Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
- Autor Valen
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Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Dudo mucho que Dios te ""Rescatara"' para que ataques a la Iglesia que el divinamente fundo, pero si quieres creer en la vision que le da el "espiritu santo" a tu "pastor" , o ti cuando interpretas la Biblia a tu antojo, pero desconfias de la vida de uno de los mas grandes personajes que ha dado la historia pues alla tu. Nosotros seguiremos venerando y admirando al buen Franciso de Asis, y a todos los santos que vivieron y murieron imitando a Cristo y que son nuestros hermanos que nos precedieron en la fe. Y dudo mucho que tu vayas a influir al mundo ni la millonesima parte que lo que hizo y ha hecho la orden de los frailes menores.
Tu mientra sigue dejando que tu odio contra la Iglesia que Jesus fundo en persona te siga ".guiando"
Dudo mucho que Dios te ""Rescatara"' para que ataques a la Iglesia que el divinamente fundo, pero si quieres creer en la vision que le da el "espiritu santo" a tu "pastor" , o ti cuando interpretas la Biblia a tu antojo, pero desconfias de la vida de uno de los mas grandes personajes que ha dado la historia pues alla tu. Nosotros seguiremos venerando y admirando al buen Franciso de Asis, y a todos los santos que vivieron y murieron imitando a Cristo y que son nuestros hermanos que nos precedieron en la fe. Y dudo mucho que tu vayas a influir al mundo ni la millonesima parte que lo que hizo y ha hecho la orden de los frailes menores.
Tu mientra sigue dejando que tu odio contra la Iglesia que Jesus fundo en persona te siga ".guiando"
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Por lo pronto ya te mostré que la supuesta ignorancia de la época que hablas es una mentira; solamente estudia cuantos miles estudiaron en la Universidad de Bolognia o en la de Salamanca, sólo por poner ejemplos. Te darás cuenta de la alta cultura bajomedieval.
También revisa lo que es el medieval Trivium y el Cuadrivium, el método escolástico, además revisa lo que estudiaban para tener un grado de doctor; en derecho había muchos que obtenía el grado de doctor utriusque iuris. Así que en lugar de creer las mentiras que propagan los cientos de grupillos anticatólicos, mejor investiguen antes de escribir mentiras.
Por lo pronto ya te mostré que la supuesta ignorancia de la época que hablas es una mentira; solamente estudia cuantos miles estudiaron en la Universidad de Bolognia o en la de Salamanca, sólo por poner ejemplos. Te darás cuenta de la alta cultura bajomedieval.
También revisa lo que es el medieval Trivium y el Cuadrivium, el método escolástico, además revisa lo que estudiaban para tener un grado de doctor; en derecho había muchos que obtenía el grado de doctor utriusque iuris. Así que en lugar de creer las mentiras que propagan los cientos de grupillos anticatólicos, mejor investiguen antes de escribir mentiras.
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Saco a relucir un fragmento del siguiente enlace:
http://biografas.blogspot.com/2006/09/san-francisco-de-ass.html
Donde se habla de los estigmas.
Yo no sé si esta fuente es fidedigna, pero si es cerdad esto se puede asegurar que el asunto de los estimas es una invención "del director de la orden"
Si teneis tiempo leed el artículo completo, sin duda Francisco de Asís fue un hombre de fe.
Saco a relucir un fragmento del siguiente enlace:
http://biografas.blogspot.com/2006/09/san-francisco-de-ass.html
Donde se habla de los estigmas.
Yo no sé si esta fuente es fidedigna, pero si es cerdad esto se puede asegurar que el asunto de los estimas es una invención "del director de la orden"
Si teneis tiempo leed el artículo completo, sin duda Francisco de Asís fue un hombre de fe.
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Mira creo que tienes un concepto erroneo de lo que pueden ser los estigmas en una persona.
