Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

[Raul68]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Un detalle:

[...] "El Papa aprecia el esfuerzo de profesor Küng de contribuir a un renovado reconocimiento de los esenciales valores morales de la humanidad mediante el diálogo entre religiones y en el encuentro con la razón secular" [...]

Para más información leer la noticia enterita aquí: Benedicto XVI se reúne con el teólogo Hans Küng, la voz de la disidencia católica

Un saludo.

 

[Tobi]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Tanto la pregunta como la encuesta son inecesarias y por esta razón que también haré en forma de pregunta:

¿Cómo va a ser necesario algo inexistente?

 

[Kal_El]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

ME REFIERO A LAS LOCURAS DE LOS SECTARIO DE LA ICR.

y a quién se le mete miedo hoy en dìa diciendo que Hans Kung es hereje. Estaremos en los tiempos de Galileo y Geordano Bruno? Por Jesucristo: La humanidad ha avanzado.

TESTIGOS DE JEHOVA Y SECTARIOS DE LA ICR son IDENTICAMENTE LO MISMO.

Un hereje es aquel que comete un acto descabellado de desviacion de un dogma de Fe divinamente revelado, Hans Kung es uno de ellos pues propone lo siguiente:
Quien pone la Biblia al lado del Corán y lee ambos simultáneamente no puede sino preguntarse: ¿no tienen las tres religiones reveladas de origen semítico-judaísmo, cristianismo e islam-, no tienen, sobre todo la Biblia hebrea y el Corán, la misma base? ¿No resulta más que evidente que, tanto en una como otra sagrada escritura, se habla de uno y el mismo Dios? ¿No existe una cierta correspondncia entre el “así habla el Señor” de la Biblia hebrea y el ¡habla! (qul:332 veces) del Corán, entre el bíblico “Ve y anuncia” y el coránico “levántate y advierte”? Y por último: ¡Tampoco los millones de cristianos de lengua árabe conocen otra palabra para nombrar a Dios salvo “Allah”!

Si Kung esta en lo correcto, ¿entonces el Coran es verdadero e inspirado por Dios?

Si eso no es herejia. Dios, entonces no se lo que es.

 

[Kepale]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Un hereje es aquel que comete un acto descabellado de desviacion de un dogma de Fe divinamente revelado, Hans Kung es uno de ellos pues propone lo siguiente:
Quien pone la Biblia al lado del Corán y lee ambos simultáneamente no puede sino preguntarse: ¿no tienen las tres religiones reveladas de origen semítico-judaísmo, cristianismo e islam-, no tienen, sobre todo la Biblia hebrea y el Corán, la misma base? ¿No resulta más que evidente que, tanto en una como otra sagrada escritura, se habla de uno y el mismo Dios? ¿No existe una cierta correspondncia entre el “así habla el Señor” de la Biblia hebrea y el ¡habla! (qul:332 veces) del Corán, entre el bíblico “Ve y anuncia” y el coránico “levántate y advierte”? Y por último: ¡Tampoco los millones de cristianos de lengua árabe conocen otra palabra para nombrar a Dios salvo “Allah”!

Si Kung esta en lo correcto, ¿entonces el Coran es verdadero e inspirado por Dios?

Si eso no es herejia. Dios, entonces no se lo que es.

Lea los jesuitas y verás cuánta "herejía" dicen pero están protegidos por su
Orden Religiosa. Lee al Mons.Escribá y te darás cuenta cuánta herejía
espiritualista, pero no estaba en el bando de Kung.
Analícese ud. mismo y vea cuánta herejìa dice contra el amor de Cristo en
los Evangelios.
Cuánta ignorancia, amigo, cuánta ignorancia trae el fanatismo.
Claro que es muy interesante para un cristiano hacerse las preguntas que
se atreve a formular este gran teólogo amiguito y dicen que mmui amiguito
de don Ratzinger, claro parece que eso fue en otro tiempo, que eran tan amiguitos. Ud. verá que H.Kung termina siendo cardenal o algo parecido, aunque sea una metida de pata de papucho de Roma. Paz y Amor para
los seguidores de Mahoma y de Madona.

