Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

[el cristianismo]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Jesus tuvo preexistencia no me cabe duda, pero si algun texto te parece que diga lo contrario me encantaria examinarlo.

saludos.

Hola dieght, gracias nuevamente por responder, yo tambien creo en la preexistencia de Jesucristo, pero hay foristas que presentan argumentos que me desconciertan, vamos poco a poco, te mando este por ejemplo:
quisiera decirle, que ni los mismos testigos de jehová tienen claro a que se refiere hebreos 1:1 al decir que por medio de el se hicieron los sistemas de cosas, la traduccion mas correcta es vertir el termino por "siglos" segun el erudito vine,
veamos que significa realmente el termino "aion"
el diccionario expositivo de vine dice:
aion (αἰών G165) una edad, era, significa un período de duración indefinida (...) el término indica todo lo que contienen los sucesivos períodos o eras; cf. 1.2. Aion debe siempre distinguirse de kosmos, incluso allí donde los dos términos parezcan expresar la misma idea (p.ej., 1Co_3:18, aion, v. 19, kosmos); los dos se usan juntos en Eph_2:2, lit. «la era de este mundo» (RV: «la condición de este mundo»; RVR, RVR77: «la corriente de este mundo»; VM: «el uso de este siglo»; Besson: «la era de este mundo»).
kosmos es el termino griego para tierra literal, aion significa una era indefinida, o una era eterna, por eso se dice de satan en 2 corintios 4:4 que el es el dios de este mundo, este mundo que pasara obviamente, por eso la traduccion adecuada esque es el dios de este siglo, o de esta era, osea, eso algun dia terminara, en ningun momento se refiere a la tierra literal, si no a las eras de esta, siempre, y absolutamente siempre, significa eso, una era.
un ejemplo maestro es Mateo 13:40, en el que se dice en la version valera: De manera que, así como se arranca la cizaña y se quema en el fuego, así será en el fin de este mundo.(aion)
por esta mala traduccion, muchos creen que la tierra va a ser destruida, sin embargo jamas se usa el termino kosmos para cuando habla del fin del mundo, obviamente se refiere al fin de "esta era" o "este siglo" o tal como lo traduce la version nuevo mundo, la conclusion de "este" sistema de cosas.
es por esto amigo mio, que en hebreos 1:2 esta diciendo claramente que por medio de su hijo hizo "los" siglos, tal y como dice la septuaginta: (Septuaginta) en el último de estos días, nos ha hablado en el Hijo; a quien puso heredero de todo, por quien también hizo los siglos;
eso no tiene nada que ver con la tierra, si pablo fuera querido decir eso fuera usado kosmos, se refiere a una era, unos siglos, ¿de que siglos habla?
pablo no vacila en decirnoslo:
En efecto, Dios no sometió a los ángeles el mundo venidero del cual estamos hablando.
esta hablando de la era venidera, de su reino, lea todo el primer capitulo de hebreos hasta el 2:5, y vera que en ningun momento se habla del mundo venidero, al menos no lo parece, pero de repente pablo señala que si que lo esta haciendo, eso es, porque lo dice claramente en el primer capitulo verso dos.

Que opinas de esto, en resumen nos dice que Jesus no creo el mundo, sino el siglo o era venidera de su nuevo reino, donde habra nuevos cielos y tierra.
Que Dios te bendiga.

 

[dieght]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Que opinas de esto, en resumen nos dice que Jesus no creo el mundo, sino el siglo o era venidera de su nuevo reino, donde habra nuevos cielos y tierra.
Que Dios te bendiga.

Yo no entraria a debatir eso por que en nada afecta a mi esperanza, pero eso nada tiene que ver con la preexistencia de Jesus, esta está suficientemente documentada en la Biblia, y son muchos los textos que hacen referencia a la vida de Jesus al lado de su padre antes de que el mundo fuera.

Si meditas un poco los encontraras y veras como Jesus mismo es el que dice que el procede del cielo y que regresa a el tras su resurrección, los que niegan que Cristo existiese antes, pueden negar que el mundo , Dios, el cielo, el mar, el aire y ellos mismos existan.

saludos

 

[el cristianismo]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Yo no entraria a debatir eso por que en nada afecta a mi esperanza, pero eso nada tiene que ver con la preexistencia de Jesus, esta está suficientemente documentada en la Biblia, y son muchos los textos que hacen referencia a la vida de Jesus al lado de su padre antes de que el mundo fuera.
Si meditas un poco los encontraras y veras como Jesus mismo es el que dice que el procede del cielo y que regresa a el tras su resurrección, los que niegan que Cristo existiese antes, pueden negar que el mundo , Dios, el cielo, el mar, el aire y ellos mismos existan.
saludos