Por lo pronto te digo lo siguiente. San Francisco de Asis no es un Santo por que fue estigmatizado, el fue Santo por que se lo gano a punta de predicar el Evangelio.
En lo que a respecta a este tema, el que San Francisco de Asis haya o no haya tenido estigmas no le quitan ni un pelo de su santidad. Leete un poco lo que la Teologia trata sobre el tema de la estigmatizacion. Quedaras sorprendido sobre las verdades que encierran este tipo de efectos corporales en las personas. Te puedo dar un adelanto y contarte que los estigmas pueden ser de origen natural, psicologico, sobrenaturales, divinos e incluso diabolicos. Asi que en realidad el ser estigmatizado no te pone dentro de los santos.
Saludos
Mira creo que tienes un concepto erroneo de lo que pueden ser los estigmas en una persona.
Por lo pronto te digo lo siguiente. San Francisco de Asis no es un Santo por que fue estigmatizado, el fue Santo por que se lo gano a punta de predicar el Evangelio.
En lo que a respecta a este tema, el que San Francisco de Asis haya o no haya tenido estigmas no le quitan ni un pelo de su santidad. Leete un poco lo que la Teologia trata sobre el tema de la estigmatizacion. Quedaras sorprendido sobre las verdades que encierran este tipo de efectos corporales en las personas. Te puedo dar un adelanto y contarte que los estigmas pueden ser de origen natural, psicologico, sobrenaturales, divinos e incluso diabolicos. Asi que en realidad el ser estigmatizado no te pone dentro de los santos.
Saludos
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Don Petrino, "palos de ciego"
Y don Clemente su afición a la titulitis. (Ahora Medieval)
Francisco de Asis exigió a sus seguidores la pobreza absoluta. Pero luego algunos salieron con el subterfugio qie la Orden podía tener grandes propiedades y sus miembros seguirian siendo pobres
Ocurrió losa mismo que con el Fundador de los llamados escolapios, Quiso crear escuelas para los niños del arroyo y acabaron enseñando a los tales niños nada menos que equitación.
El que dese saber sobre el fin real de los franciscanos que vaya a la última aportación de Tobi en el epígrafe "En Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica".
Don Petrino, "palos de ciego"
Y don Clemente su afición a la titulitis. (Ahora Medieval)
Francisco de Asis exigió a sus seguidores la pobreza absoluta. Pero luego algunos salieron con el subterfugio qie la Orden podía tener grandes propiedades y sus miembros seguirian siendo pobres
Ocurrió losa mismo que con el Fundador de los llamados escolapios, Quiso crear escuelas para los niños del arroyo y acabaron enseñando a los tales niños nada menos que equitación.
El que dese saber sobre el fin real de los franciscanos que vaya a la última aportación de Tobi en el epígrafe "En Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica".
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Creo que Herman tiene razón. Todo lo que sabemos de san Francisco de Asis proviene de sus hermanos franciscanos. Para decir que san Francisco era un hombre de fe tenemos que creer en los testimonios católicos de sus contemporáneos.
Entonces, si crees que el testimonios de sus estigmas es falso, entonces no entiendo por qué dices que Francisco era un hombre de fe, si todos los escritos que has leidos pueden ser falsos tambien.
Entonces como que no tiene mucho sentido el epigrafe. ¿En base a qué vamos a discutir?
Creo que Herman tiene razón. Todo lo que sabemos de san Francisco de Asis proviene de sus hermanos franciscanos. Para decir que san Francisco era un hombre de fe tenemos que creer en los testimonios católicos de sus contemporáneos.
Entonces, si crees que el testimonios de sus estigmas es falso, entonces no entiendo por qué dices que Francisco era un hombre de fe, si todos los escritos que has leidos pueden ser falsos tambien.
Entonces como que no tiene mucho sentido el epigrafe. ¿En base a qué vamos a discutir?
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Bueno, estas cosas son las que diferencia un católico de un protestante.
