en los debates, que no seguimos el orden establecido, que nos corremos al sonido de los caites.

A la verdad tales cosas solo me causan gracia. Permiteme aclararte, Yo no doy reversas, simplemente estoy volviendo al punto inicial de nuestro debate, anteriormente me pedistes que te brindara la oportunidad de volver a Daniel 11, para que tu presentases ante todos los foristas que yo estoy equivocado (cosa que todavia estoy esperando), pero a la verdad no se como lo lograras porque me sé de memoria todos tus puntos fuertes en este respecto y creeme los he refutado facilmente.

Ahora si tú quieres demostrar que yo estoy equivocado en mi interpretacion en Daniel 11, esto es lo que tienes que hacer:

1.= Debes demostrar como es que el reino seleucida=sirio seccion oriental, correponde al rey del norte=seccion norte, a partir de la fragmentacion del imperio de Alejandro en cuatro secciones geograficas norte, sur, este, oeste. y esto debes presentarlo de forma literal sin alegorizar segun tu mismo.

2.= Debes demostrar deacuerdo a la biblia y la historia que en el personaje del v.16 no se refiere a Roma sino a Antioco III, y que durante la epoca de Tolomeo V ,este derrotara a ROMA, Ya que en las escrituras se lo describe indestructible.

3.= Debes demostrar que "el principe del pacto" no se refiere a jesucristo.

4.= Debes demostrar que "la abominacion asoladora" en el v.31 no se refiere a una invasion politica y militar es decir la destruccion de jerusalen por parte de las legiones romanas, asi como jesus lo confirma en mt.y lucas.

5.= Debes demostrar como el rey del norte siendo un individuo y no una entidad politica, subsiste hasta "el tiempo del fin", Y no estoy pidiendo tu deduccion sino pruebas biblicas.

PERO TE LO REPITO DEBES DEMOSTRARLO DEACUERDO A LA BIBLIA Y LA HISTORIA.

ATT.
CRISTIAN BLANCO.
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Bueno, supuesto "pantalonudo", ahora tù quieres saltar de tema, pegar una "reversa" y volver a nuestro debate anterior, del cual trataste de "salir corriendo".....Pero, no te voy a dar el gusto de desviar la atenciòn, del punto que vengo señalando sobre Daniel 8.....Por lo tanto, vas a tener que esperar para que retomemos este punto sobre Daniel 10 y 11....Y yo te esperè bastante, no es nada que tù ahora esperes un poquito.....

Bien, a mi no me hace roncha esperar un poco, a la verdad te lo dije en antes de iniciar el debate contigo que era conveniente empezar desde el 8 y seguir en su orden normal el debate hacia el 11(que es lo mas logico).

Por mi mejor, ¿piensas que me vas a asustar con eso? Para tu desgracia apenas empieza lo bueno. Hay muchas otras cosas que te faltan por aclarar en Daniel 8, pero si quieres hacerlo asi, pues adelante!!!!!!!.....

ATT.
CRISTIAN BLANCO.
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Bueno, supuesto "pantalonudo", insisto en que lo tuyo es un "anti-argumentito", al cual puedo responder facilmente; lo ùnico que primero tienes que demostrar tu supuesto dominio del Hebreo, respondiendo directamente a lo que yo planteè antes que tù, sin acudir a esos preconceptos sobre el "tiempo del fin" y demàs yerbas....

AQUI TE LO REPITO:

Yo dije que en todo el libro de Daniel, LA PALABRA HEBREA "MELEK", SOLO SE UTILIZA PARA DESIGNAR: "REY" O "REINO" (YA SEA EN SINGULAR O PLURAL); Y EL CONTEXTO INMEDIATO DETERMINA, A CUÀL DE LOS DOS CASOS CORRESPONDE.....

AHORA BIEN, ADEMÀS SOSTENGO LO SIGUIENTE:

Segùn el contexto del pasaje en el 8:23-25, resalta a la vista las cualidades personales del "melek" :
-Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.

Hay otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.

Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo, y no a una "entidad impersonal", como resulta "ROMA PAGANA Y PAPAL".

En ese mismo sentido, si volvemos la atenciòn a Daniel 11, que es una expansiòn de la parte explicativa de Daniel 8, tambièn podemos observar que ese "melek" de Daniel 8 es una persona.....

ENTONCES, SUPUESTO "PANTALONUDO", ES A LO QUE DIGO AQUI SOBRE EL HEBREO QUE TIENES QUE REFERIRTE; PERO, HACERLO EN FORMA DIRECTA, PUNTO POR PUNTO; SIN PRETENDER APLICAR TUS PRECONCEPTOS EXEGÈTICOS......

En realidad, tù tratas de refutar mi exposiciòn, basandote en tu preconcepto del significado del "tiempo del fin"; es decir, sobre la base de que lo que digo, no encaja o coincide con tus preconceptos exegèticos, Y ESO ES SIMPLEMENTE INACEPTABLE EN UN DEBATE...¿TODAVÌA NO LO ENTIENDES?.

Vuelvo a insistir, tienes que tratar de rebatirme, sobre la base de mi exposiciòn, no de tus ideas particulares al respecto.....

Y PARA HACERTELO MAS FACIL, TE PLANTEO DE NUEVO LO SIGUIENTE:

LEAMOS EL PASAJE DE DANIEL 8:
23...."se levantará un rey (MELEK) altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

Entonces, supuesto "pantalonudo", si escogemos a alguien con conocimiento del Hebreo, pero que no conozca interpretaciòn alguna, y lo ponemos a leer ese pasaje de Daniel 8, ¿PENSARÀ QUE ESE "MELEK", ES UNA PERSONA???...