Lo se dieght, yo tambien estudie con los TJ, y se a que textos te refieres, de verdad lo se, sino que, por increible que parezca, muchos de estos textos cambian su sentido con la informacion que te manda, me explico, estos cristianos usan otro significado de la palabra griega, que es correcta y cambia totalmente el mensaje del texto como lo entienden los TJ, como el ejemplo que te mande, aqui te mando otro:
si usted se toma las cosas tan literalmente entonces Jesus es el autor de la creacion, el con sus manos fundo los cielos y la tierra (hebreos 1:10)
este texto ha llevado a la confusion a muchos unitarios, incluso por lo que leo en el CD-ROM de la watchtower en referencia al texto, es obvio que no se les hace facil interpretarlo debidamente, aunque si que tienen su conclusion establecida, ustedes tienen la suya, yo tengo la mia.
hebreos 1:2 dice que por medio de el hizo los siglos, esto los unitarios lo interpretamos como la nueva tierra, la nueva era, hebreos 1:6 habla de introducir al primogenito (jesus) de nuevo en el mundo habitado, esto tambien lo entendemos como la futura tierra, despues se declara a jesus como creador de los cielos y la tierra en hebreos 1:10 en adelante, y despues cuando acaba el discurso pablo recalca en 2:5: porque no sometio a angeles al mundo venidero "del cual estamos hablando" y por esto ultimo concluimos que de lo que se habla aqui y en todo el contexto es de los nuevos cielos y la nueva tierra. ahora bien es cierto que habla en pasado, sin embargo la biblia hace eso a menudo, por poner dos ejemplos:
Juan 17:22: “La gloria que me diste yo les he dado (tiempo pasado) sin embargo esta gloria segun 1 Pedro 5:1 aún no había sido revelada, de igual manera en Génesis 15:18 donde se lee que Dios le prometió a Abraham: “Ha tu descendencia he dado (tiempo pasado) esta tierra...” a pesar de que aún no existía su descendencia.
por lo tanto no significa nada que se hable en pasado, existen muchisimos mas ejemplos.
Que te parece, solo queria compartir esta informacion contigo nada mas, no lo tomes a mal porfavor, y ademas saber lo que opinas al respecto.
Que Dios te bendiga.

 

[dieght]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Lo se dieght, yo tambien estudie con los TJ, y se a que textos te refieres, de verdad lo se, sino que, por increible que parezca, muchos de estos textos cambian su sentido con la informacion que te manda, me explico, estos cristianos usan otro significado de la palabra griega, que es correcta y cambia totalmente el mensaje del texto como lo entienden los TJ, como el ejemplo que te mande, aqui te mando otro:
si usted se toma las cosas tan literalmente entonces Jesus es el autor de la creacion, el con sus manos fundo los cielos y la tierra (hebreos 1:10)
este texto ha llevado a la confusion a muchos unitarios, incluso por lo que leo en el CD-ROM de la watchtower en referencia al texto, es obvio que no se les hace facil interpretarlo debidamente, aunque si que tienen su conclusion establecida, ustedes tienen la suya, yo tengo la mia.
hebreos 1:2 dice que por medio de el hizo los siglos, esto los unitarios lo interpretamos como la nueva tierra, la nueva era, hebreos 1:6 habla de introducir al primogenito (jesus) de nuevo en el mundo habitado, esto tambien lo entendemos como la futura tierra, despues se declara a jesus como creador de los cielos y la tierra en hebreos 1:10 en adelante, y despues cuando acaba el discurso pablo recalca en 2:5: porque no sometio a angeles al mundo venidero "del cual estamos hablando" y por esto ultimo concluimos que de lo que se habla aqui y en todo el contexto es de los nuevos cielos y la nueva tierra. ahora bien es cierto que habla en pasado, sin embargo la biblia hace eso a menudo, por poner dos ejemplos:
Juan 17:22: “La gloria que me diste yo les he dado (tiempo pasado) sin embargo esta gloria segun 1 Pedro 5:1 aún no había sido revelada, de igual manera en Génesis 15:18 donde se lee que Dios le prometió a Abraham: “Ha tu descendencia he dado (tiempo pasado) esta tierra...” a pesar de que aún no existía su descendencia.
por lo tanto no significa nada que se hable en pasado, existen muchisimos mas ejemplos.
Que te parece, solo queria compartir esta informacion contigo nada mas, no lo tomes a mal porfavor, y ademas saber lo que opinas al respecto.
Que Dios te bendiga.

Querido hermano:

Te agradezco tu post y me encanta que compartas con migo tus pensamientos, yo de testigo ya no tengo nada y tolero y admito todos los puntos de vista, nadie se distanciara de mi por opinar de forma diferente a como yo opine, todo pensamiento es legitimo y por que no puede ser más acertado que lo que yo piense, unicamente me irrita el fanatismo (aun que lo acepto por que yo lo fuí) y tu por lo que se ve no pareces ningun fanatico, conmigo puedes expresar libre y confiadamente cualquier pnsamiento sin miedo a rechazo, dicho esto pasemos a la cuestión que nos ocupa.

