Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

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Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Desconozco lo que pudo ocurrir pero deacuerdo a los canones de los concilios ecuménicos un obispo no puede participar en la ordenación de un obispo de otra iglesia sin el consentimiento de los respectivos sínodos, es decir Antioquia no puede ordenar obispos para rusia, a no ser que por necesidad sea solicitado, para ello se tienen que entregar cartas que acrediten el cambio de jurisdicción del nuevo obispo.

En caso contrario se el obispo aparentemente ordenado no es tal, y el obispo consagrante es reducido a monje (todos los obispos ortodoxos son monjes y no pueden dejar de serlo).

En este caso un obispo antioqueño no puede ordenar a un obispo para otra iglesia, tampoco puede participar con obispos de iglesias que no estan en comunión en la consagración de un obispo, esta ordenación se considera sin efecto y el obispo es reducido al estado de monje.

Tampoco pueden ordenar a un obispo que no se encuentra en comunión con la iglesia ortodoxa.

Saludos
HermanDeAlaska
Alexander Nevsky:

Entonces, desde el punto de vista del catolicismo anglicano, romano y ortodoxo, nos encontramos en este caso frente a un fraude más?
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

y qué opinas de esta otra variente, Padre o Reverendo:

SUCESIÓN DE CRISTO
A TRAVÉS DEL APÓSTOL PEDRO.

(1) Pedro, 38
(2) Linus, 67
(3) Anacletus {Cletus} 76
(4) Clement, 88
…… y así hasta...
(235) Urban VIII, 1623
(236) Innocent X, 1644
(237) Alexander VII, 1655

En 1655, Antonio Barberini, sobrino de Urbano VIII, fue consagrado al Episcopado bajo la autoridad del Obispo de Roma, por los obispos Scanarello, Bottini y Govotti. El fue Arzobispo de Rheims desde 1657 hasta su muerte en1671, y fue hecho Cardenal.
Desde el Arzobispo Barberini es que la rama de la Sucesión del Apóstol Pedro se imparte hacia los Obispos de Roma.

Cardenal Antonio Barberini 1657

Charles Maurice Letellier 1668

James Benigne Bissuet 1671

James Goyon De Matignon 1693

Dominique Marie De Varlet 1739

Peter John Meindaerts 1739

John Van Spithout 1745

Walter Michael Van Niewenbuizen
Arzobispo de Utrecht 1768

John James Van Rhijn 1797

Gisbert De Jong 1805

Willibrord Van Os 1814

John Bon 1819

John Van Santen 1825

Herman Heykamp 1854

Casparus Johannes Rinkel 1892

Gerardus Gul 1908

Arnold Harris Mathew
Obispo Vetero Católico de Gran Bretaña
en Junio de 1913 consagró a:

Prince De Landas Berghes Et De Rache
en Octubre 04 de 1916 consagró a:

Carmel Henry Carfora
en Agosto 15 1943 consagró a:

Frederick Littler Pyman
en Junio 9 de 1972 consagró a:

John L. Schaffer
en Mayo 4 de 1982 consagró a:

M. Joseph Turnage
en Junio 14 de 1988 en La Capilla de San. Agustín de Canterbury Louisiana, Estados Unidos, consagró a:

Max Broussard,
Arzobispo de la Provincia de Cristo el Buen Pastor, Consagró en 2003 a:


Reverendo Presbítero
Josep M. Rosselló i Ferrer+
como
OBISPO
en la
Iglesia Una, Santa, Católica y Apostólica
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

conoce alguien la biografía exacta y la procedencia de este arzobispo ya fallecido:

Max Broussard,
Arzobispo de la Provincia de Cristo el Buen Pastor
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

HermanDeAlaska
Alexander Nevsky:

Entonces, desde el punto de vista del catolicismo anglicano, romano y ortodoxo, nos encontramos en este caso frente a un fraude más?


No, no voy a poner en tela de juicio las intenciones de Max Broussard que se hizo ordenar por obispos de 3 diferentes comuniones (en caso de que fuera cierto) como para llamarle fraude, lo que si digo es que desde el punto de vista ortodoxo no tiene la sucesión apostólica de la Iglesia Ortodoxa.