Los estigmas van en contra del mensaje de Jesús en todos los sentidos.
Bueno, estas cosas son las que diferencia un católico de un protestante.
Los estigmas van en contra del mensaje de Jesús en todos los sentidos.
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Si fuera cierto lo que dices, Jesús no hubiera padecido sus heridas por nuestros pecados.
Ya veo que brincas de una acusación a otra a ver cuál de ella te da resultado, pero tú falta de conocimiento es enorme
Si fuera cierto lo que dices, Jesús no hubiera padecido sus heridas por nuestros pecados.
Ya veo que brincas de una acusación a otra a ver cuál de ella te da resultado, pero tú falta de conocimiento es enorme
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Asi es, nos diferencian muchas cosas y personas. Nos diferencian Francisco de Asis, Catalina de Siena, Don Bosco, Teresa de Calcuta, Francisco de Sales, Agustin de Hipona, Tomas de Aquino, Juan Pablo II. Una grandissssiiima y Santa diferencia.
Saludos
Asi es, nos diferencian muchas cosas y personas. Nos diferencian Francisco de Asis, Catalina de Siena, Don Bosco, Teresa de Calcuta, Francisco de Sales, Agustin de Hipona, Tomas de Aquino, Juan Pablo II. Una grandissssiiima y Santa diferencia.
Saludos
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Hay amigo, qué es lo que te impide ver:
Qué sentido tiene sufrir lo que Cristo padeció:
Acaso no es un acto de orgullo el crearse a sí mismo heridas en las manos?
De todos modos, en el enlace deja claro que nadie vió a Francisco con las manos estigmatizadas. Fue una declaración del "jefe de la orden"... menudo elemento tuvo q ser.
Hay amigo, qué es lo que te impide ver:
Qué sentido tiene sufrir lo que Cristo padeció:
Acaso no es un acto de orgullo el crearse a sí mismo heridas en las manos?
De todos modos, en el enlace deja claro que nadie vió a Francisco con las manos estigmatizadas. Fue una declaración del "jefe de la orden"... menudo elemento tuvo q ser.
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Buen día a todos,
Para empezar esa oración no fué escrita por San Francisco. Para terminar, no entiendo a dónde pretendes llegar con este seráfico personaje de la Iglesia Católica, porque, que no te quepa duda, era tan católico romano como varios de aquí.
Saludos.
Buen día a todos,
Para empezar esa oración no fué escrita por San Francisco. Para terminar, no entiendo a dónde pretendes llegar con este seráfico personaje de la Iglesia Católica, porque, que no te quepa duda, era tan católico romano como varios de aquí.
Saludos.
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
De entrada a tu pregunta, ya quedé satisfecho al leer que el tema de los estigmas no es verdad, por que nadie lo vio, excepto uno y después de muerto.
Y para su conocimiento, la iglesia católica es como la música clásica, meten una inmensa variedad de músicas bajo el nombre de clásica, todo en un saco.
Hombres de fe los hay en todas las denominaciones.
De entrada a tu pregunta, ya quedé satisfecho al leer que el tema de los estigmas no es verdad, por que nadie lo vio, excepto uno y después de muerto.
Y para su conocimiento, la iglesia católica es como la música clásica, meten una inmensa variedad de músicas bajo el nombre de clásica, todo en un saco.
Hombres de fe los hay en todas las denominaciones.
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Tomado del libro "Vida de San Francisco de Asis" por Omer Englebert
No obstante, como las llagas nunca desaparecieron, muchos tuvieron ocasion de verselas. Asi Fray Leon, a quien Francisco tomo por enfermero y encomendaba lavar regularmente la llaga supurante del costado; asi tambien Fray Rufino y muchos otros, que lo atestiguaron con juramento sobre las Evangelios; asi por ultimo cuantos se hallaron presentes a la muerto del Santo o pudieron venerarle en el feretro, en particular Fray Jacobina y sus hijos, sor Clara y sus hermanas, sin contar al Papa Alejandro IV, el cual en un sermon a que asistia San Buenaventura aseguro haber visto con sus propios ojos las llagas milagrosas*.