 

[Kal_El]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Lea los jesuitas y verás cuánta "herejía" dicen pero están protegidos por su
Orden Religiosa. Lee al Mons.Escribá y te darás cuenta cuánta herejía
espiritualista, pero no estaba en el bando de Kung.
Analícese ud. mismo y vea cuánta herejìa dice contra el amor de Cristo en
los Evangelios.
Cuánta ignorancia, amigo, cuánta ignorancia trae el fanatismo.
Claro que es muy interesante para un cristiano hacerse las preguntas que
se atreve a formular este gran teólogo amiguito y dicen que mmui amiguito
de don Ratzinger, claro parece que eso fue en otro tiempo, que eran tan amiguitos. Ud. verá que H.Kung termina siendo cardenal o algo parecido, aunque sea una metida de pata de papucho de Roma. Paz y Amor para
los seguidores de Mahoma y de Madona.

Si ser fanatico es declarar a JesuCristo como Unico Señor y Salvador del genero Humano. Me declaro culpable si señor. Total, por ese "fanatismo" de no aceptar otro Dios que no sea JesuCristo mataron a los primeros cristianos... que mas da morir por lo mismo.

Chaito.

 

[Kepale]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Si ser fanatico es declarar a JesuCristo como Unico Señor y Salvador del genero Humano. Me declaro culpable si señor. Total, por ese "fanatismo" de no aceptar otro Dios que no sea JesuCristo mataron a los primeros cristianos... que mas da morir por lo mismo.

Chaito.

No se haga el tonto que ese no es el asunto y ud. lo sabe.
Qué cristiano te pusiste! pero, bien sabes que ese no es el punto, querido seguidor del papucho alemán.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Estimados,

Dados los ánimos que se estan manejando en este epígrafe me desuscribo del mismo para no seguir recibiendo correos, manifiesto este retiro de esta discusión como señal de protesta, es una lástima puesto que el tema habia empezado de una manera interesante.

Saludos

 

[Kal_El]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

No se haga el tonto que ese no es el asunto y ud. lo sabe.
Qué cristiano te pusiste! pero, bien sabes que ese no es el punto, querido seguidor del papucho alemán.

¿Cual es el punto entonces mi querido Kepale? Primero dices que soy fanatico por defender la Sucesion Apostolica y mostrarte la Sucesion Apostolica, luego dices que es porque no acepto las tesis hereticas de Kung donde el señor aplaude a Mahoma como verdadero profeta, y prefiero ser Cristiano.

¿Quien te entiende entonces?

 

[Kal_El]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Estimados,

Dados los ánimos que se estan manejando en este epígrafe me desuscribo del mismo para no seguir recibiendo correos, manifiesto este retiro de esta discusión como señal de protesta, es una lástima puesto que el tema habia empezado de una manera interesante.

Saludos

Entiendo, y eso que queria que tocaramos sobre las Sucesiones Apostolicas de Oriente. Digo, no queria desaprovechar a un ortodoxo que tiene informacion de primera mano sobre la Sucesion Apostolica en Antioquia, Constantinopla, Jerusalen y Alejandria.

 

[Tobi]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Aunque existiese la sucesión apostólica, la Institución Vaticana la ha roto en multitud de ocasiones. Siglo tras siglo y conforme a su propio "derecho canónico" el que menos se rompio de dos a tres veces.
Claro que la Roma Papal siempre ha presumido de aquello que carece.

Y por favor, kalito, no cites a quien de él no has leido ni una sola linea.
Tampoco has leido una sola linea del teólogo Ratzinger. Claro qye supondo seguiras haciendo el

 

[dr3am]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

No puede haber nuevos obispos, es ilogico, se supone que la sucesion apostolica es irrompible y es un nexo historico con los Apostoles. En todo caso hay obispos ilegitimos y obispo legitimos. La Iglesia Ortodoxa por ejemplo el Patriarca de Constantinopla es legitimo sucesor del Apostol san Andres pero en cisma. Es legitimo porque su titulo de Obispo se puede rastrear hasta el Apostol Andres en Bizancio pero en cisma por la ruptura juridica y doctrinal con el Obispo de Roma.

No existen los obispos por generacion espontanea, existe la Linea Sucesoria desde los Apostoles hasta nuestros dias.

muy de acuerdo contigo , de hecho el papa representa el puesto de pedro

 

[Raul68]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

muy de acuerdo contigo , de hecho el papa representa el puesto de pedro

Pues ya nos dirá donde Pedro enseñó que el Padre se encarnó de María. Espernado, ya que se pone de parte de quien defiende herejías... un saludo.