Básicamente para tener la sucesión apostólica un obispo también tiene que estar en comunión con un sínodo que esté en comunión con toda la Iglesia, de tal manera que incluso si un obispo o 2 se separan de la iglesia ortodoxa o de su sínodo rompiendo comunión con toda la iglesia ortodoxa y trataran de iniciar una iglesia, sus ordenaciones no serían válidas, como tampoco lo son si tratan de ordenar obispos para otra iglesia que esté en comunión.

Saludos
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

HermanDeAlaska
Alexander Nevsky:

Entonces, desde el punto de vista del catolicismo anglicano, romano y ortodoxo, nos encontramos en este caso frente a un fraude más?

Aclaración: Mi nick es HermanDeAlaska en honor a San Herman de Alaska sin embargo el título de Alexander Nevsky es el nombre del santo representado en el icono que aparece en la cabecera de cada uno de mis mensajes.

Saludos
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Aclaración: Mi nick es HermanDeAlaska en honor a San Herman de Alaska sin embargo el título de Alexander Nevsky es el nombre del santo representado en el icono que aparece en la cabecera de cada uno de mis mensajes.

Saludos

Ok. ya entendí. Veo que ud. conoce esto del movimiento de convergencia, es un tema que estoy tratando de entender.
Veo también que ud. es un jerarca o teólogo ortodoxo.
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Reverendo Padre: Gracias por tu respuesta, pero es muy católica romana, muy vaticana. Me gustaría escuchar respuestas católicas no romanas si hay en el foro otros católicos no romanos, o de luteranos.

¿Reverendo Padre? No, solo soy un joven de 20 años. ¿Porque creen que soy cura?

Ya lo he dicho, tu estas citando una linea Apostolica pero ya investigue los nombres, ¿eres de la Iglesia Catolica Apostolica Liberal de Inglaterra?
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Ok. ya entendí. Veo que ud. conoce esto del movimiento de convergencia, es un tema que estoy tratando de entender.
Veo también que ud. es un jerarca o teólogo ortodoxo.

De hecho no conozco mucho del movimiento, conocí un poco de la iglesia ortodoxa inclusiva (por lecturas), la cual no está en comunión con la iglesia ortodoxa, pero reclaman tener sucesión apostólica por la Linea de Carlos Duarte Acosta, un arzobispo católico romano de Brasil, me quedó la impresión de que este tipo de movimientos tienen su raiz en la iglesia anglicana, por que también conocí (también por lecturas) una iglesia "ortodoxa" que mas bien es anglicana pero con rito ortodoxo creo que la preside un obispo que creo que se llama Jorge Villa.

Saludos
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

De hecho no conozco mucho del movimiento, conocí un poco de la iglesia ortodoxa inclusiva (por lecturas), la cual no está en comunión con la iglesia ortodoxa, pero reclaman tener sucesión apostólica por la Linea de Carlos Duarte Acosta, un arzobispo católico romano de Brasil, me quedó la impresión de que este tipo de movimientos tienen su raiz en la iglesia anglicana, por que también conocí (también por lecturas) una iglesia "ortodoxa" que mas bien es anglicana pero con rito ortodoxo creo que la preside un obispo que creo que se llama Jorge Villa.

Saludos

ILUSTRISIMO,
muchas gracias, me da la impresión
de que Ud. es un obispo. Pues mi saludo
y afecto.
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

ILUSTRISIMO,
muchas gracias, me da la impresión
de que Ud. es un obispo. Pues mi saludo
y afecto.

eeehh hummm, creo que cometí el error de no aclarar que no soy ni monje ni clérigo.

Solo soy un ignorante, simple e indigno laico

Saludos
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

eeehh hummm, creo que cometí el error de no aclarar que no soy ni monje ni clérigo.

Solo soy un ignorante, simple e indigno laico

Saludos

No creo que sea un ignorante, todo lo contrario,
ud. muestra una buena educación. Quizá quiso ser
clérigo alguna vez y le queda ese sabor a incienso
intelectual. De todas formas, da lo mismo, eres
una persona que aportas y me ayudas con tus comentarios
a edificarme más.
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Por último,

ES NECESARIA LA SUCESION APOSTOLICA?
1. Para Predicar?
2. Para bautizar?
3. Para celebrar la Santa Cena?
4. Para presidir una congregación?