(*La Vita Prima - Celano, 95,112-113; "A su muerte las contemplaron mas de cincuenta frailes, como asi mismo Clara, sus hijas e innimerables seglares")
Al leer sus comentarios, anoche me acorde de un dicho popular.
"Al arbol que da mas frutos, es al que mas le tiran piedras"
Saludos
Tomado del libro "Vida de San Francisco de Asis" por Omer Englebert
No obstante, como las llagas nunca desaparecieron, muchos tuvieron ocasion de verselas. Asi Fray Leon, a quien Francisco tomo por enfermero y encomendaba lavar regularmente la llaga supurante del costado; asi tambien Fray Rufino y muchos otros, que lo atestiguaron con juramento sobre las Evangelios; asi por ultimo cuantos se hallaron presentes a la muerto del Santo o pudieron venerarle en el feretro, en particular Fray Jacobina y sus hijos, sor Clara y sus hermanas, sin contar al Papa Alejandro IV, el cual en un sermon a que asistia San Buenaventura aseguro haber visto con sus propios ojos las llagas milagrosas*.
(*La Vita Prima - Celano, 95,112-113; "A su muerte las contemplaron mas de cincuenta frailes, como asi mismo Clara, sus hijas e innimerables seglares")
Al leer sus comentarios, anoche me acorde de un dicho popular.
"Al arbol que da mas frutos, es al que mas le tiran piedras"
Saludos
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Permítame dudar de esos escritos. No es por nada, sino sólo por el hecho de decir que son "las llagas milagrosas"
Entiende usted hasta dónde llega la estupided humana?
Claro, seguramente tras su muerte "algunos" ya había pactado en su mismo lecho de muerte utilizar la fama de aquel hombre como propaganda para la iglesia católica.
No me creo el cuento.
Permítame dudar de esos escritos. No es por nada, sino sólo por el hecho de decir que son "las llagas milagrosas"
Entiende usted hasta dónde llega la estupided humana?
Claro, seguramente tras su muerte "algunos" ya había pactado en su mismo lecho de muerte utilizar la fama de aquel hombre como propaganda para la iglesia católica.
No me creo el cuento.
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Mire usted, yo soy profesor de música. Y le puedo contar algo sobre cómo las personas convierten en mito a determinados personajes que por uno u otro motivo destacaron sobre los demás.
Ejemplo de un mito:
Mentira. Absolutamente imposible. La transcripción de una obra coral a 4 voces mientras se oye, no es humanamente posible, a no ser que el lápiz que utilizó mozart fuese un ordenador portátil de última generación del S. XXIII (dije XXIII) y seguro que de la rapidez de movimiento de dicho lápiz en manos de Mozart ni se llegara a ver.
Recuerdo que les comenté este y otros mitos de otros compositores a unos alumnos de conservatorio, y para mi sorpresa prefirieron seguir aceptando el mito
.
Yo ya me quité el lastre de la mitificación en los seres humanos, ahora le toca a usted.
Mire usted, yo soy profesor de música. Y le puedo contar algo sobre cómo las personas convierten en mito a determinados personajes que por uno u otro motivo destacaron sobre los demás.
Ejemplo de un mito:
Respuesta:
Mentira. Absolutamente imposible. La transcripción de una obra coral a 4 voces mientras se oye, no es humanamente posible, a no ser que el lápiz que utilizó mozart fuese un ordenador portátil de última generación del S. XXIII (dije XXIII) y seguro que de la rapidez de movimiento de dicho lápiz en manos de Mozart ni se llegara a ver.
Recuerdo que les comenté este y otros mitos de otros compositores a unos alumnos de conservatorio, y para mi sorpresa prefirieron seguir aceptando el mito
. Yo ya me quité el lastre de la mitificación en los seres humanos, ahora le toca a usted.
