Mexico ante Dios.....

Re: Mexico ante Dios.....

Soy un asiduo lector de Letras Libres y cual va siendo mi sorpresa que encontré un escrito de la Dra. Josefina Zoraida Vázquez, prestigiada investigadora del Colegio de México y especialista desde hace ya varias décadas de la historia del siglo XIX. Este escrito que les comento es una crítica que hace a un libro de Francisco Martín Moreno llamado "México Mutilado, crítica que se dirige a las mentiras, inexactitudes y burradas que escribe dicho autor en su libro, aunque la Dra. Josefina lo hace con mucha diplomacia.
http://www.letraslibres.com/index.php?art=10425

Les pongo parte de lo que dice esta académica de la más reconocida institución de estudios históricos de México:

Las novelas con personajes históricos suelen gustarle al público lector, no obstante la desinformación que puedan traer consigo. La historiadora Josefina Zoraida Vázquez analiza lo ocurrido con un bestseller sobre la pérdida de territorio mexicano, supuestamente a manos de Santa Anna...

En su advertencia inicial y su breve prólogo, el autor confiesa que fue la rabia que le despertaron las pérdidas de territorio mexicano la que lo llevó a escribir el libro. Ello es comprensible, pero el móvil es inconveniente para reconstruir los hechos, pues la ira obstaculiza la comprensión, tal y como le sucedió a la historia oficial con el resentimiento. Moreno quiere desmentir que la contundente derrota la produjo la inferioridad militar, y la atribuye a "una cadena de traiciones sin nombre, tanto por parte de los militares como de los políticos y de la iglesia católica" (p. 10)....

La forma en que el libro retrata a la sociedad y a la Iglesia resulta casi grotesca. Sin duda las dos requerían una reforma, pero Moreno debía recordar que todo lo humano alberga a buenos y malos. Gran parte de la jerarquía eclesiástica era retardataria, pero tenía distinguidos miembros progresistas y muchos masones. Por estudios recientes y documentación de archivo sabemos que no es posible afirmar que la Iglesia fuera "aliada del invasor, al igual que Santa Anna" y que, por el contrario, colaboró en la defensa de diferentes maneras. La escasez de capital líquido era general, pero la Iglesia contaba con crédito. Es cierto que la corporación acumuló propiedades, casi todas urbanas; poseyó también haciendas que fueron muy productivas, el considerarlas como bienes de "manos muertas" se refiere a su falta de circulación, tan necesaria para multiplicar la riqueza...

En su afán de hacer historia, Moreno se remonta también al intento de reforma del 1833, sobre el que hace afirmaciones dudosas. Es indiscutible que la Iglesia deploró la abolición de la coacción en el pago del diezmo, pero entre los más afectados estuvieron los gobiernos estatales, que recibían un porcentaje de su cobro y, como favorecía a los hacendados, el decreto nunca se revocó. Los obispos suscribieron "representaciones", por medios legales, contra las medidas anticlericales, pero sólo resistieron las reformas que afectaban las "potestades espirituales" (como la ocupación de curatos y cargos vacantes). Por otra parte, es bueno recordar que buena parte de la riqueza de la Iglesia, hasta la aplicación de las Leyes de Reforma, proveía la mayoría de los servicios sociales (asilos, orfanatos, escuelas, hospitales, cementerios)....

Moreno hace gran uso de libros de difusión que privilegian las anécdotas, lo que parece apropiado para una novela, pero no para su fin de contar "la verdadera historia". A veces sus citas desmientan sus afirmaciones, como cuando el autor atribuye el deplorable levantamiento de los polkos al periodista Moses Beach, el agente enviado por Polk a México para asegurarle a la jerarquía eclesiástica que Estados Unidos respetaría sus propiedades, citando a Pletcher y a Merk que mencionan el fracaso de la misión de Beach, quien tuvo que salir huyendo. Por fuentes documentales sabemos que el levantamiento lo organizaron los federalistas moderados, opositores del vicepresidente Gómez Farías, quien ejercía la presidencia en ausencia de Santa Anna. Los moderados consideraban que la salida de Gómez Farías del gobierno era indispensable para la defensa del país, ya que su radicalismo dividía a la nación...

Casi no vale la pena señalar los múltiples errores que presenta el libro. Algunos son pequeños, como considerar cada vuelta de Santa Anna al ejercicio del Ejecutivo como una nueva presidencia (p. 621). Tampoco es cierto que Santa Anna disolviera el congreso de 1833 (p. 50)... Se habla de embajadores, en lugar de ministros extranjeros, pues las representaciones de todos los países no fueron elevadas a categoría de embajadas sino mucho más tarde. También habría que eliminar las afirmaciones de que el obispo de Puebla bendijo la bandera norteamericana y hospedó a los invasores, y que Scott "llegó a la plaza de la Constitución entre vítores y aplausos provenientes de los balcones repletos de aristócratas y de buena parte del sector adinerado del país" (p. 12). El diario de Carlos María de Bustamante, que vivió ese amargo día, no lo menciona, y por otras fuentes sabemos que casi todos habían abandonado la ciudad. La interpretación de Moreno debe derivar de la idea posterior de algunos políticos tradicionalistas que, impresionados por la capacidad de Scott para cobrar impuestos e imponer el orden, trataron de retenerlo. En realidad los más acusados de traición fueron los federalistas radicales, por su admiración hacia Estados Unidos y por ocupar algunos cargos durante la ocupación.

A pesar de que en su bibliografía se incluye el libro México al tiempo de su guerra con Estados Unidos, no parece haberlo leído, pues en él habría descubierto la variedad de experiencias estatales durante la guerra. También se habría dado cuenta de que la declaración de neutralidad de Yucatán la dictó el pragmatismo: evitar que los norteamericanos bloquearan los puertos yucatecos, algo esencial para una región cuyos alimentos dependían del exterior.

El título mismo del libro, México mutilado / La raza maldita, causa escozor. No cabe duda que ha resultado atractivo para la venta, pero preocupa a los interesados en la reeducación de los mexicanos. Convencida de que el complejo de inferioridad de los mexicanos deriva de la carga histórica que provocó el pobre desempeño que el país tuvo durante aquella guerra, sólo podría combatirse con una narración honesta que explicara por qué era imposible ganarla ante la inferioridad de recursos, de armas y del ejército, y de nuestros aliados. ...