A mi juicio Jesúses el pan vivo que bajo del cielo, es el hijo de Dios que vivia con el padre antes de que el mundo fuese, Juan 1;1; 18, la Biblia lo señala como un dios que existia en el principio con el padre, y por éll se hicieron todas las cosas, de hecho ni una sola cosa se hizo sin él, cuando Jesús habla lo hace como el que ha vivdo con el padre "antes de que abraan fuese yo ya era" el e el gran principe, y si no es asi no tienen sentido la mayoria de las cosas que creemos de él, como dije su preexistencia esta muy acreditada y por el momento no he ledo nada (y cree que leo y examino con atención todo) que me indique lo contrario, por lo que el pensamiento de estos hermanos pudiera estar muy cerca de negar a Jesus venido en carne y debe ser examinado con mucho interes para ver si por casualidad aportan algo nuevo, aunque personalmente pienso que es más importante, practicar bien el cristianismo que entender bien las doctrinas, sobre todo cuando para llegar a nuevas doctrinas se deba examinar y rebusca en el origen griego de las palabras y aplicarlas de una manera que nadie las ha aplicado.

saludos afectuosos.
pd te animo a enviarme mas argumentos de estos hermanos o un link en el que expliquen bien sus creencias, por que en la pagina que yo entre no encontre grancosa sobre ellos.
http://www.labiblia.com/la_fe/la_fe.htm

 

[el cristianismo]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Querido hermano:

A mi juicio Jesúses el pan vivo que bajo del cielo, es el hijo de Dios que vivia con el padre antes de que el mundo fuese, Juan 1;1; 18, la Biblia lo señala como un dios que existia en el principio con el padre, y por éll se hicieron todas las cosas, de hecho ni una sola cosa se hizo sin él, cuando Jesús habla lo hace como el que ha vivdo con el padre "antes de que abraan fuese yo ya era" el e el gran principe, y si no es asi no tienen sentido la mayoria de las cosas que creemos de él, como dije su preexistencia esta muy acreditada y por el momento no he ledo nada (y cree que leo y examino con atención todo) que me indique lo contrario, por lo que el pensamiento de estos hermanos pudiera estar muy cerca de negar a Jesus venido en carne y debe ser examinado con mucho interes para ver si por casualidad aportan algo nuevo, aunque personalmente pienso que es más importante, practicar bien el cristianismo que entender bien las doctrinas, sobre todo cuando para llegar a nuevas doctrinas se deba examinar y rebusca en el origen griego de las palabras y aplicarlas de una manera que nadie las ha aplicado.

saludos afectuosos.
pd te animo a enviarme mas argumentos de estos hermanos o un link en el que expliquen bien sus creencias, por que en la pagina que yo entre no encontre grancosa sobre ellos.
http://www.labiblia.com/la_fe/la_fe.htm

Hola dieght, que bueno que pienses asi con mente abierta, bueno aqui te mando una explicacion mas de ellos:
veamos el texto en cuestion: juan 1:15:Juan dio* testimonio de El y clamó, diciendo: Este era del que yo decía: "El que viene después de mí, es antes de mí, porque era primero que yo."

cristo realmente existia antes que el ¿donde? en la mente de su padre, jesus es el plan que dios tenia desde el principio para que obtengamos salvacion, pero no existia como persona, solo como un proposito tal y como le he mostrado arriba.

quisiera compartir con usted este mismo verso en original griego:

iôannês marturei peri autou kai kekragen legôn outos ên on eipon o opisô mou erchomenos emprosthen mou gegonen oti prôtos mou ên

el termino griego emprosthen, significa "antes" que es cuando juan dice que cristo era "antes" de el, veamos el significado del termino en el diccionario expositivo de vine:

emprosthen (ἔμπροσθεν G1715) se usa solo de lugar o de posición; adverbialmente, significando delante (Luk_19:28; Phi_3:13; Rev_4:6); y como preposición (p.ej., Mat_5:24; Joh_10:4); con el significado «a la vista de una persona» (p.ej., Mat_5:16; 6.1; 17.2; Luk_19:27; Joh_12:37; 1Th_2:19; Rev_19:10), (...)en el sentido de prioridad de rango, o de posición o dignidad (Joh_1:15,30)

como puede ver, vine señala que cuando dice que cristo era antes de el, se refiere a que tiene mas prioridad que el, es mayor en dignidad y prioridad,no en edad.
len cuanto a juan :8:58 recuerde que hai que ver primero otros versos de la biblia, en este caso deseo pongamos atencion al verso 56 del mismo capitulo, dice asi:Vuestro padre Abraham se regocijó esperando ver mi día; y lo vio y se alegró.

¿verdad que usted no toma literalmete esas palabras?

¿porque entonces tomar literalmente las palabras de jesus en el verso 58?

el erudito britanico anthonny buzzard dice al respecto:
En Juan 8:58 Jesús afirmó su superioridad sobre Abraham. Su posición suprema, sin embargo, depende sobre el Padre quien glorifica al Hijo (Juan 8:54). El afirmó que Abraham se regocijó de “ver mi día” (Juan 8:56)—eso es, Abraham por fe vio la venida del Mesías por adelantado de su llegada real. El día del Mesías “preexistió,” por así decirlo, en la mente de Abraham.79 Los Judíos entendieron mal lo que Jesús había dicho, creyendo que él había hecho una afirmación de ser realmente un contemporáneo de Abraham (Juan 8:57). Jesús reafirmó su absoluta preeminencia en el plan de Dios con la afirmación sorprendente, “Antes que Abraham fuese, “Yo soy [él]” (Juan 8:58).
la frase famosa “ego eimi” (‘yo soy’) significa “yo soy aquel”, “aquel en cuestión”, lo que esta diciendo esque antes de abraham el ya estaba destinado como el mesias.