 

[Raul68]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Si ser fanatico es declarar a JesuCristo como Unico Señor y Salvador del genero Humano. Me declaro culpable si señor. Total, por ese "fanatismo" de no aceptar otro Dios que no sea JesuCristo mataron a los primeros cristianos... que mas da morir por lo mismo.QUOTE]

Incorrecto, el mismo Catecismo le contradice:

430 Jesús quiere decir en hebreo: "Dios salva". En el momento de la anunciación, el ángel Gabriel le dio como nombre propio el nombre de Jesús que expresa a la vez su identidad y su misión (cf. Lc 1, 31). Ya que "¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?"(Mc 2, 7), es él quien, en Jesús, su Hijo eterno hecho hombre "salvará a su pueblo de sus pecados" (Mt 1, 21). En Jesús, Dios recapitula así toda la historia de la salvación en favor de los hombres.

Como ve, y bien claro está ES DIOS QUIEN SALVA, EN, EN, JESÚS...

Su conocimiento el Evangelio es nulo, pero atento que el de la doctrina católica romana no es mucho mejor.

En fin, patético.

 

[Raul68]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Si ser fanatico es declarar a JesuCristo como Unico Señor y Salvador del genero Humano. Me declaro culpable si señor. Total, por ese "fanatismo" de no aceptar otro Dios que no sea JesuCristo mataron a los primeros cristianos... que mas da morir por lo mismo.

Chaito.

Disculpas, quedo mal. EL MISMO CATECISMO LE CONTRADICE:

430 Jesús quiere decir en hebreo: "Dios salva". En el momento de la anunciación, el ángel Gabriel le dio como nombre propio el nombre de Jesús que expresa a la vez su identidad y su misión (cf. Lc 1, 31). Ya que "¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?"(Mc 2, 7), es él quien, en Jesús, su Hijo eterno hecho hombre "salvará a su pueblo de sus pecados" (Mt 1, 21). En Jesús, Dios recapitula así toda la historia de la salvación en favor de los hombres.

Como ve, y bien claro está ES DIOS QUIEN SALVA, EN, EN, JESÚS...

Su conocimiento el Evangelio es nulo, pero atento que el de la doctrina católica romana no es mucho mejor.

En fin, patético.

 

[Kepale]

Re: conclusiones

Re: conclusiones

1.- La Sucesión Apostólica tal y como lo enseña la ICR es un cuento para justificar su papado.

2.- Lo esencial de la Sucesión Apostólica es la enseñanza de los apóstoles y esta está bien contenida y resumida en el Nuevo Testamento.

3.- La vigilancia de esta doctrina le corresponde al Espíritu Santo y la iglesia
mediante los ministerios también co-ejecuta y co-supervisa junto al E.Santo, quien en su tiempo produce avivamientos y reformas de las estructuras cuando estas no están sirviendo al Evangelio Apostólico que es el anuncio de Cristo o el Reino de Dios.

4. Obispos, Apóstoles, Ancianos, Presbíteros, es exactamente lo mismo y si
son fieles al Evangelio y a Cristo, ellos representan la Sucesión Apostólica Verdadera.

5. Lo demás "cuento chino"

Dejo estas afirmaciones y les pido a los que piensen así, que le aporten los textos bíblicos y las reflexiones teològicas necesarias para que tenga un sustento mayor. Yo lo haría pero carezco de tiempo suficiente para ordenarlo en un material sistemático. Además hay hermanos con más agudeza para eso.

Paz y espero que los católicos romanos entiendan esto bien para que
aprendan a corregir a sus papas, obispos, arzobispos, cardenales y demás que
se alejan de lo apostólico con sus doctrinas y conductas: qué Sucesión Apostólica podría tener un abusador de niños?

 

[QUIA]

Re: conclusiones

Re: conclusiones

1.- La Sucesión Apostólica tal y como lo enseña la ICR es un cuento para justificar su papado.

Para afirmar esto debes primero "demostrar" que -por ejemplo- Benedicto XVI no es sucesor de san Pedro.

2.- Lo esencial de la Sucesión Apostólica es la enseñanza de los apóstoles y esta está bien contenida y resumida en el Nuevo Testamento.

Para afirmar esto debes primero "demostrar" que -por ejemplo- todo lo conserniente al NT (orden de escribir; custodiar; recopilar; cerrar lista de libros; etc.) está contenido en el mismo NT.