Desasosiega la versión y el mensaje que trasmite este libro a un público desconcertado y lleno de incertidumbres ante las dificultades que la nueva transición nos presenta. Me queda el temor de que sirva para abonar el cinismo o la decepción. Eso es algo que le quita el sueño a cualquier educador que sigue confiando y no se rinde a la moda de hablar mal de México. -

Entonces, como ya lo he afirmado, Francisco Martín Moreno es un tendencioso, ignorante, mentiroso, mediocre y discriminador.

Una cosa me queda por hacer notar: cómo es que este tipo hace dos investigaciones en las que se requiere la lectura de cientos de libros además de años de investigación en archivos y todo esto lo hace en menos de TRES AÑOS. No queda más que decir que este autor es un fraude. Sólo lo puede defender quien ignore la historia mexicana o simplemente esté segado por sus prejuicios.

Saludos
 
Re: Mexico ante Dios.....

De Tobi
Cierto que lo de Strongest se parece más a líbelo que historia cierta y lo que se deja ver es "tal para cual
".

Respuesta
Perdón pero me perdí en lo de "tal para cual"; pero lo de Stronges puede ser todo menos historia, además un libelo debe ser fundamentado en bases y este forista sólo escribe lo que sus prejuicios le dictan.


Un libelo, al menos en mi pais, se entiende como algo tendencioso y falto de rigurosidad. En cuanto al "tal para cual" es decir lo mismo uno que otro. El que cita Stroges y el que citas tu. Ambos son tendenciosos en defensa de sus puntos de vista.
Cuando me encuentro con algo tendencioso apelo a la lógica. Y la lógica pregunta. Quien organizó las masacres contra los católicos fue obra de un hombre solo: Sin el concurso de multitudes rabiosas no seria posible y entonces mi pregunta es: ¿De que estaban furiosos? Un ataque siempre es tambien una defensa. Luego, ¿de que se denfendian? ¿Que tenían contra los católicos? Además, ¿acaso no eran bautizados católicamente los atacantes?
¿Cita las causas que provocaron las masacres narradas por el autor frances en su tesis doctoral?


Cita:
En cuanto a otro de los que debaten incluso niega la realidad de la "Santa Inquisición" en México, ¿es otro catedrático de historia?

Respuesta de Clemente

Que le parece si le pregunta a él pues no se de quien me habla.

¿Que no sabe de quien le hablo? ¿De quien estamos hablando sino del autor francés y de su tesis doctoral?

¿Tampoco sabe, Sr, Clemente, que es una "colonia"? Cortes conquistó unas tierras y unos pueblos que fueron regalados a España por un papa romano.
Cuando digo que un buien católico debe acatar las decisiones papales me refiero al derecho de España sobre México. ¿Y eso no lo entiende Sr. Clemente?
Yo como no soy católico no comparto esta debida obediencia

Me temo que son demasiadas cosas las que no desea entender.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Kal_El escribió ciitando a Tobi
Por eso lo muy católico mexicanos en vez de tomar antibioticos buscan la cura de la Pacha Mama. Es lógoco puesto que el descubridor de la penicilina fue un mason adorador del diablo, por lo tanto también el descubrimiento es satánico.
Eso nose, solo se que aqui en México que la penicilina no hubiera llegado al pueblo de no ser por Jose Vasconcelos, catolico y educador del pueblo, quien fue fundador de la Secretaria de Educacion Publica e impulsor de la Secretaria de Salud Publica.

Responde
Ademas creo que el Señor Clemente podra rectificarme si me equivoco, pues no fue sino hasta 1950 que la penicilina llego a México y comenzo a usarse. :confused: :confused: :confused:

¿Y que tiene que ver cuando comenzó a usarse con quien descubrió el fármaco? El problema esta en que Fleming era mason y consecuentemente satánico y los muy católicos mexicanos no deberían usar semejante producto provinente de un satánico.
Esta fué mi irionia.
Claro que responder a Kal_El dice muy poco de mi sensatez.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Tobi escribió

Un libelo, al menos en mi pais, se entiende como algo tendencioso y falto de rigurosidad. En cuanto al "tal para cual" es decir lo mismo uno que otro. El que cita Stroges y el que citas tu. Ambos son tendenciosos en defensa de sus puntos de vista.

La palabra libelo, por si no sabes, es una palabra equívoca ya que puede entenderse en varios sentidos, por ejemplo en derecho un libelo de demanda es un escrito por medio del cual se demanda algo ante un juzgado y, claro, debe ser fundamentado en derecho y en las pruebas conducentes. Es el porqué del comentario sobre el libelo.

Sobre si mis palabras son tendenciosas o no primero dime por qué lo afirmas, pues es muy fácil descalificar sin pruebas; pero límitate a lo que estamos hablando, pues hablamos de México y contestas con ejemplos de España, estamos hablando del siglo XIX y te vas al XVI, no entiendo tu juego, a menos que lo que quieras es hacer una cortina de humo para esconder tu ignorancia.

Cuando me encuentro con algo tendencioso apelo a la lógica. Y la lógica pregunta. Quien organizó las masacres contra los católicos fue obra de un hombre solo: Sin el concurso de multitudes rabiosas no seria posible y entonces mi pregunta es: ¿De que estaban furiosos? Un ataque siempre es tambien una defensa. Luego, ¿de que se denfendian? ¿Que tenían contra los católicos? Además, ¿acaso no eran bautizados católicamente los atacantes?
¿Cita las causas que provocaron las masacres narradas por el autor frances en su tesis doctoral?

Pues en lugar de apelar a tu lógica deberías de acudir a los libros para despejar tu ignorancia, por lo menos en este caso. No hubo ningunas multitudes rabiosas, ¿de dónde sacas tal absurdo? ¿de tu lógica?

Plutarco Elías Calles era general del ejército mexicano y fue ese mismo ejército el que cometió esas atrocidades. No se sentían furiosos por nada, simplemente cumplìan las ordenes de quien era su superior, el mismo ejèrcito que matò a miles de revolucionarios, el mismo ejèrcito que hizo la matanza de estudiantes en Mèxico en 1968. Los soldados no necesitan màs motivo para matar que las ordenes de sus superiores, ¿Tambièn ignoras esto?

Las causas sobre esas muertes ya las mencioné, pero no quieras que te escriba todo el libro de Jean Mayer, si tienes dudas lèelo y despuès lo crìticas; si encuentras en èl alguna falsedad o tendencia serìa bueno que lo manifestaras; pero sin haber leìdo un libro te atreves a crìtiarlo, yo lo citè para basar una afirmaciòn que hice, no para ahorrarte el trabajo de leerlo.