tambien es la misma palabra usada en colosenses 1:18 y eso no significa que el fuera el primero en morir en la historia de la humanidad.

una profecia mesianica en el salmo 89:27 dice:
Yo también le pondré por primogénito, alto sobre los reyes de la tierra.

el padre le constituyo primogenito, no en el sentido de ser el primero en ser creado, si no para que en todo tenga la preeminencia (colo 1:18)

mire el verso en otras versiones:

(BAD) Yo le daré los derechos de primogenitura,la primacía sobre los reyes de la tierra.

(PDT) Yo lo convertiré en mi hijo mayor, será el rey más grande de la tierra.



Juan el Bautista igualmente fue enviado por Dios (Juan 1:6).

jesus mismo declara desde donde fue enviado:
Juan 17:18: “Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo”

tanto los apóstoles, como Jesucristo, han sido enviados de la misma manera que Dios envio a jesus ¿Desde dónde? ¿vinieron los apostoles del cielo?

no! Ellos fueron enviados al mundo "estando" en el mundo, jesus declara que el ha sido enviado de la misma manera, en otras palabras, el fue enviado al mundo desde el mundo, al igual que el bautista y los apostoles.



craso error, jesus jamas dice que el recuerda esa gloria, si usted lee todo el nuevo testamento habla de la gloria de jesus como algo que tomo por primera vez, jamas dice "retomo su gloria" el recibio esa gloria despues de resucitar (Hechos 3:13-15



sobre filipenses 2:6 ya hablaremos, en cuanto a lo de hebreos parece que jamas se ha puesto a pensar en el verso 5:

(EUNSA) Pues ¿a qué ángel le dijo alguna vez: "Tú eres mi hijo"; "yo te he engendrado hoy"? ¿O también: "Yo seré para él Padre" "y para mí él será Hijo"?

este verso declara que jamas a un angel le ha dicho eso, porque los angeles son creados no engendrados, dios declara que el lo ha engendrado "hoi", y en ese dia el paso a ser su padre y jesus paso a serle hijo (salmo 89:26) lo cual demuestra su no preexistencia.
Bueno, es un comentario del foro, nos da cierta informacion sobre como analizan la Biblia, pero te mando tambien esta pagina,leela, es corta,es de los Cristadelfianos y explican mas claramente en que sentido Jesus "existio" en el cielo para ellos, luego me cuentas que opinas.
http://www.labiblia.com/estudios/doctrinas/lapreexistencia.htm
Cuidate mucho.

 

[dieght]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Querido hermano:

Gracias por el esfuerzo que ha supuesto escribir el post anterior, y por el link que has facilitado, lo he leido y meditado, entrare en muchos detalles por que no lo considero trascendental, pero no puedo compartir la opinión de estos hermanos, la explicación que dan para justificar su creencia y eliminar lo que dicen los textos que ellos mismos proponen no me convencen, como suele suceder con los sectarios siempre intentan convencer desmontando algunos textos con razonamientos más o menos acertado, pero se dejan los más contundentes, estos son los que ellos intentar desmontar:

"Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió." (Juan 6:38)

¿"Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?" (Juan 6:62)

"De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy." (Juan 8:58)

"Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese." (Juan 17:5)

y estos algunos de los que no mencionan:

1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. 2*Este estaba en [el] principio con Dios. 3*Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.

9*La luz verdadera que da luz a toda clase de hombre estaba para venir al mundo. 10*Estaba en el mundo, y el mundo vino a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció.


: “El que viene detrás de mí se me ha adelantado, porque existió antes que yo”

30*Este es aquel de quien dije: Detrás de mí viene un varón que se me ha adelantado, porque existió antes que yo

18*A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

5*Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

5*Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6*quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7*No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres8*Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9*Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior (superior al que tenia en el cielo antes de descender) y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10*para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11*y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Jesuscristo estaba en el cielo con Dios existio con él desde el principio, como llego a ser un hombre y otras cosas misteriosas no lo sabemos, pero eso no debe hacer que pensemos lo que la Biblia no enseña, como hacen los cristadelfianos, ese razonamiento de que existio solo en la mente de Dios no me cuela, tendria que escribir paginas o un libro sobre este tema y la vedad no creo que sea necesario.