¿SI O NO?????....

YO SUPONGO, QUE UN SUPUESTO "PANTALONUDO" COMO TÙ Y SUPUESTO "CONOCEDOR DEL HEBREO", NO SE VA A NEGAR A RESPONDER ESA SIMPLE PREGUNTITA, CON UN SIMPLE "SI", O CON UN SIMPLE "NO".....

A VER, "cristian", TODO EL FORO ESTÀ ATENTO A TU INTERESANTE Y CORTA "RESPUESTA"......
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Mira Vincent a mi no me interesa tu juicio pobre sobre mi argumentacion, es una argumentacion como tal y punto, yo respondi a tu parte al afirmar que los cuernos representan reinos y no solamente individuos, si tu no crees que Gabriel al referirse a un reino como individuo en su explicacion se refiere a una figura de lenguaje, entonces si crees que es tan literal lo que gabriel le dice a Daniel sobre el rey "altivo de rostro" y "su corazon" entonces debes tambien de tomar de la misma forma la alusion a que el rey engreidito subsiste hasta "el tiempo del fin" ya que este es el ultimo elemento descrito en la vision que duraria hasta dicho tiempo.

De modo que vuelvo a repetirte lo mismo, demuestra con tu supuesto conocimiento del hebreo,tu literalidad de mele'k atravez de la biblia y la historia que dicho reyesuelo vivió hasta la epoca de cristo o por lo menos hasta la destruccion de jerusalen (ya que son los unicos textos que se refieren al inicio del tiempo del fin).

PERO OYELO BIEN, NO TE ESTOY PIDIENDO QUE ME LO DEDUZCAS SINO QUE ME PRESENTES LAS PRUEBAS CON LAS ESCRITURAS Y LA HISTORIA, EN EL QUE DICHO PERSONAJE ES EL PROTOTIPO DE MATUSALEN!!!!!!!!!!!!.......

ASI DE SENCILLITO.

ATT.
CRISTIAN BLANCO.
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Bueno, supuesto "pantalonudo", insisto en que lo tuyo es un "anti-argumentito", al cual puedo responder facilmente; lo ùnico que primero tienes que demostrar tu supuesto dominio del Hebreo, respondiendo directamente a lo que yo planteè antes que tù, sin acudir a esos preconceptos sobre el "tiempo del fin" y demàs yerbas....

AQUI TE LO REPITO:

Yo dije que en todo el libro de Daniel, LA PALABRA HEBREA "MELEK", SOLO SE UTILIZA PARA DESIGNAR: "REY" O "REINO" (YA SEA EN SINGULAR O PLURAL); Y EL CONTEXTO INMEDIATO DETERMINA, A CUÀL DE LOS DOS CASOS CORRESPONDE.....

AHORA BIEN, ADEMÀS SOSTENGO LO SIGUIENTE:

Segùn el contexto del pasaje en el 8:23-25, resalta a la vista las cualidades personales del "melek" :
-Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.

Hay otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.

Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo, y no a una "entidad impersonal", como resulta "ROMA PAGANA Y PAPAL".

En ese mismo sentido, si volvemos la atenciòn a Daniel 11, que es una expansiòn de la parte explicativa de Daniel 8, tambièn podemos observar que ese "melek" de Daniel 8 es una persona.....

ENTONCES, SUPUESTO "PANTALONUDO", ES A LO QUE DIGO AQUI SOBRE EL HEBREO QUE TIENES QUE REFERIRTE; PERO, HACERLO EN FORMA DIRECTA, PUNTO POR PUNTO; SIN PRETENDER APLICAR TUS PRECONCEPTOS EXEGÈTICOS......

En realidad, tù tratas de refutar mi exposiciòn, basandote en tu preconcepto del significado del "tiempo del fin"; es decir, sobre la base de que lo que digo, no encaja o coincide con tus preconceptos exegèticos, Y ESO ES SIMPLEMENTE INACEPTABLE EN UN DEBATE...¿TODAVÌA NO LO ENTIENDES?.

Vuelvo a insistir, tienes que tratar de rebatirme, sobre la base de mi exposiciòn, no de tus ideas particulares al respecto.....

Y PARA HACERTELO MAS FACIL, TE PLANTEO DE NUEVO LO SIGUIENTE:

LEAMOS EL PASAJE DE DANIEL 8:
23...."se levantará un rey (MELEK) altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

Entonces, supuesto "pantalonudo", si escogemos a alguien con conocimiento del Hebreo, pero que no conozca interpretaciòn alguna, y lo ponemos a leer ese pasaje de Daniel 8, ¿PENSARÀ QUE ESE "MELEK", ES UNA PERSONA???...

¿SI O NO?????....

YO SUPONGO, QUE UN SUPUESTO "PANTALONUDO" COMO TÙ Y SUPUESTO "CONOCEDOR DEL HEBREO", NO SE VA A NEGAR A RESPONDER ESA SIMPLE PREGUNTITA, CON UN SIMPLE "SI", O CON UN SIMPLE "NO".....

A VER, "cristian", TODO EL FORO ESTÀ ATENTO A TU INTERESANTE Y CORTA "RESPUESTA"......