En cuanto a otro de los que debaten incluso niega la realidad de la "Santa Inquisición" en México, ¿es otro catedrático de historia?

Respuesta de Clemente

Que le parece si le pregunta a él pues no se de quien me habla.

¿Que no sabe de quien le hablo? ¿De quien estamos hablando sino del autor francés y de su tesis doctoral?

Esta redacción es una total incohrencia tuya. Me dices "En cuanto a otro de los que debaten incluso niega la realidad de la "Santa Inquisición" en México, ¿es otro catedrático de historia?" y me dices después: "¿Que no sabe de quien le hablo? ¿De quien estamos hablando sino del autor francés y de su tesis doctoral?"
Jajaja, eres todo un caso, ¿en dónde has visto que Jean Mayer debata y niegue la realidad de la Inquisición? Estás delirando

¿Tampoco sabe, Sr, Clemente, que es una "colonia"? Cortes conquistó unas tierras y unos pueblos que fueron regalados a España por un papa romano.
Cuando digo que un buien católico debe acatar las decisiones papales me refiero al derecho de España sobre México. ¿Y eso no lo entiende Sr. Clemente?
Yo como no soy católico no comparto esta debida obediencia

La ignorancia te devora, por lo menos en esto que escribes. Primero mi pregunta fue porque tù me decías que yo tengo la obligación de defender el derecho colonial español; por si lo ignoras (seguramente si) el derecho español en la mal llamada época colonial de México entraba en la clasificaciòn de lo que se llama correctamente DERECHO INDIANO.

En segunda la Nueva España no fue una colonia española, fue un REINO. Estudia la historia de México y la de España también. Además te urge un curso de redacción porque no se te entiende lo que quieres expresar.


Me temo que son demasiadas cosas las que no desea entender


No temas por mì, mejor estudia un poco, lee lo que quieras crìticar y eso te darà una mejor perspectiva de las cosas.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Hola Sr. Clemente, gusto en saludarlo.

Tienes razón a México llega la penicilina por la década de los cincuentas, aunque parece ser que a los priístas les llegó antes pues según Kumate Rodríguez, quien fuera secretario de salud en México, dijo que el primero en recibir penicilina en México fue un político en 1944 (en esa época sólo los masones eran políticos pudientes en México).

Pues si, aunque no quiero ser aventurado en mis argumentos, pues aun no encuentro hechos redactados, segun supe, la Penicilina llego a Mexico desde 1940, segun se, los PRIISTAS y masones no queria permitir el uso libre de tal antibiotico por razones "socialistas". Aunque mas bien era puro egoismo de las elites porfiristas que tras la caida de los grandes caudillos mexicanos de la revolucion, asaltaron y hicieron pactos en la oscurito con Calles, Obregon y compañia, que curiosamente eran porfiristas, luego fueron maderistas, luego constitucionalistas y luego... fundadores del PRM. ¿No son camaleones politicos?

Sobre la apasionante figura de Vasconcelos podríamos hablar largo y tendido, realmente fue uno de los intelectuales que más hizo por México y hubiera sido un excelente presidente si no hubiera sido por el escandaloso fraude electoral que hicieron cuando él fue candidato a la presidencia. Fundador del Ateneo de la Juventud en México (grupo que constituye un parteaguas en la historia del pensamiento mexicano) miembro fundador del Colegio Nacional.

Es gracioso que se defienda a los masones que nunca hicieron nada por educar a las clases bajas y nada se dice aquí de José Vasconcelos que editó, cuando fue rector de la UNAM, una colección de clásicos de la literatura universal dirigida a la gran masa.

Ciertamente Jose Vasconcelos fue una gran figura que sin duda vivio en una epoca que le dejo perplejo y lleno de amargura. Un poderoso educador de las masas, antimason y catolico a ultranza al grado de que muchos se burlaban de su honda Fe Catolica.

Aunque seria bueno debatir de el en otro lugar, ya que este epigrafe se usa para lo que actualmente hacemos.

Dios lo guarde.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Kal-El escribió:

Pues si, aunque no quiero ser aventurado en mis argumentos, pues aun no encuentro hechos redactados, segun supe, la Penicilina llego a Mexico desde 1940, segun se, los PRIISTAS y masones no queria permitir el uso libre de tal antibiotico por razones "socialistas". Aunque mas bien era puro egoismo de las elites porfiristas que tras la caida de los grandes caudillos mexicanos de la revolucion, asaltaron y hicieron pactos en la oscurito con Calles, Obregon y compañia, que curiosamente eran porfiristas, luego fueron maderistas, luego constitucionalistas y luego... fundadores del PRM. ¿No son camaleones politicos?

Verdaderamente ignoro la causa por la que llega la penicilina hasta esa fecha, en cuanto tenga un dato certero te lo paso. Una cosa es segura la política post-revolucionaría fue un verdadero asco, imagina a puros generalotes haciendo política.

Ciertamente Jose Vasconcelos fue una gran figura que sin duda vivio en una epoca que le dejo perplejo y lleno de amargura. Un poderoso educador de las masas, antimason y catolico a ultranza al grado de que muchos se burlaban de su honda Fe Catolica.

Aunque seria bueno debatir de el en otro lugar, ya que este epigrafe se usa para lo que actualmente hacemos.

Cuando gustes, hablar de ese tipo de personajes siempre es enriquecedor.

Saludos
 
Re: Mexico ante Dios.....

El Sr. Toni dice:


¿Asi? Pues fijese que no, si hablo para MI y una prueba es lo siguiente:
Mire usted: Ni soy masón, ni conozco a ningún masón, ni tengo ganas de ser masón, y no por otra cosa (nada que ver con la boberías que aquí se dicen contra los masones) sino porque en una logia no me dejarían acometer la gran comisión, dejaros ya de tonterías y por una vez hablar de lo que esteis seguros (no lo que os hayan contado) ya os digo, yo no aconsejaría nunca a nadie que se hiciera masón, pero decir que todos los masones son adoradores de Bafomet es una de las mayores perogrulladas que se pueden decir en los foros y nos dice con toda claridad cuales son los argumentos de cada uno. Así que repito y reitero, ni soy masón, ni lo seré NUNCA, pero no por eso los voy a satanizar, solo los idiotas consentidos se ponen a croar las cantaletas absurdas y estupidas que les enseñan sus 'maestros'.