 

[el cristianismo]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Querido hermano:
Gracias por el esfuerzo que ha supuesto escribir el post anterior, y por el link que has facilitado, lo he leido y meditado, entrare en muchos detalles por que no lo considero trascendental, pero no puedo compartir la opinión de estos hermanos, la explicación que dan para justificar su creencia y eliminar lo que dicen los textos que ellos mismos proponen no me convencen, como suele suceder con los sectarios siempre intentan convencer desmontando algunos textos con razonamientos más o menos acertado, pero se dejan los más contundentes, estos son los que ellos intentar desmontar:
"Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió." (Juan 6:38)
¿"Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?" (Juan 6:62)
"De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy." (Juan 8:58)
"Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese." (Juan 17:5)
y estos algunos de los que no mencionan:
1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. 2*Este estaba en [el] principio con Dios. 3*Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.
Jesuscristo estaba en el cielo con Dios existio con él desde el principio, como llego a ser un hombre y otras cosas misteriosas no lo sabemos, pero eso no debe hacer que pensemos lo que la Biblia no enseña, como hacen los cristadelfianos, ese razonamiento de que existio solo en la mente de Dios no me cuela, tendria que escribir paginas o un libro sobre este tema y la vedad no creo que sea necesario.

Estoy en parte deacuerdo contigo, pero es verdad que de buenas a primera paracen bien convincentes sus fundamentos, y en algunas cosas creo que tienen razon, no entrare en detalles, pero te mando un ejemplo mas a ver que opinas:
os contradecis entre vosotros mismos, en colosenses 1:16 traducis todas las (otras) cosas.
sin embargo parece que no veis que en juan 1:3 dice claramente que "TODO" vino a existir por medio de el, y que ni siquiera "UNA COSA" vino a existir de no ser por el, si el "todo" se contrasta con "nada" es un rotundo absoluto, por lo tanto resulta que jesus se creo a si mismo, entonces ¿que es exactamente la palabra=logos?
la palabra no es una persona, es el plan divino de la salvacion, ese plan es jesus, me explico:
1 Juan 1:1-2: "Porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó.
Dios tenía en su mente un plan (logos) divino de salvación desde el principio, y nos lo reveló a través de Jesús.
"Desde tiempos antiguos yo lo hice, que desde los días de la antigüedad lo tengo ideado" (Isaías 37:26).
1 Pedro 1:20 dice:
"Ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros."
Pero el plan (el Mesías y el reino de Dios) fue dado a nosotros en el principio, ya desde el A.T.
Juan 1:1. En el principio era el Verbo (el plan de salvación de Dios para nosotros). Lo que es desde el principio es el plan de Dios (logos) para nuestra salvación que fue revelado a nosotros en estos días a través de Jesús.
Efesios 4:11 confirma esto:
"Conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor."
la palabra amigo mio, es tambien la palabra creadora de Dios:
2 Pedro 3:5: "Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos y también la tierra."
aora contrasta con juan 1:3
Por Ella se hizo todo,
y nada llegó a ser sin Ella.
Lo que fue hecho
Jn. 1:1 “En el principio estaba la palabra, y la palabra estaba en las obras de dios, y dios era la palabra.”ésta estaba en el principio en las obras de el dios, todas las cosas por medio de ella fueron hechas y sin ella fueron hechas ni una de lo que fue hecho”
Versión Intercalar Literal Analógica Greco-Castellana
esa es la mas correcta, todo en femenino, como debe de ser.
el verso esta hablandonos de el logos de dios, como el plan de dios, y como la palabra creadora, esto es lo que dice realmente el texto:
"En el principio era el plan divino de la vida, el principio divino de la vida era con Dios, y el principio divino de la vida era Dios." Versículo 14. "El principio divino de la vida se hizo carne."
vosotros sosteneis que jesús es un ser creado, nada mas falso, en cierto modo si fue creado, pero no como lo entendeis vosotros, de cristo se dice que fue engendrado, la sociedad dice que viene a ser lo mismo que ser creado, pero no es igual.
ktísis; de G2936; orig. formación (prop. el acto; por impl. la cosa, lit. o fig.):-institución, cosa (creada), creación, crear, criatura.
gennáo; de una var. de G1085; procrear (prop. del padre. pero por extens. de la madre); fig. regenerar:-engendrar, dar a luz, nacer, nacimiento,
hai una diferencia enorme entre las dos, en lo unico que concuerdan, esque ambas denotan un principio, pero no de la misma forma.
Apocalipsis 5:13:
Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
hai dice que "TODO" lo creado en el cielo y en la tierra (sin ninguna excepcion) den alabanza a dios, ahora bien, si jesus es parte de esa creacion entonces no todo lo creado esta alabando a dios, todos menos jesus, en ese caso el texto deberia decir: y todo lo demas creado (...) o: y que todas las demas criaturas (...) pero no, no dice eso, mas bien dice todo, y un todo es un absoluto a lo que se esta haciendo referencia ¿cual es la referencia en dicho texto? pues la creacion animada, mas impactante aun es el hecho de que dice que "TODO LO CREADO" den alabanza a dios y al cordero...exceptuando asi a jesus de formar parte de esa creacion.
entonces, puedo concluir que jesus vino a existir solo como hombre, osea, engendrado por el espiritu santo en la matriz de maria (Lucas 1:35). de hecho, eso es lo que dice la biblia, las profecias mesianicas siempre hablan de el como alguien que tiene que llegar a existir, no como de alguien que ya existia, jesus era el plan de Dios para ofrecernos salvacion, antes solo existia en la mente de su padre (1 Pedro 1:20; Hechos 3:23).
Lo unico que se creo por medio de Jesus, de su sacrificio son los nuevos cielos y la nueva tierra, que el paraiso habran de morar.
Parece interesante, aunque como a ti no me llega a convencer del todo, tu que opinas?
Cuidate mucho.