Tanto tiempo que pase esperando una respuesta inteligente al punto que te enmarque, es claro que si tu dices que es una persona el "melek", entonces debes probarme con las escrituras que dicho reyesuelo vivió "en el tiempo del fin", asi que ¿Donde dice en la biblia que el tiempo del fin tenga que estar relacionado con la epoca intertestamentaria? Desgraciadamente en ninguna parte.

ASI QUE VINCENT, VUELVO A REPETIRTELO DE NUEVO. PRUEBAME CON LA BIBLIA Y LA HISTORIA QUE EL REYEZUELO DEL QUE TANTO HABLAS ES EL PROTOTIPO DE MATUSALEN.......... PUES ESO ES LO QUE ENTENDERIA CUALQUIER PERSONA CONOCEDORA O NO DEL HEBREO.

ATT.
CRISTIAN BLANCO
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

A VER VINCENT CONTINUO ESPERANDO TU RESPUESTA.

ATT.
CRISTIAN BLANCO.
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Haber vincent, la biblia dice:

8:17 Vino luego cerca de donde yo estaba; y con su venida me asombré, y me postré sobre mi rostro. Pero él me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin.

8:19 Y dijo: He aquí yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin.
8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.
8:22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.


Es claro que la vision es para el tiempo del fin y el reyezuelo es el ultimo elemento en la lista de la vision, no es un invento adventista, no es un argumento de "yerbas", si a la biblia le llamas marihuana - vaya hombre de Dios - es biblico, por ende demuestrame que el melek engreidito es el prototipo de matusalen...........

ATT.
CRISTIAN BLANCO.:Buried:
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Tanto tiempo que pase esperando una respuesta inteligente al punto que te enmarque, es claro que si tu dices que es una persona el "melek", entonces debes probarme con las escrituras que dicho reyesuelo vivió "en el tiempo del fin", asi que ¿Donde dice en la biblia que el tiempo del fin tenga que estar relacionado con la epoca intertestamentaria? Desgraciadamente en ninguna parte.

ASI QUE VINCENT, VUELVO A REPETIRTELO DE NUEVO. PRUEBAME CON LA BIBLIA Y LA HISTORIA QUE EL REYEZUELO DEL QUE TANTO HABLAS ES EL PROTOTIPO DE MATUSALEN.......... PUES ESO ES LO QUE ENTENDERIA CUALQUIER PERSONA CONOCEDORA O NO DEL HEBREO.

ATT.
CRISTIAN BLANCO
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Mira Vincent a mi no me interesa tu juicio pobre sobre mi argumentacion, es una argumentacion como tal y punto, yo respondi a tu parte al afirmar que los cuernos representan reinos y no solamente individuos, si tu no crees que Gabriel al referirse a un reino como individuo en su explicacion se refiere a una figura de lenguaje, entonces si crees que es tan literal lo que gabriel le dice a Daniel sobre el rey "altivo de rostro" y "su corazon" entonces debes tambien de tomar de la misma forma la alusion a que el rey engreidito subsiste hasta "el tiempo del fin" ya que este es el ultimo elemento descrito en la vision que duraria hasta dicho tiempo.

De modo que vuelvo a repetirte lo mismo, demuestra con tu supuesto conocimiento del hebreo,tu literalidad de mele'k atravez de la biblia y la historia que dicho reyesuelo vivió hasta la epoca de cristo o por lo menos hasta la destruccion de jerusalen (ya que son los unicos textos que se refieren al inicio del tiempo del fin).

PERO OYELO BIEN, NO TE ESTOY PIDIENDO QUE ME LO DEDUZCAS SINO QUE ME PRESENTES LAS PRUEBAS CON LAS ESCRITURAS Y LA HISTORIA, EN EL QUE DICHO PERSONAJE ES EL PROTOTIPO DE MATUSALEN!!!!!!!!!!!!.......

ASI DE SENCILLITO.

ATT.
CRISTIAN BLANCO.
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Tanto tiempo que pase esperando una respuesta inteligente al punto que te enmarque, es claro que si tu dices que es una persona el "melek", entonces debes probarme con las escrituras que dicho reyesuelo vivió "en el tiempo del fin", asi que ¿Donde dice en la biblia que el tiempo del fin tenga que estar relacionado con la epoca intertestamentaria? Desgraciadamente en ninguna parte....ASI QUE VINCENT, VUELVO A REPETIRTELO DE NUEVO. PRUEBAME CON LA BIBLIA Y LA HISTORIA QUE EL REYEZUELO DEL QUE TANTO HABLAS ES EL PROTOTIPO DE MATUSALEN.......... PUES ESO ES LO QUE ENTENDERIA CUALQUIER PERSONA CONOCEDORA O NO DEL HEBREO.

BUENO, YA VEO QUE SOLO ERES UN SUPUESTO "PANTALONUDO", QUE EVADES RESPONDER REALMENTE A MI MENSAJE, INTENTANDO REFUGIARTE EN TU INTERPRETACIÒN PERSONAL DEL PASAJE.....

PERO, SEGUIRÈ REPITIENDOTE MIS PUNTOS, HASTA QUE TE DECIDAS A RESPONDERME DIRECTAMENTE Y SIN EVASIVAS.....

Yo dije que en todo el libro de Daniel, LA PALABRA HEBREA "MELEK", SOLO SE UTILIZA PARA DESIGNAR: "REY" O "REINO" (YA SEA EN SINGULAR O PLURAL); Y EL CONTEXTO INMEDIATO DETERMINA, A CUÀL DE LOS DOS CASOS CORRESPONDE.....