Ahora porque de alguna manera hable bien de la masoneria, preguntarme también a mi que si soy masón... no escuchais mi risa? porque va de oreja a oreja.

No pierdo mas el tiempo con quienes demuestran que no vale la pena perderlo por ellos.

No teneis otra cosa que hacer que decir tonterías? vais bien.


He resaltado con negritas, los agravios contra mi persona, quien usted, en el post del 25-02-2007 respondio a un argumento mio y citandolo, para que vean que no miento, aqui esta el link: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=382545&postcount=32

Asi que, exijo una disculpa por tales agravios verbales.


Hablé en plural, luego no fué a ti, si quieres te puedo enseñar como se hace.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Hola Sr. Clemente;

Verdaderamente ignoro la causa por la que llega la penicilina hasta esa fecha, en cuanto tenga un dato certero te lo paso. Una cosa es segura la política post-revolucionaría fue un verdadero asco, imagina a puros generalotes haciendo política.

Si, tambien investigo eso de porque hasta 1950 llego la penicilina a México.

Y pues que se podria esperar de tanto generalote, todos acostumbrados a lo duro y recio. Como dijo un gran politico de los 70's. Los militares cada que gobiernan y hacen politica mas que solucionar los problemas los agudizan.

Cuando gustes, hablar de ese tipo de personajes siempre es enriquecedor.

Si, eso me han dicho.
 
Re: Mexico ante Dios.....

El Sr. Toni dice:
Hablé en plural, luego no fué a ti, si quieres te puedo enseñar como se hace.

Pero en su aporte dice:
Mire usted: Ni soy masón, ni conozco a ningún masón, ni tengo ganas de ser masón, y no por otra cosa (nada que ver con la boberías que aquí se dicen contra los masones) sino porque en una logia no me dejarían acometer la gran comisión, dejaros ya de tonterías y por una vez hablar de lo que esteis seguros (no lo que os hayan contado) ya os digo, yo no aconsejaría nunca a nadie que se hiciera masón, pero decir que todos los masones son adoradores de Bafomet es una de las mayores perogrulladas que se pueden decir en los foros y nos dice con toda claridad cuales son los argumentos de cada uno. Así que repito y reitero, ni soy masón, ni lo seré NUNCA, pero no por eso los voy a satanizar, solo los idiotas consentidos se ponen a croar las cantaletas absurdas y estupidas que les enseñan sus 'maestros'.

Ahora porque de alguna manera hable bien de la masoneria, preguntarme también a mi que si soy masón... no escuchais mi risa? porque va de oreja a oreja.

No pierdo mas el tiempo con quienes demuestran que no vale la pena perderlo por ellos.

No teneis otra cosa que hacer que decir tonterías? vais bien.[/I]

Ese MIRE USTED es mas que expresivo e indicativo.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Hablé en plural, luego no fué a ti, si quieres te puedo enseñar como se hace.
Hombre, eso no te lo crees ni tú.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Hombre, eso no te lo crees ni tú.

Es cierto que hago un quote a un aporte pero si te fijas bien, luego hablo a todos aquellos a quien verdaderamente corresponda.


A que tu eres cato verdad? y segunda observación, si hubiera infringido alguna norma, el Webmaster hubiera actuado en cosencuencia.

¿Has escuchado alguna vez aquel dicho que dice: "Cuando digan bobi, meneas el rabo"?
 
Re: Mexico ante Dios.....

Es cierto que hago un quote a un aporte pero si te fijas bien, luego hablo a todos aquellos a quien verdaderamente corresponda.
Las personas que empiezan dirigiéndose a una persona y terminan generalizando tienen la intención de meter a dicha persona dentro de esa generalización para poder así argumentar que en realidad no estaban dirigiéndose directamente a esa persona, aunque esa fuera su intención.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Refresco el tema pues hay tres personas que no me han contestado, una de ellas por exceso de trabajo (eso dijo). Espero que me contesten pues me interesan sus respuestas.

Saludos
 
Re: Mexico ante Dios.....

Una nueva de Francisco Martín Moreno:

Como es bien sabido por los que han leído un poco de historia de México, la Revolución Mexicana se incia de 1910 y su finalidad primigenía era la de quitar del poder a Porfirio Díaz y de imponer el principio de no reelección; posteriormente se sumaron otros objetivos como los derechos agrarios y obreros.

Pero este autor quiere redescubrir la historia mexicana y lo peor que lo hace montado en su ignorancia, vean lo que dice este pseudohistoriador:

Entonces la Revolución estalla hasta el 26 de marzo de 1913. Lo del 20 de noviembre de 1910 fue un conjunto de escaramuzas, tan lo fue que después Madero tiene 1 año y 3 meses en el poder, son 15 meses de maderismo inolvidable ¿no? un periodo sensacional de democracia en el país, único y que ya sabemos cómo termina.
http://72.14.253.104/search?q=cache..."+falso+historiador&hl=es&ct=clnk&cd=20&gl=mx

Es la aberración histórica más grande que he escuchado últimamente (y aquí he leído bastantes). Además pintar al periodo presidencial de Madero como la útopia democrática mexicana es muestra de su total ignorancia histórica. La mejor muestra es que Emiliano Zapata se vuelve contra Madero por que éste no quería hacer nada por los campesinos, o sea Madero no quería que hubiera ninguna revolución agraria. ¿Democracía en el maderismo? jajajaja

Sigo en espera de la respuesta de tres foristas ¿a lo mejor ya hicieron la graciosa huida?

Saludos
 
Re: Mexico ante Dios.....

Clemente dijo:
Claro que soy un estudiante y de tiempo completo, becado para mis estudios de doctorado. No entiedo el porqué de tu incredulidad, ¿realmente se te hace tan difícil que alguien estudie un doctorado? Te dije en un mensaje anterior que estudiar un doctorado hace más o menos a nadie, simplemente soy un estudiante de doctorado y el su momento el comentario si venía al caso para explicar el porqué conocía de esos estudios; pero realmente a mi no me dio un poco, sino mucha risa el que creas que miento y que lo hago para sentirme más.