 

[dieght]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Querido hermano:

Todos esos argumentos tienen sus contra argumentos, y creeme que serian convincentes, pero no me atrae el esfuerzo de contraargumentar a los cristadelfianos, si ellos o algun otro cree lo que ellos creen y su creencia es sincera, Dios les revelara sus errores asi como los de todos, los mios inclusive.

Yo veo grandes fallos en esos argumentos e incluso algunas barbaridades, pero creo que con un poco de atención tu mismo puedes ver sus maneras de manipular los argumentos, creo que estos como tantos pretenden crear unas nuevas doctrinas solo con el fin de explotar a los que puedan engañar, a mi juicio, decir que Jesus no exitio en el cielo como el hijo de Dios mucho antes de descender a la tierra es una herejia, pero si alguien la quiere creer no sera por que la Biblia la enseñe si no por manejos y manipulaciones humanas.


En mi anterior post di algunos argumentos y si me resultase necesario creeme que podria debatir sobre sus doctrinas con bastante exito segun creo, pero no lo estimo necesario, La Biblia es muy clara y los que la quieren torcer lo haran, asi, que Cristo nos de a cada uno segun la pureza de nuestros motivos y corazon.

Saludos afectuosos.

 

[el cristianismo]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Querido hermano:

Todos esos argumentos tienen sus contra argumentos, y creeme que serian convincentes, pero no me atrae el esfuerzo de contraargumentar a los cristadelfianos, si ellos o algun otro cree lo que ellos creen y su creencia es sincera, Dios les revelara sus errores asi como los de todos, los mios inclusive.

Yo veo grandes fallos en esos argumentos e incluso algunas barbaridades, pero creo que con un poco de atención tu mismo puedes ver sus maneras de manipular los argumentos, creo que estos como tantos pretenden crear unas nuevas doctrinas solo con el fin de explotar a los que puedan engañar, a mi juicio, decir que Jesus no exitio en el cielo como el hijo de Dios mucho antes de descender a la tierra es una herejia, pero si alguien la quiere creer no sera por que la Biblia la enseñe si no por manejos y manipulaciones humanas.


En mi anterior post di algunos argumentos y si me resultase necesario creeme que podria debatir sobre sus doctrinas con bastante exito segun creo, pero no lo estimo necesario, La Biblia es muy clara y los que la quieren torcer lo haran, asi, que Cristo nos de a cada uno segun la pureza de nuestros motivos y corazon.

Saludos afectuosos.

Si tienes razon, aun no se como explicarian Filipenses 2:5-9, pero me pareciera que en algunas cosas tuvieran razon, como por ejemplo en Colosenses 1:15-16, pero ahorita no tengo mucho tiempo para escribirte sobre el tema, luego te escribo, OK.
Cuidate.

 

[dieght]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Si tienes razon, aun no se como explicarian Filipenses 2:5-9, pero me pareciera que en algunas cosas tuvieran razon, como por ejemplo en Colosenses 1:15-16, pero ahorita no tengo mucho tiempo para escribirte sobre el tema, luego te escribo, OK.
Cuidate.[/QUOTE

Querido hermano:

A mi juicio colosenses 1;15-16 muestra a Cristo como el primero en todo y sin el nada vino a existir naturalmente nada de lo creado por que Dios no tiene principio lo escluye de este "nada" y por cuanto cristo fue la primera obra de Dios "el primogenito" las cosas creadas naturalmente son todas menos Cristo y Dios.

No creo que la manera como ellos entienden estos textos sea acertada pero tampoco creo que eso tenga gran importancia, pondre un ejemplo:

Los testigos de Jehová que se dejan morir por no ponerse sangre creyendo con fe que esa es la voluntad de Dios, son dignos de admiración por que mueren por su fe, y Dios acepta ese sacrificio innecesario, como si lo fuese.

La clave es la sinceridad, si eres sincero Dios lo sabe, y el peso de tu fe, el lo conoce, el amor de tu corazón el lo mide, esa es la clave, no digo que Dios se complazca en las doctrinas falsas, pero si que se complace en las personas sinceras aunque esten ellas equivocadas; Dios a su tiempo pondra todas las cosas en su sitio y las mentiras seran desterradas de su universo, pero ahora en este tiempo de gracia, es mucho más importante: "como somos" que "lo que creemos" Naturalmente el cristiano examina sus creencias tambien con empeño, pero más debe examinar sus frutros por que por ellos se reconoce quienes somos y lo que somos.