3.- La vigilancia de esta doctrina le corresponde al Espíritu Santo y la iglesia
mediante los ministerios también co-ejecuta y co-supervisa junto al E.Santo, quien en su tiempo produce avivamientos y reformas de las estructuras cuando estas no están sirviendo al Evangelio Apostólico que es el anuncio de Cristo o el Reino de Dios.

Esto que dices se golpea de frente con la promesa de Jesucristo acerca de la continidad ininterrumpida de la Iglesia, su oración por la fe de Pedro y la asistencia del Espíritu Santo.

4. Obispos, Apóstoles, Ancianos, Presbíteros, es exactamente lo mismo y si
son fieles al Evangelio y a Cristo, ellos representan la Sucesión Apostólica Verdadera.

La sucesión apostólica la representan aquéllos que han sido ordenados de acuerdo al modelo apostólico: imposición de manos de un LEGÍTIMO representante de la Iglesia fundada por Jesús, no por cualquier autotitulado obispo u obispa.

5. Lo demás "cuento chino"

Muy pobre tu conclusión.

Dejo estas afirmaciones y les pido a los que piensen así, que le aporten los textos bíblicos y las reflexiones teològicas necesarias para que tenga un sustento mayor. Yo lo haría pero carezco de tiempo suficiente para ordenarlo en un material sistemático. Además hay hermanos con más agudeza para eso.

Paz y espero que los católicos romanos entiendan esto bien para que
aprendan a corregir a sus papas, obispos, arzobispos, cardenales y demás que
se alejan de lo apostólico con sus doctrinas y conductas: qué Sucesión Apostólica podría tener un abusador de niños?

Este último párrafo no solo no es digno de uno que se dice cristiano, sino que es bajo y difamante. Bajo porque mezclas a propósito la conducta errada de menos del 0,1% de los sacerdotes católicos sin mencionar el mucho más alto porcentaje de casos de abusos perpretrados por pastores de toooodas las denominaciones protestantes/evangélicas. Y difamante porque lo que debes debatir es la doctrina; y el abuso NO ES DOCTRINA CATÓLICA, así como la homosexualidad activa tampoco lo es, como sí lo es (esto último) en algunas denominaciones protestantes/evangélicas.


Lo cierto es que ni Luís Palau; ni Billy Graham; ni Sium Moon; ni Edir Macedo; ni Ted Haggart; ni Cash Luna; Ni Gene Robinson; ni Rowan Williams; ni ningún obispo protestante/evangélico tiene sucesión apostólica,pues no pueden demostrar que han sido ordenados por imposición de manos de otros que también fueron ordenados de la misma forma, sucesivamente hasta llegar a los Apóstoles.

Bye bye.

 

[QUIA]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Disculpas, quedo mal. EL MISMO CATECISMO LE CONTRADICE:

430 Jesús quiere decir en hebreo: "Dios salva". En el momento de la anunciación, el ángel Gabriel le dio como nombre propio el nombre de Jesús que expresa a la vez su identidad y su misión (cf. Lc 1, 31). Ya que "¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?"(Mc 2, 7), es él quien, en Jesús, su Hijo eterno hecho hombre "salvará a su pueblo de sus pecados" (Mt 1, 21). En Jesús, Dios recapitula así toda la historia de la salvación en favor de los hombres.

Como ve, y bien claro está ES DIOS QUIEN SALVA, EN, EN, JESÚS...

Su conocimiento el Evangelio es nulo, pero atento que el de la doctrina católica romana no es mucho mejor.

En fin, patético.

Sólo Dios perdona los pecados y sólo los ministros "legítimos" de Dios dan ese perdón a los que lo piden: "Los pecados que perdonen, serán perdonados..."; "Lo que ates en la Tierra será atado en el Cielo ..."

 

[Raul68]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Sólo Dios perdona los pecados y sólo los ministros "legítimos" de Dios dan ese perdón a los que lo piden: "Los pecados que perdonen, serán perdonados..."; "Lo que ates en la Tierra será atado en el Cielo ..."

Verá, me parece muy bien que usted deposite su confianza en los hombres, ello me parece muy bien. Pero sepa que ha de llegar un tiempo en que únicamente lo ha de depositar en Dios, por tanto que TODOS son llamados a ser sacerdotes del Dios altísimo, y claro: TODO SACERDOTE INTERCEDE POR...