AHORA BIEN, ADEMÀS SOSTENGO LO SIGUIENTE:

Segùn el contexto del pasaje en el 8:23-25, resalta a la vista las cualidades personales del "melek" :
-Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.

Hay otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.

Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo, y no a una "entidad impersonal", como resulta "ROMA PAGANA Y PAPAL".

En ese mismo sentido, si volvemos la atenciòn a Daniel 11, que es una expansiòn de la parte explicativa de Daniel 8, tambièn podemos observar que ese "melek" de Daniel 8 es una persona.....

ENTONCES, SUPUESTO "PANTALONUDO", ES A LO QUE DIGO AQUI SOBRE EL HEBREO QUE TIENES QUE REFERIRTE; PERO, HACERLO EN FORMA DIRECTA, PUNTO POR PUNTO; SIN PRETENDER APLICAR TUS PRECONCEPTOS EXEGÈTICOS......

En realidad, tù tratas de refutar mi exposiciòn, basandote en tu preconcepto del significado del "tiempo del fin"; es decir, sobre la base de que lo que digo, no encaja o coincide con tus preconceptos exegèticos, Y ESO ES SIMPLEMENTE INACEPTABLE EN UN DEBATE...¿TODAVÌA NO LO ENTIENDES?.

Vuelvo a insistir, tienes que tratar de rebatirme, sobre la base de mi exposiciòn, no de tus ideas particulares al respecto.....

Y PARA HACERTELO MAS FACIL, TE PLANTEO DE NUEVO LO SIGUIENTE:

LEAMOS EL PASAJE DE DANIEL 8:
23...."se levantará un rey (MELEK) altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

Entonces, supuesto "pantalonudo", si escogemos a alguien con conocimiento del Hebreo, pero que no conozca interpretaciòn alguna, y lo ponemos a leer ese pasaje de Daniel 8, ¿PENSARÀ QUE ESE "MELEK", ES UNA PERSONA???...

¿SI O NO?????....

YO SUPONGO, QUE UN SUPUESTO "PANTALONUDO" COMO TÙ Y SUPUESTO "CONOCEDOR DEL HEBREO", NO SE VA A NEGAR A RESPONDER ESA SIMPLE PREGUNTITA, CON UN SIMPLE "SI", O CON UN SIMPLE "NO".....

A VER, "cristian", TODO EL FORO ESTÀ ATENTO A TU INTERESANTE Y CORTA "RESPUESTA"......
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

BUENO, YA VEO QUE SOLO ERES UN SUPUESTO "PANTALONUDO", QUE EVADES RESPONDER REALMENTE A MI MENSAJE, INTENTANDO REFUGIARTE EN TU INTERPRETACIÒN PERSONAL DEL PASAJE.....

PERO, SEGUIRÈ REPITIENDOTE MIS PUNTOS, HASTA QUE TE DECIDAS A RESPONDERME DIRECTAMENTE Y SIN EVASIVAS.....

Yo dije que en todo el libro de Daniel, LA PALABRA HEBREA "MELEK", SOLO SE UTILIZA PARA DESIGNAR: "REY" O "REINO" (YA SEA EN SINGULAR O PLURAL); Y EL CONTEXTO INMEDIATO DETERMINA, A CUÀL DE LOS DOS CASOS CORRESPONDE.....

AHORA BIEN, ADEMÀS SOSTENGO LO SIGUIENTE:

Segùn el contexto del pasaje en el 8:23-25, resalta a la vista las cualidades personales del "melek" :
-Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.

Hay otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.

Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo, y no a una "entidad impersonal", como resulta "ROMA PAGANA Y PAPAL".

En ese mismo sentido, si volvemos la atenciòn a Daniel 11, que es una expansiòn de la parte explicativa de Daniel 8, tambièn podemos observar que ese "melek" de Daniel 8 es una persona.....

ENTONCES, SUPUESTO "PANTALONUDO", ES A LO QUE DIGO AQUI SOBRE EL HEBREO QUE TIENES QUE REFERIRTE; PERO, HACERLO EN FORMA DIRECTA, PUNTO POR PUNTO; SIN PRETENDER APLICAR TUS PRECONCEPTOS EXEGÈTICOS......

En realidad, tù tratas de refutar mi exposiciòn, basandote en tu preconcepto del significado del "tiempo del fin"; es decir, sobre la base de que lo que digo, no encaja o coincide con tus preconceptos exegèticos, Y ESO ES SIMPLEMENTE INACEPTABLE EN UN DEBATE...¿TODAVÌA NO LO ENTIENDES?.

Vuelvo a insistir, tienes que tratar de rebatirme, sobre la base de mi exposiciòn, no de tus ideas particulares al respecto.....

Y PARA HACERTELO MAS FACIL, TE PLANTEO DE NUEVO LO SIGUIENTE:

LEAMOS EL PASAJE DE DANIEL 8:
23...."se levantará un rey (MELEK) altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

Entonces, supuesto "pantalonudo", si escogemos a alguien con conocimiento del Hebreo, pero que no conozca interpretaciòn alguna, y lo ponemos a leer ese pasaje de Daniel 8, ¿PENSARÀ QUE ESE "MELEK", ES UNA PERSONA???...

¿SI O NO?????....

YO SUPONGO, QUE UN SUPUESTO "PANTALONUDO" COMO TÙ Y SUPUESTO "CONOCEDOR DEL HEBREO", NO SE VA A NEGAR A RESPONDER ESA SIMPLE PREGUNTITA, CON UN SIMPLE "SI", O CON UN SIMPLE "NO".....