Para variar no entiendes, nunca te dije que mientes en que eres doctor grado 1 o 2 o que seas el estudiante que tu pais espera. Lo que me da risa es que lo menciones cuando no viene al caso y sobre todo cuando nadie te lo pregunto, eso se llama presumir. Si te digo que se ve que eres estudiante es porque se nota que no conoces mucho del mundo real. A ver si a si queda claro.


Clemente dijo:
A ver lo repito, dije que en las muchísimas etnias indígenas existe un sincretismo religioso entre un elemento católico y otro de fuentes prehispánicas; creo que si sabes lo que es sincretismo ¿no?. ¿En que lugar de mi mensaje dije que no tenía nada que ver con el catolicismo? Claramente te dije que no es verdad que está totalmente dominada por el catolicismo; pero parece que no leíste bien. Y ya que hablas de mayordomías ojala investigues quien tiene más peso en las celebraciones religiosas populares indígenas si los mayordomos o los sacerdotes; yo te aseguro que el mayordomo tiene mayor peso y te lo aseguro pues he estado en algunas. Muchas de esas celebraciones religiosas son muestra excelente del sincretismo religiosos, pues se hacen en la iglesia y con imagenes pero es para celebrar cuando se va a iniciar el ciclo agrícola, como los hacían los indígenas prehispánicos. Ojala ahora si haya quedado claro, si no es así lo vuelvo a explicar.

Pues si, supongo que las fiestas para las celebración de los patrones, en donde existen padrinos que visten las imagenes, son cuestiones falsas. Que si existe una minoria que aun conserva algunas tradiciones yo creo que si, y que la mayoria de mexico tiene una gran influencia catolica pues tambien.


Clemente dijo:
Claro que desconoces la metodología pues TU indicaste que cómo era posible estudiar a las comunidades sin conocer su historia y pasra mencionaste no sé que historias te contaba tu padre. Fue por ello que te dije que desconoces la metodología que se utiliza para este tipo de investigaciones y te dije el porqué.
Ahora sobre que el libro de Luis González no es conocido mundialmente sólo demuestra que no sabes el impácto que produjo en la historiografía con su método de la microhistoria o del estudio de la "historia matria", ha sido discutido en los círculos académicos de las más prestigiadas universidades de Europa y E.U.
La verdad me perdí después con tu desiderata sobre que dice alguien de la UNAM y sobre la poca lectura que hay en el país, me perdí porque no sé que tiene que ver con el tema. Puede que lo menciones para defender los libros que se hacen con un lenguaje accesible; pero una cosa es un leguaje accesible y otra muy distinta el amarillismo como el del autor del libro que aquí supuestamente se iba a discutir.

Pues que bien por esas universidades, pero mi concepto de mundialmente conocido es que si le preguntas a cualquiera (gente común), sepa de quien hablas, cosa que no ocurre con el autor que mencionas.

pues si no lo entendendiste deberias de volver a leer no crees?

Clemente dijo:
Parece que tu piensas que quien estudia o estudió un doctorado es alguien de otro mundo a quien los demás deben rendir pleitecía y creer a pie puntillas lo que dice.

Ojala este Dr. en Derecho se ponga a escribir de derecho internacional pues en historia mexicana del siglo XIX es un ignorante además de tendencioso y amarillista.

Tu si de plano no te mides con tus alucinaciones y tus distorciones de los comentarios.

Clemente dijo:
Claro que la coronación de Napoleón no es exactamente en la Edad Media, que bueno que lo aclaras porque ya me había espantado; pero qué es toda esa rafaga de comentarios sobre Inocencio III y la arquitectura, simplemente eludes mi comentario que hice sobre el tuyo en que siempre la Iglesia se metía en los asuntos de los gobiernos.

Te informó que para la Edad Media no existía el Estado Moderno en el que sólo el estado detenta el poder; la Edad Media era un complejo entramado de sociedades; lo que el Dr. Paolo Grossi ha llamado una verdadera "sociedad de sociedades" en la que intervenían todos los grupos de la sociedad entre ellos la Iglesia, te recomiendo una lectura de Grossi, aunque es en taliano "L'ordine giuridico medievale" me parece que hay una buena traducción española hecha por Toma y Valiente, también te recomiendo "Mitologie giuridiche della modernità" en donde el seis veces laureado con el Doctorado Honoris Causa Paolo Grossi te puede hacer entender la compleja sociedad medieval para quitarte la venda de los ojos que nos pusieron los jacobinos.

No los eludo, simplemente te doy ejemplos de la influencia catolica en los gobiernos medievales que tu dices que son mentiras. Pero para variar no entiendes.

No me digas, yo tenia la idea de que en la edad media ya existian presidentes y congresos y se votaba con credenciales con fotografia.


Clemente dijo:
Ups me parece que si recuerdas mal o no has leido el libro de Berman que te recomendé y tu comentas. El capítulo que te recomendé se llama "La revolución papal y el origen del derecho canónico" y no habla de indepencia legal, pues no había un estado, como ya te dije antes, que impusiera leyes a todo el mundo: la Iglesia hacía su derecho, los feudos el propio, los camerciantes el suyo (ius mercatorum), es lo que te decía anteriormente una compleja sociedad de sociedades. En este capitulo te habla de la lucha por la separación de la Iglesia con el poder temporal y punto, leelo te lo recomiendo lo publicó el FCE en el 2001 a lo mejor todavía lo encuentras.

Dices que no habla de independencia legal y luego dices que habla de la lucha de la separación de la iglisia con el poder...?????¿¿ EL libro es la historia del dercho... entonces?...si te diste cuenta de lo que escribiste?
Supongo entonces que tendré que volver a leerlo. Tendré que sacarlo de la caja en donde lo guarde después de leerlo.

Clemente dijo:
Las reconocidas autoridades que he citado creo que me darás la razón que tienen una altura académica inmenamente mayor que Francisco Martín Moreno que no tiene nada de historiador.

Creo que al que impresionan los titulos es a ti.

Clemente dijo:
Ya lo hice, gracias; pero la verdad no creo que salga a reconocer su error ya que un escritor amarillista escribe así para ganar más dinero, no por dar a conocer nada a la sociedad.

Me parece bien que lo hayas hecho, aunque eso de llamar a alguien amarillista por no congeniar con su manera de pensar se me hace de una persona con criterio demasiado pequeño. Más propio de un politico que de un supuesto estudiante de doctorado, o acaso nunca te enseñaron que se debe tener la mente abierta a otras maneras de pensar?