Dios te bendiga

 

[el cristianismo]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

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Querido hermano:
La clave es la sinceridad, si eres sincero Dios lo sabe, y el peso de tu fe, el lo conoce, el amor de tu corazón el lo mide, esa es la clave, no digo que Dios se complazca en las doctrinas falsas, pero si que se complace en las personas sinceras aunque esten ellas equivocadas; Dios a su tiempo pondra todas las cosas en su sitio y las mentiras seran desterradas de su universo, pero ahora en este tiempo de gracia, es mucho más importante: "como somos" que "lo que creemos" Naturalmente el cristiano examina sus creencias tambien con empeño, pero más debe examinar sus frutros por que por ellos se reconoce quienes somos y lo que somos.
Dios te bendiga[/QUOTE]
Hola dieght, gracias por responder, bueno, la ultima vez queria compartir este analisis que hice, a raiz de todo lo que lei,veamos:
Col 1:15 El cual es la imagen del Dios invisible, [el] Primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque por él fueron creadas todas las cosas que [están] en los cielos, y que [están] en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por él y en él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas consisten por él;
Col 1:18 y él es la cabeza, del cuerpo de la Iglesia, el principio, el primogénito de [entre] los muertos, para que en todo tenga el primado.
Col 1:19 Por cuanto agradó [al Padre] que en él habitase toda plenitud,
Col 1:20 y por él reconciliar todas las cosas a sí, pacificando por la sangre de su madero, así lo que [está] en la tierra como lo que [está] en los cielos.
Veamos este texto, si vemos el versículo 20, dice que por Jesús se van a reconciliar todas las cosas, en la tierra y en los cielos, pero con la sangre de Jesús solo se pueden reconciliar los hombres y no los ángeles, ya que Cristo fue un sacrificio para los hombres y no los ángeles, entonces las cosas que están en la tierra y en los cielos que deben ser reconciliadas solo deben ser los hombres, o sea los nuevos cielos y la nueva tierra.
Si lo vemos así, las cosas en los cielos y en la tierra que se mencionan en el versículo 16 son las mismas que del versículo 20 (ya que me parece un poco improbable que esas mismas palabras se refieran a cosas distintas estando escritas tan cerca), o sea los cielos nuevos y la nueva tierra, y esa es la creación que se menciona en el versículo 15, y de esa creación Jesús es el primogénito o principal entre los cristianos, también podriamos decir que promogenito significa primer hijo o primer engendrado de esa creación, de esa nueva creación, ya que los cristianos somos una nueva creación, y primogénito es principal o primer nacido o primer engendrado, no primer creado, y en esa respecto, Jesús es el primer engendrado de Maria, y de Dios, ya que por el poder de el fue engendrado, por eso Juan lo llama el hijo unigénito, o único engendrado por Dios mediante María, el único que fue engendrado directamente por Dios.
.Y eso explicaría el versículo 18, Jesús es el primogénito o principal entre los muertos que van a resucitar, y al decir que es el “principio” en este mismo versículo, tambien dice que es el primogenito de entre los muertos, como refieriendose a lo mismo, ahora sabríamos lo que quiere decir en Apocalipsis 3:14: “Y escribe al ángel de la Iglesia de los laodicenses: He aquí, el que dice Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios;”, o sea, el principio (el primogénito de entre los muertos o talvez el principal) de la creación (refiriendo se a la misma creación de Col. 1:15, o sea la nueva creación) de Dios.
Que te parece esa conclusión que saque, talvez algo apresurada, pero con esto no te quiero decir que estoy 100% seguro de lo que escribo, pero quiero compartirlo contigo, y que porfavor me digas que error encuentras en lo escribi.
Ah, y yo si creo que es importante tener conocimiento, o esforzarce por tenerlo, y claro actuar consecuentemente tambien, por que sin conocimiento, como podemos tener fe en algo que no conocemos?
Cuidate.

 

[dieght]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Querido hermano:

Si tu opinas de esa manera ¿quien soy yo para decirte otra cosa, u opinar que te equivocas? yo no lo veo como tu lo explicas pero si a tu juicio esa es la manera como lo debes entender, yo la respeto.

Yo pienso que no es como tu dices, creo que si que hay cosas que reconciliar en los cielos y la sangre de cristo lo hace, cristo al venir y ser fiel a Dios hasta la muerte hizo mucho más que solo salvar a la raza humana, tambien resolvio cuestiones celestiales, de hecho esas son las cuestions primeras y más importantes, medita en ello, pero repito lo que tu creas es lo que cuenta para ti, lo que yo pienso es lo importante para mi.

Sobre el conocimiento te dire que para mi es importantisimo de hecho a veces creo que me perjudica saber más que la mayoria de los hermanos a los que conozco, temo que me pueda hacer poco humilde por eso lucho por no imponer mis tesis doctrinales, a pesar de que tal vez podria hacerlo por que siempre he sido un enamorado del conocimiento biblico, pero eso no significa que yo deba decirte como debes entender tu lo que lees.

Insisto es lo que eres y como eres no lo que sabes.

Saludos.