Si es así,
entonces, todo lo que hacen los evangélicos que no
tienen Sucesión Apostólica, no tiene valor ni respaldo
apostólico?
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

ES NECESARIA LA SUCESION APOSTOLICA?
1. Para Predicar?
SÍ, porque da garantía de haber recibido las mismas enseñanzas desde los orígenes de la Iglesia, y evitar toda "nueva" o "imaginativa" teológía.

2. Para bautizar?
Estimo que NO, porque el bautismo lo puede hacer cualquier laico con talque lo haga con la fórmula trinitaria y con agua.

3. Para celebrar la Santa Cena?
SÍ, pues es un mandato específico de Jesús a sus Apóstoles, de "celebrar".

4. Para presidir una congregación?
Sí, por lo mismo de "1.".

Si es así, entonces, todo lo que hacen los evangélicos que no tienen Sucesión Apostólica, no tiene valor ni respaldo apostólico?
Excepto el bautismo, cuando cumple lo dicho, el resto no tiene valor ni respaldo apostólico.
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

ES NECESARIA LA SUCESION APOSTOLICA?
1. Para Predicar?
SÍ, porque da garantía de haber recibido las mismas enseñanzas desde los orígenes de la Iglesia, y evitar toda "nueva" o "imaginativa" teológía.

2. Para bautizar?
Estimo que NO, porque el bautismo lo puede hacer cualquier laico con talque lo haga con la fórmula trinitaria y con agua.

3. Para celebrar la Santa Cena?
SÍ, pues es un mandato específico de Jesús a sus Apóstoles, de "celebrar".

4. Para presidir una congregación?
Sí, por lo mismo de "1.".

Si es así, entonces, todo lo que hacen los evangélicos que no tienen Sucesión Apostólica, no tiene valor ni respaldo apostólico?
Excepto el bautismo, cuando cumple lo dicho, el resto no tiene valor ni respaldo apostólico.

sobre la pregunta 4 para añadir que obviamente que toda doctrina que toman con respaldo apostólico obviamente tiene respaldo apostólico, muchos protestantes tienen una cristología ortodoxa.

Saludos
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Por último,

ES NECESARIA LA SUCESION APOSTOLICA?
1. Para Predicar?
2. Para bautizar?
3. Para celebrar la Santa Cena?
4. Para presidir una congregación?

Si es así,
entonces, todo lo que hacen los evangélicos que no
tienen Sucesión Apostólica, no tiene valor ni respaldo
apostólico?

Si, es necesario estar en Comunion con Cristo y su Iglesia a travez de los sucesores de los Apostoles.

1.- Para no predicar herejias y crecer en Cristo y dentro de su Iglesia Visible que es la luz de Mundo.
2.- Para dar un bautismo valido, y no carecer de la gracia santificante del Bautismo que nos concilia a Dios y asi ser miembros de su Iglesia.
3.- Si, pues Cristo le dio este mando a sus Apostoles y sucesores como afirma san Pablo.
4.- Si, pues nadie puede estar en Comunion con Cristo sin estarlo con su Iglesia, la union es con Cristo dentro de su Iglesia y no fuera de Ella.
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

No, eso no es así. La auroridad apostólica podría ser representada por
un obispo sucesor, aceptemos esta posibilidad como eso, como una
posibilidad teórica yq eu nadie ha podido establecer una linealidad de Sucesión desde los Apóstolos hasta los obispos. Eso lo prueba Hans Kung en
sus libros, especialmente IGLESIA CATOLICA. Muy bueno por cierto.

Lo que sí es verdadero es que sin autoridad apostólica no puede haber ejercicio ministrial, pero la autoridad apostólica está en la fidelidad a la Biblia
como doctrina fundamental de los apóstoles y profetas.