A VER, "cristian", TODO EL FORO ESTÀ ATENTO A TU INTERESANTE Y CORTA "RESPUESTA"......


Vaya tipico solo deja el mensaje y huye, veras Vincent lo que me expones no es nada del otro mundo, a la verdad te lo he dicho en debates anteriores los cuernos representan imperios y no solamente individuos, el hecho en que Gabriel los mencione como individuos no es mas que una figura de lenguaje, donde se menciona al reino con la figura de su gobernante, observa:

En Daniel 8:21, se nos dice que el cuerno unicornio, representa a un individuo (melek), luego se nos dice que el cuerno es quebrado(lo cual para el preterismo significa la muerte de alejandro magno).

Ahora si comparas este suceso con Daniel 11:4, notaras que lo quebrado no es solamente el individuosino tambien su reino.

Hare la comparacion entre ambas:
8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.
8:22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado y sucedieron cuatro en su lugar
11:4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado
y repartido hacia los cuatro vientos del cielo.

Entonces mi estimado Pantalones caidos, si como tu dices que Daniel 11 explica a Daniel 8, no cabe duda que eso da a entender.

Otro aspecto, si realizamos un quiasmo en el v.22 del cap.8, notaremos tambien lo mismo, que los cuernos representan reinos y no solamente a individuos, observa:

8:22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.

QUISAMO EN SU CORRESPONDIENTE PARALELISMO:

A')Y en cuanto al cuerno que fue quebrado,
B') y sucedieron cuatro en su lugar,
B'') significa que cuatro reinos se levantarán
A'')de esa nación.......

Entonces hasta aqui, está claro que: CUERNO QUEBRADO(individuo)=UNA NACION(imperio), CUATRO CUERNOS(individuo)=CUATRO REINOS(imperios).

Es lo suficientemente claro que los cuernos representan reinos y no solamente individuos, el hecho de que el lenguaje en Daniel está dada esta ambiguedad deberia hacerte prudente al depender de una figura de lenguaje como melek, como te lo expuse el hecho de que en Daniel los cuernos se les mencione en algunas ocasiones como individuos se debe a que en la antiguedad un reino era mas conocido por la figura de su gobernante.

AHORA ¿PORQUE SOSTENGO QUE EL REY ALTIVO ES UNA INSTITUCION CON UNA SUCESION DE LIDERES?

Sencillamente porque se le relaciona con el simbolo "CUERNO" y como te lo expuse anteriormente los cuernos representan reinos, Y tambien porque permanece hasta "el tiempo del fin", que como podras darte cuenta no existe ninguna prueba biblica relacionada al tiempo del fin en la epoca intertestamentaria.

A lo que nuevamente vuelvo a recalcarte lo expuesto anteriormente:
Haber vincent, la biblia dice:

8:17 Vino luego cerca de donde yo estaba; y con su venida me asombré, y me postré sobre mi rostro. Pero él me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin.

8:19 Y dijo: He aquí yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin.
8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.
8:22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.


Es claro que la vision es para el tiempo del fin y el reyezuelo es el ultimo elemento en la lista de la vision, no es un invento adventista, no es un argumento de "yerbas", si a la biblia le llamas marihuana - vaya hombre de Dios - es biblico, por ende demuestrame que el melek engreidito es el prototipo de matusalen...........

ATT.
CRISTIAN BLANCO
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

BUENO, YA VEO QUE SOLO ERES UN SUPUESTO "PANTALONUDO", QUE EVADES RESPONDER REALMENTE A MI MENSAJE, INTENTANDO REFUGIARTE EN TU INTERPRETACIÒN PERSONAL DEL PASAJE.....

PERO, SEGUIRÈ REPITIENDOTE MIS PUNTOS, HASTA QUE TE DECIDAS A RESPONDERME DIRECTAMENTE Y SIN EVASIVAS.....

Yo dije que en todo el libro de Daniel, LA PALABRA HEBREA "MELEK", SOLO SE UTILIZA PARA DESIGNAR: "REY" O "REINO" (YA SEA EN SINGULAR O PLURAL); Y EL CONTEXTO INMEDIATO DETERMINA, A CUÀL DE LOS DOS CASOS CORRESPONDE.....

AHORA BIEN, ADEMÀS SOSTENGO LO SIGUIENTE:

Segùn el contexto del pasaje en el 8:23-25, resalta a la vista las cualidades personales del "melek" :
-Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.

Hay otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.

Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo, y no a una "entidad impersonal", como resulta "ROMA PAGANA Y PAPAL".

En ese mismo sentido, si volvemos la atenciòn a Daniel 11, que es una expansiòn de la parte explicativa de Daniel 8, tambièn podemos observar que ese "melek" de Daniel 8 es una persona.....

ENTONCES, SUPUESTO "PANTALONUDO", ES A LO QUE DIGO AQUI SOBRE EL HEBREO QUE TIENES QUE REFERIRTE; PERO, HACERLO EN FORMA DIRECTA, PUNTO POR PUNTO; SIN PRETENDER APLICAR TUS PRECONCEPTOS EXEGÈTICOS......

En realidad, tù tratas de refutar mi exposiciòn, basandote en tu preconcepto del significado del "tiempo del fin"; es decir, sobre la base de que lo que digo, no encaja o coincide con tus preconceptos exegèticos, Y ESO ES SIMPLEMENTE INACEPTABLE EN UN DEBATE...¿TODAVÌA NO LO ENTIENDES?.