La Sagrada Escritura le habla de ello. Escudriñe y déle tiempo al tiempo, tiempo que como bien sabe ha de ser el de Dios, que no el suyo, que no el mío, que no el de hombre alguno, por tanto que solo ha un Dios, y un solo Hombre por cual podemos...

TODO ESTÁ ESCRITO, SIGAMOS ESCUDRIÑANDO.

Un saludo.

 

[Kal_El]

Re: conclusiones

Re: conclusiones

1.- La Sucesión Apostólica tal y como lo enseña la ICR es un cuento para justificar su papado.

2.- Lo esencial de la Sucesión Apostólica es la enseñanza de los apóstoles y esta está bien contenida y resumida en el Nuevo Testamento.

3.- La vigilancia de esta doctrina le corresponde al Espíritu Santo y la iglesia
mediante los ministerios también co-ejecuta y co-supervisa junto al E.Santo, quien en su tiempo produce avivamientos y reformas de las estructuras cuando estas no están sirviendo al Evangelio Apostólico que es el anuncio de Cristo o el Reino de Dios.

4. Obispos, Apóstoles, Ancianos, Presbíteros, es exactamente lo mismo y si
son fieles al Evangelio y a Cristo, ellos representan la Sucesión Apostólica Verdadera.

5. Lo demás "cuento chino"

Dejo estas afirmaciones y les pido a los que piensen así, que le aporten los textos bíblicos y las reflexiones teològicas necesarias para que tenga un sustento mayor. Yo lo haría pero carezco de tiempo suficiente para ordenarlo en un material sistemático. Además hay hermanos con más agudeza para eso.

Paz y espero que los católicos romanos entiendan esto bien para que
aprendan a corregir a sus papas, obispos, arzobispos, cardenales y demás que
se alejan de lo apostólico con sus doctrinas y conductas: qué Sucesión Apostólica podría tener un abusador de niños?

1.- ¿En que otro lado se encuentra Sucesion Apostolica sino es en la Iglesia Catolica Apostolica y Romana o en la Iglesia Ortodoxa? Dime ¿Donde mas se encuentran Patriarcas y Obispos que vienen de los mismos Apostoles?

2.- En ningun lado se lee que la Sucesion Apostolica este condicionada al Nuevo Testamento, de hecho, se lee que ponga en practica y guarda las enseñanzas escritas (Biblia) y orales (Tradicion) de los Apostoles.

3.- Exactamente, solo que el Evangelio de Crisot con lleva todas las enseñanzas escritras y orales de los Apostoles, es decir, la Escritura y la Sagrada Tradicion. Pues esta le dan vida a la Iglesia, deposito de la Verdad.

4.- Lo dudo, san Pablo ya afirmaba que es peligrosos cismatizarse de la cabeza de las comunidades, es decir los Obispos sucesor de los Apostoles, puesto que en ellos reside la Autoridad legada por los Apostoles para guiar a la Iglesia. No todos pueden ser cabeza, sino que cada quien es parte del cuerpo mistico de Cristo.

5.- Para cuentos chinos el que me demuestres que TU o tu Pastor tienen conexion historica con los Apostoles, es decir, una linea de sucesion directa, real y rastreable hasta los tiempos Apostolicos.

El Papa, Obispo de Roma es Sucesor del Apostol san Pedro.
El Patriarca de Constantinopla es Sucesor del Apostol san Andres.

¿Tu de quien eres sucesor?

 

[Tobi]

Re: Sucesión Apostólica vs Nuevo Movimiento Apostólico

Del kalito

¿Tu de quien eres sucesor?

De mis papas legales, de mis abuelos y de mis tatarabuelos. Naturales y a la vez legales.

¿Y tu kalito, de quien lo eres? Del fundador de los legionarios que fue erradicado a un convento hasta que murio? ¿Sabes la causa?
Ya no le tendreis por santo en vuestros altares, como los del papus deis. Y eso de mano del papa Ratzinger. Ahora ya no ocurre como en las edades medias que se podían esconder los hechos. Ahora los sistemas mediáticos son rápidos y eficientes.
Aquellos niños que han estudiado en los centros de esta maléfica secta salen de allí perfectamente programados como una computadora las cuales no razonan solo memorizan y mal. Por ello lo único que saben hacer es copiar lo mismo repetidamente, de aquí que se deduce donde has sido deseducado y haces preguntas tontas.