Clemente dijo:
A ver ahora si me sorprendiste tu habías dicho:


Aquí claramente estas diciendo que gobierne un masón es lo mismo que una familia se muera de hambre, digo más claro no lo podías haber dicho, tenemos que tener coherencia si no el debate se vuelve imposible.

Pues si tu lo dices. Si sacas las cosas de su contexto original, puedes decir lo quieras.

Clemente dijo:
Claro que tengo toda la razón y sobre tu segundo enunciado no puedo asegurar cosas que no sé como estoy seguro que tampoco tu sabes o ¿acaso has hecho un análisis de lo que afirmas o simplemente te dejas ir por tus propios prejuicios.

Puedes llamalos prejucios si te hace sentir mejor.

Clemente dijo:
Primero yo no hablé de violencia, sino de delinciencia, que no es lo mismo. Claro que se cuenta con esa información, los archivos históricos son ricos en este especto y demuestran claramente como disminuyó la delinciencia, lo malo es que seguramente tu no la conoces, pero el hecho de que ignores algo no significa que no exista.

supongo que los archivos historicos estan llenos de denuncias hechas por la gente común a las policias de las diferentes epocas. Si en mexico nunca ha habido una cultura de denuncia, no entiendo como se puede argumentar que ahora existe más delincuencia, siendo que ahora la gente es un poco más conciente y denuncia más que antes.

Clemente dijo:
No entiendo que tiene que ver con el tema que se discute. Creo que tu eres mexicano; pero no sé si tu no hagas nada por ti sólo pero yo todas las personas que conozco trabajan para vivir y al gobierno no le piden nada. Es que el prejuicio de que el mexicano es mediocre y todo se lo pide al gobierno llegó con el PRI y con él se está yendo.
Relamente eres un comediante profesional, se nota que no conoces la realidad de tu pais y de tu gente, ese es el problema de no salir de la escuela.

Clemente dijo:
Te aseguro que el libro que aquí critico no hiere ningún ego pues es un librejo que no tiene nada de serio. Por cierto ¿de verdad te crees el mito de que Einstein era malísimo en la escuela y que reprobó matematicas? jajaja por favor no te quemes eso no es verdad, por si no sabes a los 12 años ya manejaba la geometría euclidiana y a los 26 se doctoró, de dónde sacas que era malo para la escuela, de puros mitos urbanos vive la gente.

Relmente me sorprende tu afan de trajiversar todos los comentarios, con tu aires de superioridad.
Yo mencioné que Einstein era malo en la escuela nunca dije que reprobó matematicas. Einstein en lo que tenia problemas era en las materias de letras y eso le trajo uno que otro problema.

Clemente dijo:
Y si todo quien quisiera escribir lo hiciera sin seguir los métodos que aseguran que el investigador no está mintiendo posiblemente el libro que aquí se discute sería un libro de texto. Lo último que afirmas es cierto lo que buscan estos amarillistas es que se haga publicidad haciendo escandalo para vender y defraudar a los incautos que compran su basura.

Si, debemos de seguir creyendo en la historia de caudillos que el gobierno nos ha pintado desde el siglo pasado. O en los libros escritos solo por egresados de las carreras de historia.

Mas que una critica al libro y al autor, tus comentarios muestran una gran frustación y envidia. Muestras una actitud completamente contraria a una persona dedicada al estudio.
En fin.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Sam1173 escribió:

Para variar no entiendes, nunca te dije que mientes en que eres doctor grado 1 o 2 o que seas el estudiante que tu pais espera. Lo que me da risa es que lo menciones cuando no viene al caso y sobre todo cuando nadie te lo pregunto, eso se llama presumir. Si te digo que se ve que eres estudiante es porque se nota que no conoces mucho del mundo real. A ver si a si queda claro.

En otro mensaje ya te contesté que si venía al caso hablar de mis estudios; lee nuevamente la discusión pues parece que ya lo olvidaste. Además que bueno que te haga reír eso es bueno para la salud. Si presumo mis grados académicos puede que tengas razón; pero bueno ¿quién es perfecto?

Pues si, supongo que las fiestas para las celebración de los patrones, en donde existen padrinos que visten las imagenes, son cuestiones falsas. Que si existe una minoria que aun conserva algunas tradiciones yo creo que si, y que la mayoria de mexico tiene una gran influencia catolica pues tambien

Sobre lo que estamos hablando no son cuestiones de fe, así que no puedes contestar lo que tú crees sino lo que está comprobado científicamente. Yo nunca dije que había falsedad, no pongas palabras que no escribí, dije y sostengo que está más que comprobado que lo que existe es un sincretismo religioso y el ejemplo que tú das es una muestra de ello ya que el catolicismo puro no ejercita tales acciones. Ahora ya que supones conocer a las etnías cuentame sobre alguna etnia indígena mexicana que no tenga rasgos prehispánicos en su religión, si quieres hacer esta tarea te va a costar mucho trabajo.

Pues que bien por esas universidades, pero mi concepto de mundialmente conocido es que si le preguntas a cualquiera (gente común), sepa de quien hablas, cosa que no ocurre con el autor que mencionas.

Pues claro que la "gente común" no sabe de quien habló por desgracia la gente común sólo lee revistas o librejos amarillistas, cómo van a leer a don Luis González, miembro del Colegio Nacional, y espero que sepas lo que significa ser miembro de dicho Colegio, significa que eres de la crema y nata de la académia científica mexicana.

Tu si de plano no te mides con tus alucinaciones y tus distorciones de los comentarios.

Discúlpame pero es que a ti se te hace extraño que no le crea a un doctor en derecho titulado por la escuela fulanita, jajaja, a lo mejor tú crees que debería someter mi criterio y conocimiento a un dr. aunque sea un fraude. Esto fue lo que escribiste:
Se me hace raro que trates de minimizar a un Doctor en Derecho por la Academia Mexicana de Derecho Internacional. que además es periodista y novelista

No sé por qué se te hace raro que exponga las aberraciones históricas que escribe un ignorante de la historia mexicana; y además periodista y novelista, eso ya le da una credibilidad absoluta aunque los estudios de verdaderos historiadores lo desmientan.

No los eludo, simplemente te doy ejemplos de la influencia catolica en los gobiernos medievales que tu dices que son mentiras. Pero para variar no entiendes.

No me digas, yo tenia la idea de que en la edad media ya existian presidentes y congresos y se votaba con credenciales con fotografia.