Vuelvo a insistir, tienes que tratar de rebatirme, sobre la base de mi exposiciòn, no de tus ideas particulares al respecto.....

Y PARA HACERTELO MAS FACIL, TE PLANTEO DE NUEVO LO SIGUIENTE:

LEAMOS EL PASAJE DE DANIEL 8:
23...."se levantará un rey (MELEK) altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

Entonces, supuesto "pantalonudo", si escogemos a alguien con conocimiento del Hebreo, pero que no conozca interpretaciòn alguna, y lo ponemos a leer ese pasaje de Daniel 8, ¿PENSARÀ QUE ESE "MELEK", ES UNA PERSONA???...

¿SI O NO?????....

YO SUPONGO, QUE UN SUPUESTO "PANTALONUDO" COMO TÙ Y SUPUESTO "CONOCEDOR DEL HEBREO", NO SE VA A NEGAR A RESPONDER ESA SIMPLE PREGUNTITA, CON UN SIMPLE "SI", O CON UN SIMPLE "NO".....

A VER, "cristian", TODO EL FORO ESTÀ ATENTO A TU INTERESANTE Y CORTA "RESPUESTA"......

Sigues ignorando principios de interpretación...

Si ha textos y versos y capítulos paralelos debes tomarlos todos...no cojer y dejar lo que quieras.

Como por ejemplo:

Si es así como dices, que interpretación le das a "las piernas de hierro y pies de hierro y barro cocido"...?
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Es lo suficientemente claro que los cuernos representan reinos y no solamente individuos, el hecho de que el lenguaje en Daniel está dada esta ambiguedad deberia hacerte prudente al depender de una figura de lenguaje como melek, como te lo expuse el hecho de que en Daniel los cuernos se les mencione en algunas ocasiones como individuos se debe a que en la antiguedad un reino era mas conocido por la figura de su gobernante.
AHORA ¿PORQUE SOSTENGO QUE EL REY ALTIVO ES UNA INSTITUCION CON UNA SUCESION DE LIDERES?..Sencillamente porque se le relaciona con el simbolo "CUERNO" y como te lo expuse anteriormente los cuernos representan reinos, Y tambien porque permanece hasta "el tiempo del fin", que como podras darte cuenta no existe ninguna prueba biblica relacionada al tiempo del fin en la epoca intertestamentaria.
A lo que nuevamente vuelvo a recalcarte lo expuesto anteriormente:
Haber vincent, la biblia dice:
8:17 Vino luego cerca de donde yo estaba; y con su venida me asombré, y me postré sobre mi rostro. Pero él me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin.
8:19 Y dijo: He aquí yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin.
8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.
8:22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

Es claro que la vision es para el tiempo del fin y el reyezuelo es el ultimo elemento en la lista de la vision, no es un invento adventista, no es un argumento de "yerbas", si a la biblia le llamas marihuana - vaya hombre de Dios - es biblico, por ende demuestrame que el melek engreidito es el prototipo de matusalen......

Bueno, supuesto "pantalonudo", tù quieres seguir ignorando mi exposiciòn, aunque ahora la tocaste de manera tangencial......

Fìjate, cuàl es mi primera observaciòn:
Yo dije que en todo el libro de Daniel, LA PALABRA HEBREA "MELEK", SOLO SE UTILIZA PARA DESIGNAR: "REY" O "REINO" (YA SEA EN SINGULAR O PLURAL); Y EL CONTEXTO INMEDIATO DETERMINA, A CUÀL DE LOS DOS CASOS CORRESPONDE.....

ENTONCES, SUPUESTO "PANTALONUDO", ¿ACASO TÙ PUEDES REFUTAR ESTO?.
LUEGO, RESULTA CLARITO, QUE NO PUEDES REFUTAR ESO....

AHORA BIEN, EN LA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8, NO DICE QUE EL "MELEK" DURA HASTA "EL TIEMPO DEL FIN"....LO QUE DICE ES QUE LA VISIÒN (HAZÒN), ES PARA EL "TIEMPO DEL FIN"......

PERO, LO QUE DICE ESA PARTE DEL PASAJE EXPLICATIVO, CON RELACIÒN A LOS CUATRO REINOS, ES QUE "AL FIN DEL REINADO DE ESTOS", SE IBA A LEVANTAR UN "MELEK".....

Y en cuanto a ese "Melek", yo he señalado lo siguiente:

Segùn el contexto del pasaje en el 8:23-25, resalta a la vista las cualidades personales del "melek" :
-Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.

Hay otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.

Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo, y no a una "entidad impersonal", como resulta "ROMA PAGANA Y PAPAL".

En ese mismo sentido, si volvemos la atenciòn a Daniel 11, que es una expansiòn de la parte explicativa de Daniel 8, tambièn podemos observar que ese "melek" de Daniel 8 es una persona.....

ENTONCES, SUPUESTO "PANTALONUDO", ES A LO QUE DIGO AQUI SOBRE EL HEBREO QUE TIENES QUE REFERIRTE; PERO, HACERLO EN FORMA DIRECTA, PUNTO POR PUNTO; SIN PRETENDER APLICAR TUS PRECONCEPTOS EXEGÈTICOS......

En realidad, tù tratas de refutar mi exposiciòn, basandote en tu preconcepto del significado del "tiempo del fin"; es decir, sobre la base de que lo que digo, no encaja o coincide con tus preconceptos exegèticos, Y ESO ES SIMPLEMENTE INACEPTABLE EN UN DEBATE...¿TODAVÌA NO LO ENTIENDES?.