Así que todo sacramento en la iglesia evangélica es válido. De lo contrario,
si seguimos este pensamiento del señor católico romano que escribió en este foro que no hay validez sin iglesia católica romana a la cual él considera única, entonces tendríamos que afirmar que todos nos "jodimos" y estamos
casi en el infierno de la mentira. Pero, no han sido los de la Sucesión Papal, los que inventaron cosas tan insólitas como la Asunción de María, no
fueron ellos los que se idearon el limbo y el purgatorio, no fueron ellos los que justificaron las indulgencias y la muerte de científicos en la Inquisición, no fueron ellos los que masacraron indígenas a través del brazo español de la conquista y colonia y los que inventaron apariciones de la virgen en todos los países dominados, no fueron ellos los que manipularon la Escritura para forzarla a decir que teníamos que confesarnos frente a un sacerdote, no fueron ellos los que continuaron con la aberración de la transustanciación de la hostia en el rito de la misa, no fueron ellos los que por un lado justificaron grandes dictaduras como las de Somoza, Franco, Trujillo, etc. por un tiempo y los que al mismo tiempo en sus filas contaban con sacerdotes izquierdistas capaces de integrarse a grupos guerrilleros, como el mismo Camilo y otros, que por un lado eran sancionados como a Ernesto Cardenal y por otro sus ideas tenían un espacio en la Teología de la Liberación, una t.liberación clandesina y otra oficial, no son ellos los que siempre han tratado de conducir polìticamente a los pueblos mediante concordatos y tráfico de influencia en los nombramientos de cargos, no son ellos los que han promovido las ideas de
descalificar la Biblia coqueteando con la Evolución, negando la veracidad literal de las Escrituas en especial del Pentateuco, no son ellos los que se han manejado con una doble moral en las acusaciones contra el abuso a niños que ha sido tan comùn en sacerdotes y obispos no evangélicos, ni anglicanos sino en católico-romanos, no son ellos los que comenzaron inventando a un tal Lino o Linus sucesor de Pedro y se ha comprobado que esto fue el primer cuento de la patrística, no son ellos los que incluyeron libros apocrifos en calidad de deuterocanónicos a sabiendas que tenìan la desaprobación del respaldo de la doctrina veterotestamentaria, no fueron ellos los que inventaron la aberración del celibato obligatorio basados en una teología sin fundamento bíblico.

Si esa es la Sucesión Apostólica para cuidar la sana doctrina bíblica,
imagínese ahora sin tal Sucesión. Bueno, a lo mejor hubiesen hecho mejores y más humildes cosas y tantas barbaridades, atrocidades contra Dios y sus criaturas.

También han hecho muchas cosas buenas, sus hombres y mujeres santos:
Francisco de Asís es un buen ejemplo, pero muchos más.

Felicidades y que sigan disfrutando el cascarón de la Sucesión Apostólica que hoy huele a nazí y ayer a polaco y por muchos años a la mafia siciliana.

Pero, Dios tiene su remanente, aún entre la secta católico-romana que defiende el cascarón.

Paz
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

No, eso no es así. La auroridad apostólica podría ser representada por
un obispo sucesor, aceptemos esta posibilidad como eso, como una
posibilidad teórica yq eu nadie ha podido establecer una linealidad de Sucesión desde los Apóstolos hasta los obispos. Eso lo prueba Hans Kung en
sus libros, especialmente IGLESIA CATOLICA. Muy bueno por cierto.

Lo que sí es verdadero es que sin autoridad apostólica no puede haber ejercicio ministrial, pero la autoridad apostólica está en la fidelidad a la Biblia
como doctrina fundamental de los apóstoles y profetas.

Así que todo sacramento en la iglesia evangélica es válido. De lo contrario,
si seguimos este pensamiento del señor católico romano que escribió en este foro que no hay validez sin iglesia católica romana a la cual él considera única, entonces tendríamos que afirmar que todos nos "jodimos" y estamos
casi en el infierno de la mentira. Pero, no han sido los de la Sucesión Papal, los que inventaron cosas tan insólitas como la Asunción de María, no
fueron ellos los que se idearon el limbo y el purgatorio, no fueron ellos los que justificaron las indulgencias y la muerte de científicos en la Inquisición, no fueron ellos los que masacraron indígenas a través del brazo español de la conquista y colonia y los que inventaron apariciones de la virgen en todos los países dominados, no fueron ellos los que manipularon la Escritura para forzarla a decir que teníamos que confesarnos frente a un sacerdote, no fueron ellos los que continuaron con la aberración de la transustanciación de la hostia en el rito de la misa, no fueron ellos los que por un lado justificaron grandes dictaduras como las de Somoza, Franco, Trujillo, etc. por un tiempo y los que al mismo tiempo en sus filas contaban con sacerdotes izquierdistas capaces de integrarse a grupos guerrilleros, como el mismo Camilo y otros, que por un lado eran sancionados como a Ernesto Cardenal y por otro sus ideas tenían un espacio en la Teología de la Liberación, una t.liberación clandesina y otra oficial, no son ellos los que siempre han tratado de conducir polìticamente a los pueblos mediante concordatos y tráfico de influencia en los nombramientos de cargos, no son ellos los que han promovido las ideas de
descalificar la Biblia coqueteando con la Evolución, negando la veracidad literal de las Escrituas en especial del Pentateuco, no son ellos los que se han manejado con una doble moral en las acusaciones contra el abuso a niños que ha sido tan comùn en sacerdotes y obispos no evangélicos, ni anglicanos sino en católico-romanos, no son ellos los que comenzaron inventando a un tal Lino o Linus sucesor de Pedro y se ha comprobado que esto fue el primer cuento de la patrística, no son ellos los que incluyeron libros apocrifos en calidad de deuterocanónicos a sabiendas que tenìan la desaprobación del respaldo de la doctrina veterotestamentaria, no fueron ellos los que inventaron la aberración del celibato obligatorio basados en una teología sin fundamento bíblico.