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
No te preocupes no tienes por que creerlo
Luc 16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen á Moisés y á los profetas, tampoco se persuadirán, si alguno se levantare de los muertos.
Saludos
No te preocupes no tienes por que creerlo
Luc 16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen á Moisés y á los profetas, tampoco se persuadirán, si alguno se levantare de los muertos.
Saludos
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
Bueno Valenzuela, pero hasta ahora no veo mucha argumentación en este epigrafe.
Los franciscanos tienen los testimonios de la epoca de muchos testigos que vieron las llagas de san Francisco. Tú no les crees, y no les crees porque no les crees no mas, porque no puedes creer que Dios haya plasmado los estigmas de su Pasión en el cuerpo de Francisco. En eso no pudo decir nada, porque queda a la libertad de la gente creer que eso ocurrió, tal como cualquier hecho histórico.
Lo que me parece incoherente, y creo que en eso no has dado una respuesta, es por qué crees que Francisco era un hombre de fe. Para decir eso tienes que basarte en los mismos testimonios mentirosos de los franciscanos que cuentan la vida de san Francisco. Entonces no te entiendo.
Más aún cuando te he pegado varios textos escritos de puño y letra de san Francisco, donde manifiesta su reverencia y sujeción al Papa, donde manifiesta su fe en la presencia real de Cristo en el sacramento de la Eucaristía, y creo que se me olvidó pegar otros textos donde expresa su devoción profunda hacia la virgen María.
Todo esto escrito de puño y letra de san Francisco.
Entonces no entiendo. Francisco era a tus ojos un idólatra pues adoraba a Cristo en la Eucaristía, y además veneraba a la virgen María, llamándola nada menos que MADRE DE DIOS. Como dijo un forista, san Francisco de Asis era un romanista más.
A ver si nos explicas un poco.
Bueno Valenzuela, pero hasta ahora no veo mucha argumentación en este epigrafe.
Los franciscanos tienen los testimonios de la epoca de muchos testigos que vieron las llagas de san Francisco. Tú no les crees, y no les crees porque no les crees no mas, porque no puedes creer que Dios haya plasmado los estigmas de su Pasión en el cuerpo de Francisco. En eso no pudo decir nada, porque queda a la libertad de la gente creer que eso ocurrió, tal como cualquier hecho histórico.
Lo que me parece incoherente, y creo que en eso no has dado una respuesta, es por qué crees que Francisco era un hombre de fe. Para decir eso tienes que basarte en los mismos testimonios mentirosos de los franciscanos que cuentan la vida de san Francisco. Entonces no te entiendo.
Más aún cuando te he pegado varios textos escritos de puño y letra de san Francisco, donde manifiesta su reverencia y sujeción al Papa, donde manifiesta su fe en la presencia real de Cristo en el sacramento de la Eucaristía, y creo que se me olvidó pegar otros textos donde expresa su devoción profunda hacia la virgen María.
Todo esto escrito de puño y letra de san Francisco.
Entonces no entiendo. Francisco era a tus ojos un idólatra pues adoraba a Cristo en la Eucaristía, y además veneraba a la virgen María, llamándola nada menos que MADRE DE DIOS. Como dijo un forista, san Francisco de Asis era un romanista más.
A ver si nos explicas un poco.
Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?
No tiene sentido que me ponga ese texto. No me sirve para nada. Seguiré sin creer en los estigmas. El tema principal es que algunos de vosotros creeis y aceptais el mito.
En este caso, el mito para vosotros son como garrapatas que os chupan la sangre.
No tiene sentido que me ponga ese texto. No me sirve para nada. Seguiré sin creer en los estigmas. El tema principal es que algunos de vosotros creeis y aceptais el mito.
En este caso, el mito para vosotros son como garrapatas que os chupan la sangre.