Vuelvo a insistir, tienes que tratar de rebatirme, sobre la base de mi exposiciòn, no de tus ideas particulares al respecto.....

Y PARA HACERTELO MAS FACIL, TE PLANTEO DE NUEVO LO SIGUIENTE:

LEAMOS EL PASAJE DE DANIEL 8:
23...."se levantará un rey (MELEK) altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

Entonces, supuesto "pantalonudo", si escogemos a alguien con conocimiento del Hebreo, pero que no conozca interpretaciòn alguna, y lo ponemos a leer ese pasaje de Daniel 8, ¿PENSARÀ QUE ESE "MELEK", ES UNA PERSONA???...

¿SI O NO?????....

YO SUPONGO, QUE UN SUPUESTO "PANTALONUDO" COMO TÙ Y SUPUESTO "CONOCEDOR DEL HEBREO", NO SE VA A NEGAR A RESPONDER ESA SIMPLE PREGUNTITA, CON UN SIMPLE "SI", O CON UN SIMPLE "NO".....

A VER, "cristian", TODO EL FORO ESTÀ ATENTO A TU INTERESANTE Y CORTA "RESPUESTA"......
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Bueno, supuesto "pantalonudo", tù quieres seguir ignorando mi exposiciòn, aunque ahora la tocaste de manera tangencial......

Fìjate, cuàl es mi primera observaciòn:
Yo dije que en todo el libro de Daniel, LA PALABRA HEBREA "MELEK", SOLO SE UTILIZA PARA DESIGNAR: "REY" O "REINO" (YA SEA EN SINGULAR O PLURAL); Y EL CONTEXTO INMEDIATO DETERMINA, A CUÀL DE LOS DOS CASOS CORRESPONDE.....

ENTONCES, SUPUESTO "PANTALONUDO", ¿ACASO TÙ PUEDES REFUTAR ESTO?.
LUEGO, RESULTA CLARITO, QUE NO PUEDES REFUTAR ESO....

AHORA BIEN, EN LA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8, NO DICE QUE EL "MELEK" DURA HASTA "EL TIEMPO DEL FIN"....LO QUE DICE ES QUE LA VISIÒN (HAZÒN), ES PARA EL "TIEMPO DEL FIN"......

PERO, LO QUE DICE ESA PARTE DEL PASAJE EXPLICATIVO, CON RELACIÒN A LOS CUATRO REINOS, ES QUE "AL FIN DEL REINADO DE ESTOS", SE IBA A LEVANTAR UN "MELEK".....

......


Bueno Vincent, deberias de entender de una buena vez TU DICES ESTO:

Fìjate, cuàl es mi primera observaciòn:
Yo dije que en todo el libro de Daniel, LA PALABRA HEBREA "MELEK", SOLO SE UTILIZA PARA DESIGNAR: "REY" O "REINO" (YA SEA EN SINGULAR O PLURAL); Y EL CONTEXTO INMEDIATO DETERMINA, A CUÀL DE LOS DOS CASOS CORRESPONDE.....


PRIMERO: aseguras que en el contexto inmediato de Daniel, Gabriel utiliza "melek" de forma figurativa (no literal). Esto es a lo que me refiero, si en el contexto inmediato de la parte explicativa de Gabriel se deja ver un uso figurado de "melek", ¿no deberia esto de hacerte prudente al depender de una expresion tan ambigua como "melek"?. A lo que me quieres decir que la explicacion de Gabriel en cierto sentido no es tan literal como pensastes, es decir es figurativa-literal como el adventismo la interpreta.

SEGUNDO: Si admites que el contexto de Daniel 8, se desprende el hecho de que "melek" sea o no un imperio, entonces vuelvo a repetirte lo mismo.

AHORA ¿PORQUE SOSTENGO QUE EL REY ALTIVO ES UNA INSTITUCION CON UNA SUCESION DE LIDERES?

Sencillamente porque se usa el simbolo "CUERNO" y como te lo expuse anteriormente los cuernos representan reinos (en eso la explicacion de Gabriel es clarisima), Y tambien porque permanece hasta "el tiempo del fin", que como podras darte cuenta no existe ninguna prueba biblica relacionada al tiempo del fin en la epoca intertestamentaria.

A lo que nuevamente vuelvo a recalcarte lo expuesto anteriormente:
Haber vincent, la biblia dice:

8:17 Vino luego cerca de donde yo estaba; y con su venida me asombré, y me postré sobre mi rostro. Pero él me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin.

8:19 Y dijo: He aquí yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin.8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.
8:22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.


Hasta aqui es claro que la vision es para "el tiempo del fin" y el reyezuelo es el ultimo elemento en la lista de la vision, no es un invento adventista, no es un argumento de "yerbas", si a la biblia le llamas marihuana - vaya hombre de Dios que resultastes ser - es biblico. Entonces si se entiende como una figura de lenguaje es entendible que se refiera a una dictadura imperial con una sucesion de lideres que de esa manera llegaria hasta el tiempo del fin, si no es asi debes demostrarme que el melek engreidito es el prototipo de matusalen...........

ATT.
CRISTIAN BLANCO.
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

AHORA BIEN, EN LA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8, NO DICE QUE EL "MELEK" DURA HASTA "EL TIEMPO DEL FIN"....LO QUE DICE ES QUE LA VISIÒN (HAZÒN), ES PARA EL "TIEMPO DEL FIN"......