Pues parece que si lo ignoras porque dijiste esto:
MMM que raro, supongo entonces que la pintura de la coronación de napoleon (no es exactamente edad media) es la ilustración de un comic. O la suplica en la nieve descalzo durante más de ocho horas de un rey ingles al papa tambien es cuento. O la historia del Inocencio III que creo reglas sociales de control como la confesión y el matrimonio indisoluble, o promovio 2 cruzadas prometiendo a los señores feudales tierras y riquesas y creo una policia para supervisar la ortodoxia (Dominicos) y Destruyo la iglesia de constantinopla y a los cátaros, tampoco es cierta. O el echo de que la arquitectura de la plaza de san pedro se empleara para atemorizar a los reyes que visitaban el vaticano, tambien es invento.

Si conoces que la Edad Media era una sociedad de sociedade y en ella la Iglesia era una de las más importantes por qué se te hace raro todo lo que expones, era una sociedad, la mejor organizada en la Edad Media y se te hace raro que tuviera tanta preponderancia, jajaja.

Dices que no habla de independencia legal y luego dices que habla de la lucha de la separación de la iglisia con el poder...?????¿¿ EL libro es la historia del dercho... entonces?...si te diste cuenta de lo que escribiste?
Supongo entonces que tendré que volver a leerlo. Tendré que sacarlo de la caja en donde lo guarde después de leerlo.

Claro que me di cuenta. Primero lo legal no es igual al derecho, pues ley no es sinónimo de derecho. Por tanto no puede hablar de una independencia legal en esa época pues estás diciendo un anácronismo. Y si tienes que leerlo pues primero habla de lo que es el folklaw (que es cuando el autor menciona los sistemas de venganza, pero la revolución papal no tiene nunca como objetivo reemplazar este orden legal como tú afirmaste en tu mensaje. Urge que lo saques de la caja.

Creo que al que impresionan los titulos es a ti.

¿Y tú eres el que te quejas de sacar de contexto las palabras? Afirmaste en un mensaje lo siguiente:
Supongo que los libros "de reconocidas autoridades" son los que concuerdan con tu ideologia.

Y te respondo:
Las reconocidas autoridades que he citado creo que me darás la razón que tienen una altura académica inmenamente mayor que Francisco Martín Moreno que no tiene nada de historiador

Y luego me dices que me impresionan los títulos. Simplemente estoy poniendo en proporción lo que es una reconocida autoridad para mí y lo que es para ti; no podemos igualar a Grossi con el autor de este librucho.

Me parece bien que lo hayas hecho, aunque eso de llamar a alguien amarillista por no congeniar con su manera de pensar se me hace de una persona con criterio demasiado pequeño. Más propio de un politico que de un supuesto estudiante de doctorado, o acaso nunca te enseñaron que se debe tener la mente abierta a otras maneras de pensar?

Lo llamo amarillista por la forma en la que presenta las cosas no por no congeniar con él. La mente abierta para otras maneras de pensar no llega hasta el grado de aceptar las mentiras que un tipo sin formación histórica hace. Un ejemplo para que me entiendas: si yo te digo que Napoleón no existió tú me vas a decir que yo estoy en un error y si además digo que a Napoleón lo inventaron los jacobinos franeses para desprestigiar a la Iglesia tu me vas a decir que miento. Y yo no podría decir que respetes mi forma de pensar y tengas tu mente abierta.

Pues si tu lo dices. Si sacas las cosas de su contexto original, puedes decir lo quieras.

Tú lo escribiste:
Aqui se comenta que es peor que una familia se muera de hambre a que un mason sea politico, pero no es lo mismo?

Si no redactaste lo que querías expresar es tu culpa; pero allí está escrito y no saqué de contexto nada.

Puedes llamalos prejucios si te hace sentir mejor.

Pero no respondes a mi pregunta y te la vuelvo a hacer para que no la eludas:

Tú afirmas que una insignifcante minoria de los politicos no son corruptos y una insignificante minoria de clerigos ven primero por la gente antes de los interes de su institución. ¿acaso has hecho un análisis de lo que afirmas o simplemente te dejas ir por tus propios prejuicios? No es díficil contestar que uno ignora algo cuando lo ignora; pero a veces da pena decir que afirmamos cosas sin tener bases por eso no respondes y te sales por la tangente.

supongo que los archivos historicos estan llenos de denuncias hechas por la gente común a las policias de las diferentes epocas. Si en mexico nunca ha habido una cultura de denuncia, no entiendo como se puede argumentar que ahora existe más delincuencia, siendo que ahora la gente es un poco más conciente y denuncia más que antes.

No puedes hablar de lo que no sabes ni menos aún en base a suposiciones, los archivos históricos están llenos de procesos criminales, si tu dices que en México no ha habido una cultura de la denuncia estás equivocado que ahora no la haya no quiere decir que antes tampoco, los indígenas y mestizos acudían ante los jueces de forma cotidiana, daté una vuelta por los archivos para que no hables sin saber.

Es una aberración decir que la gente ahora es más conciente que antes; o sea que quiere decir que la gente de tiempos pasados era tonta o inconciente. Si ignoras la historia del derecho mexicano no debes afirmar lo que no sabes pues sólo atacas por atacar; pero es fácil demostrarte lo contrario. La gente buscaba justicia y por tanto buscaba defender sus derecho y punir las acciones criminales, los archivos están llenos de denuncias por diversos crimenes, hasta que en el porfiriato se llevó a México la paz. Pero si te da flojera ir a los archivos puedes leer la literatura de la época te recomiendo "El Zarco" de Altamirano para que te des una idea de como estaba la criminalidad en el siglo XIX.

Era imposible una vida normal; así que lo que dices es una falacia nacida de la ignorancia de la historia mexicana del siglo XIX.

Relamente eres un comediante profesional, se nota que no conoces la realidad de tu pais y de tu gente, ese es el problema de no salir de la escuela.

El verdadero problema es creer que todos los mexicanos son mediocres y esperan todo del gobierno; mi país y mi gente trabajan y estudian diario para estár mejor y mejorar el país. Si dedicarme a estudiar para mejorar mi país es comedia, pues entonces si, SOY UN COMEDIANTE. Simplemente el hecho de que tú digas que todos los mexicanos esperamos todo del gobierno y que tú lo hagas, no hace de tu aseveración una verdad

Relmente me sorprende tu afan de trajiversar todos los comentarios, con tu aires de superioridad.
Yo mencioné que Einstein era malo en la escuela nunca dije que reprobó matematicas. Einstein en lo que tenia problemas era en las materias de letras y eso le trajo uno que otro problema.