Si esa es la Sucesión Apostólica para cuidar la sana doctrina bíblica,
imagínese ahora sin tal Sucesión. Bueno, a lo mejor hubiesen hecho mejores y más humildes cosas y tantas barbaridades, atrocidades contra Dios y sus criaturas.

También han hecho muchas cosas buenas, sus hombres y mujeres santos:
Francisco de Asís es un buen ejemplo, pero muchos más.

Felicidades y que sigan disfrutando el cascarón de la Sucesión Apostólica que hoy huele a nazí y ayer a polaco y por muchos años a la mafia siciliana.

Pero, Dios tiene su remanente, aún entre la secta católico-romana que defiende el cascarón.

Paz

Es imposible lo que dices:
1.- Hans Kung es un hereje, un disidente mas, si apoyas a alguien que propone a Mahoma como profeta para Judios y Cristianos entonces has caido en error teologico.

2.- La linea de Obispos es rastreable en la Historia, san Ireneo de Lyon es el primero en hacer una linea de Obispos desde san Pedro hasta sus tiempos en Roma. San Ireneo escribio esa linea en el año 180 DC.

3.- La Sucesion Apostolica significa ser Fiel al Evangelio de Cristo, no a la Biblia, pues en ese entonces la Biblia no existia, recordemos que san Ireneo nos habla de Sucesion Apostolica de Obispos de Roma 3 siglos antes de la formulacion del Nuevo Testamento.
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

De verdad que el fanatismo de las sectas es una LOCURA.
Estará tipificada en el DSM4 R este trastorno?
Algùn psiquiatra podría darme ese dato por favor.
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

De verdad que el fanatismo de las sectas es una LOCURA.
Estará tipificada en el DSM4 R este trastorno?
Algùn psiquiatra podría darme ese dato por favor.


ME REFIERO A LAS LOCURAS DE LOS SECTARIO DE LA ICR.

y a quién se le mete miedo hoy en dìa diciendo que Hans Kung es hereje. Estaremos en los tiempos de Galileo y Geordano Bruno? Por Jesucristo: La humanidad ha avanzado.

TESTIGOS DE JEHOVA Y SECTARIOS DE LA ICR son IDENTICAMENTE LO MISMO.
 
Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

ME REFIERO A LAS LOCURAS DE LOS SECTARIO DE LA ICR.

y a quién se le mete miedo hoy en dìa diciendo que Hans Kung es hereje. Estaremos en los tiempos de Galileo y Geordano Bruno? Por Jesucristo: La humanidad ha avanzado.

TESTIGOS DE JEHOVA Y SECTARIOS DE LA ICR son IDENTICAMENTE LO MISMO.

Bueno, Kepale, usted pidales que traigan donde su "santa sede" condena a Hans Kung de hereje. Sepa que no hace mucho el actual Papa tuvo una reunión con él, por tanto que son amigos desde siempre.

Usted pida que se lo muestren oficialmente y verá, verá...

Un saludo.

PD. Por cierto no he leido nunca a Hans Kung, pero en esto foros se cita bastante, y por ello, pues termina haciéndolese a uno famiklar este nombre.