PERO, LO QUE DICE ESA PARTE DEL PASAJE EXPLICATIVO, CON RELACIÒN A LOS CUATRO REINOS, ES QUE "AL FIN DEL REINADO DE ESTOS", SE IBA A LEVANTAR UN "MELEK".....



Mira Bincent, como caes por tu propio peso, me dices ahora que el "melek", no dura hasta "el tiempo del fin", sino (la hazon), como si melek no fuera parte de la hazon :lach:- Vaya interpretacion la tuya - Nadie conocedor de las profecias de Daniel sostendria tremenda estupidez.

Ahora si Gabriel habla de los cuatro reinos, éste mismo no conecta al melek, con ninguno de ellos, solo se remite a decir que este melek aparece al final del reinado de ellos. Y no dice "forma parte de ellos", entonces Vincent, es claro que el contexto de la EXPLICACION de Gabriel fija a este personaje figurado en un plano posterior a la epoca de los reinos helenos, asi que el tiempo del fin debe entenderse de modo posterior, con el ultimo elemento del relato explicativo de la hazon, a saber el rey figurativo engreidito.


ASI QUE VUELVO A LO MISMO:
Entonces si crees que es tan literal lo que gabriel le dice a Daniel sobre el rey "altivo de rostro" y "su corazon" entonces debes tambien de tomar de la misma forma la alusion a que el rey engreidito subsiste hasta "el tiempo del fin" ya que este es el ultimo elemento descrito en la vision que duraria hasta dicho tiempo.

De modo que vuelvo a repetirte lo mismo, demuestra con tu supuesto conocimiento del hebreo,tu literalidad de mele'k atravez de la biblia y la historia que dicho reyesuelo vivió hasta la epoca de cristo o por lo menos hasta la destruccion de jerusalen (ya que son los unicos textos que se refieren al inicio del tiempo del fin).

PERO OYELO BIEN, NO TE ESTOY PIDIENDO QUE ME LO DEDUZCAS SINO QUE ME PRESENTES LAS PRUEBAS CON LAS ESCRITURAS Y LA HISTORIA, EN EL QUE DICHO PERSONAJE ES EL PROTOTIPO DE MATUSALEN!!!!!!!!!!!!.......

ASI DE SENCILLITO.

ATT.
CRISTIAN BLANCO.:guerragal
 
Re: 2300 días y sus otras interpretaciones.....

Bueno Vincent, deberias de entender de una buena vez.

TU DICES ESTO:

Fìjate, cuàl es mi primera observaciòn:
Yo dije que en todo el libro de Daniel, LA PALABRA HEBREA "MELEK", SOLO SE UTILIZA PARA DESIGNAR: "REY" O "REINO" (YA SEA EN SINGULAR O PLURAL); Y EL CONTEXTO INMEDIATO DETERMINA, A CUÀL DE LOS DOS CASOS CORRESPONDE.....


PRIMERO: aseguras que en el contexto inmediato de Daniel, Gabriel utiliza "melek" de forma figurativa (no literal). Esto es a lo que me refiero, si en el contexto inmediato de la parte explicativa de Gabriel se deja ver un uso figurado de "melek", ¿no deberia esto de hacerte prudente al depender de una expresion tan ambigua como "melek"?. A lo que me quieres decir que la explicacion de Gabriel en cierto sentido no es tan literal como pensastes, es decir es figurativa-literal como el adventismo la interpreta.

SEGUNDO: Si admites que el contexto de Daniel 8, se desprende el hecho de que "melek" sea o no un imperio, entonces vuelvo a repetirte lo mismo.

AHORA ¿PORQUE SOSTENGO QUE EL REY ALTIVO ES UNA INSTITUCION CON UNA SUCESION DE LIDERES?

Sencillamente porque se usa el simbolo "CUERNO" y como te lo expuse anteriormente los cuernos representan reinos (en eso la explicacion de Gabriel es clarisima), Y tambien porque permanece hasta "el tiempo del fin" YA QUE EL CONTEXTO EXPLICATIVO DE GABRIEL LO MENCIONA ANTES DE INICIAR LA EXPLICACION DE LA PROFECIA, y como podras darte cuenta no existe ninguna prueba biblica relacionada al tiempo del fin en la epoca intertestamentaria.

A lo que nuevamente vuelvo a recalcarte lo expuesto anteriormente:
Haber vincent, la biblia dice:

8:17 Vino luego cerca de donde yo estaba; y con su venida me asombré, y me postré sobre mi rostro. Pero él me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin.

8:19 Y dijo: He aquí yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin.8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.
8:22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.


Hasta aqui es claro que la vision es para "el tiempo del fin" y el reyezuelo es el ultimo elemento en la lista de la vision, no es un invento adventista, no es un argumento de "yerbas", si a la biblia le llamas marihuana - vaya hombre de Dios que resultastes ser - es biblico.

Entonces si se entiende como una figura de lenguaje es entendible que se refiera a una dictadura imperial con una sucesion de lideres que de esa manera llegaria hasta el tiempo del fin, si no es asi debes demostrarme que el melek engreidito es el prototipo de matusalen...........asi que no me vengas con deducciones PRETERISTAS, solo demuestra de forma biblica que el tiempo del fin se refiere a la epoca intertestamentaria, nada mas que eso...

HABER SI ERES CAPAZ PANTALONES CAIDOS......

ATT.
CRISTIAN BLANCO.