Tu dijiste que Einstein era malísimo en la escuela y ahora dices que simplemente tuvo uno que otro problema, jajajajaja, mejor confiesa que creías en la leyenda urbana de que Einstein era malísimo en la escuela (con tus palabras):lach:

Si, debemos de seguir creyendo en la historia de caudillos que el gobierno nos ha pintado desde el siglo pasado. O en los libros escritos solo por egresados de las carreras de historia.

Nada más que te recuerdo que el tipejo que escribió el libro de México ante Dios, no es egresado de ninguna escuela de historia y ya puse en este mismo tema lo que una de las más destacadas académicas e historiadoras del país piensa de las burradas que escribe este tipo.

Mas que una critica al libro y al autor, tus comentarios muestran una gran frustación y envidia. Muestras una actitud completamente contraria a una persona dedicada al estudio.
En fin.

Al contrario mi actitud es de preocupacíón pues si de por si el vulgo mexicano no conoce su historia con librillos amarillistas como este que comentamos lo único que se lográ es maleducar a la gente y fomentar odios hacía ciertos sectores del país.

Si mi actitud fuera de envidia entonces ¿la actitud de Josefina Zoraida Vázquez es de envidia? Ya que ella también asegura que los libro de este tipo están llenos de incongruencias, mentiras y tendencia. No creo que esta académica le tenga envidia a dicho autor ya que ella es la más alta autoridad en la historia de la formación del federalismo mexicano durante el siglo XIX.
Saludos
 
Re: Mexico ante Dios.....

de Sam.
Para variar no entiendes, nunca te dije que mientes en que eres doctor grado 1 o 2 o que seas el estudiante que tu pais espera. Lo que me da risa es que lo menciones cuando no viene al caso y sobre todo cuando nadie te lo pregunto, eso se llama presumir. Si te digo que se ve que eres estudiante es porque se nota que no conoces mucho del mundo real. A ver si a si queda claro.
Acertaste plenamente.
Apuntate un :101010:

Este elemento deberia reflesionar sobre esta sentencia:
Nosce te ipsum.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Sam1173 escribió:

Para variar no entiendes, nunca te dije que mientes en que eres doctor grado 1 o 2 o que seas el estudiante que tu pais espera. Lo que me da risa es que lo menciones cuando no viene al caso y sobre todo cuando nadie te lo pregunto, eso se llama presumir. Si te digo que se ve que eres estudiante es porque se nota que no conoces mucho del mundo real. A ver si a si queda claro.

No hay grados en los doctorados, no hay doctorado grado 1 o 2. El Doctorado es un grado académico, te lo digo porque hasta en la íronia hay que hablar con corrección. ¿O será que en el mundo real de sam 1173 hay doctorado grado 1 y grado 2? Lo preguntos pues como yo vivo en el mundo irreal de los que se dedican a estudiar, pues no lo sé. :peepwallA


Tobi escribió:
Acertaste plenamente.
Apuntate un :101010:

Este elemento deberia reflesionar sobre esta sentencia:
Nosce te ipsum.

O sea que yo no puedo hablar de mis grados académicos; pero tú si puedes poner citas en latín en negritas y con con un tamaño de letra más grandes para que se note más y todo estos sólo para presumir que algo sabes de latín o cuando menos de aforismos latinos. Tan fácil que hibiera sido que pudieras "Conócete a ti mismo"; pero ya no se puede presumir ¿verdad? jajaja:lach:

Mi comentario sobre mis estudios está plenamente justificado y como no pueden desvirtua nada de ello se salen por la tangente y desquitan su impotencia diciendo que soy presumido, en fin.
 
Re: Mexico ante Dios.....

¿Ya no me irá a contestar Strongest? Creo que emprendió la graciosa huída o a lo mejor está esperando a que el tema se vuelva viejo y ya no tener que contestar. :bostezo:

A quien le interese le pongo el enlace del Centro de Estudios Cristeros, de la Universidad Autónoma de Guadalajara, para que vean lo que fue realmente la revuelta cristera.

Esto dice la introducción de la página:

La gloriosa Gesta Cristera fue ignorada sistemáticamente por la historia oficial por espacio de siete décadas, actualmente se le ha tomado más en cuenta, porque la verdad no puede mantenerse oculta todo el tiempo; es por esto que desde el año 2002, en el CEC se está trabajando en dar a conocer el tema de los cristeros.

Cuando se habla de la Cristiada, muchos inmediatamente piensan en el conflicto que se dio entre la Iglesia y el estado de 1926 a 1929, pero no toman en cuenta que este conflicto tiene su antecedente más próximo, en la revolución carrancista de 1914 y que sus consecuencias alcanzan hasta el año 1940, con el fin de lo que se llamó La segunda Cristiada.

Bueno el link es: http://www.uag.mx/cristeros/default.htm

Me parece importante para que se vea el otro punto de vista, el que no nace de la historia oficial.

Saludos.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Sam1173 escribió:



No hay grados en los doctorados, no hay doctorado grado 1 o 2. El Doctorado es un grado académico, te lo digo porque hasta en la íronia hay que hablar con corrección. ¿O será que en el mundo real de sam 1173 hay doctorado grado 1 y grado 2? Lo preguntos pues como yo vivo en el mundo irreal de los que se dedican a estudiar, pues no lo sé. :peepwallA


Tobi escribió:


O sea que yo no puedo hablar de mis grados académicos; pero tú si puedes poner citas en latín en negritas y con con un tamaño de letra más grandes para que se note más y todo estos sólo para presumir que algo sabes de latín o cuando menos de aforismos latinos. Tan fácil que hibiera sido que pudieras "Conócete a ti mismo"; pero ya no se puede presumir ¿verdad? jajaja:lach:

Mi comentario sobre mis estudios está plenamente justificado y como no pueden desvirtua nada de ello se salen por la tangente y desquitan su impotencia diciendo que soy presumido, en fin.

¡¡¡Vaya, hombre!!! ¿Poner unas citas en latín es presumir de grados acádemicos?
De quienes escriben en el foro hay mas de uno que podria "presumir" (que mal suena esta palabreja) de grados académicos. No lo hacen porque es un vano intento de colocarse por encima de los demás. No lo creen necesario.
¿Tu si?