 

[el cristianismo]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Querido hermano:
Si tu opinas de esa manera ¿quien soy yo para decirte otra cosa, u opinar que te equivocas? yo no lo veo como tu lo explicas pero si a tu juicio esa es la manera como lo debes entender, yo la respeto.
Yo pienso que no es como tu dices, creo que si que hay cosas que reconciliar en los cielos y la sangre de cristo lo hace, cristo al venir y ser fiel a Dios hasta la muerte hizo mucho más que solo salvar a la raza humana, tambien resolvio cuestiones celestiales, de hecho esas son las cuestions primeras y más importantes, medita en ello, pero repito lo que tu creas es lo que cuenta para ti, lo que yo pienso es lo importante para mi.
Sobre el conocimiento te dire que para mi es importantisimo de hecho a veces creo que me perjudica saber más que la mayoria de los hermanos a los que conozco, temo que me pueda hacer poco humilde por eso lucho por no imponer mis tesis doctrinales, a pesar de que tal vez podria hacerlo por que siempre he sido un enamorado del conocimiento biblico, pero eso no significa que yo deba decirte como debes entender tu lo que lees.
Insisto es lo que eres y como eres no lo que sabes.
Saludos.

Hola dieght, respeto tu opinion, pero como te decia, esa no es mi conclusion final de Colosenses 1:15-20, es algo que pense segun lo que lei, asi mismo, sigo por lo pronto creyendo en la preexistencia de Jesus, debido a que hay otros textos que son dificiles para darle una explicacion que no sea su preexistencia.
Y tambien creo que tienes razon al decir: "Insisto es lo que eres y como eres no lo que sabes", es verdad.
Pero te sere sincero, a veces he hablado con personas (especialemte catolicas) que me dicen que no es importante leer la Biblia para ser salvo, solo "portarse bien", y yo no estoy deacuerdo en nada con ese pensar, y les respondo que para ser salvo necesitamos fe en Jesus, ya que no solo con nuestras obras y sin fe podemos ser salvos, y que para tener fe debemos ser como Cristo o cristianos, y como cristianos debemos ser seguidores de Cristo, o sea actuar como Cristo lo hizo, y Jesus era un gran conocedor de las Escrituras y siempre citaba de ellas, a parte de aplicar lo que predicaba claro.
Tu que opinas?, dimelo con toda confianza, ya que para eso estamos, para edificar.
Cuidate mucho y que Dios te bendiga.

 

[Henryj]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

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Querido hermano:
La clave es la sinceridad, si eres sincero Dios lo sabe, y el peso de tu fe, el lo conoce, el amor de tu corazón el lo mide, esa es la clave, no digo que Dios se complazca en las doctrinas falsas, pero si que se complace en las personas sinceras aunque esten ellas equivocadas; Dios a su tiempo pondra todas las cosas en su sitio y las mentiras seran desterradas de su universo, pero ahora en este tiempo de gracia, es mucho más importante: "como somos" que "lo que creemos" Naturalmente el cristiano examina sus creencias tambien con empeño, pero más debe examinar sus frutros por que por ellos se reconoce quienes somos y lo que somos.
Dios te bendiga

Hola dieght, gracias por responder, bueno, la ultima vez queria compartir este analisis que hice, a raiz de todo lo que lei,veamos:
Col 1:15 El cual es la imagen del Dios invisible, [el] Primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque por él fueron creadas todas las cosas que [están] en los cielos, y que [están] en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por él y en él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas consisten por él;
Col 1:18 y él es la cabeza, del cuerpo de la Iglesia, el principio, el primogénito de [entre] los muertos, para que en todo tenga el primado.
Col 1:19 Por cuanto agradó [al Padre] que en él habitase toda plenitud,
Col 1:20 y por él reconciliar todas las cosas a sí, pacificando por la sangre de su madero, así lo que [está] en la tierra como lo que [está] en los cielos.
Veamos este texto, si vemos el versículo 20, dice que por Jesús se van a reconciliar todas las cosas, en la tierra y en los cielos, pero con la sangre de Jesús solo se pueden reconciliar los hombres y no los ángeles, ya que Cristo fue un sacrificio para los hombres y no los ángeles, entonces las cosas que están en la tierra y en los cielos que deben ser reconciliadas solo deben ser los hombres, o sea los nuevos cielos y la nueva tierra.
Si lo vemos así, las cosas en los cielos y en la tierra que se mencionan en el versículo 16 son las mismas que del versículo 20 (ya que me parece un poco improbable que esas mismas palabras se refieran a cosas distintas estando escritas tan cerca), o sea los cielos nuevos y la nueva tierra, y esa es la creación que se menciona en el versículo 15, y de esa creación Jesús es el primogénito o principal entre los cristianos, también podriamos decir que promogenito significa primer hijo o primer engendrado de esa creación, de esa nueva creación, ya que los cristianos somos una nueva creación, y primogénito es principal o primer nacido o primer engendrado, no primer creado, y en esa respecto, Jesús es el primer engendrado de Maria, y de Dios, ya que por el poder de el fue engendrado, por eso Juan lo llama el hijo unigénito, o único engendrado por Dios mediante María, el único que fue engendrado directamente por Dios.
.Y eso explicaría el versículo 18, Jesús es el primogénito o principal entre los muertos que van a resucitar, y al decir que es el “principio” en este mismo versículo, tambien dice que es el primogenito de entre los muertos, como refieriendose a lo mismo, ahora sabríamos lo que quiere decir en Apocalipsis 3:14: “Y escribe al ángel de la Iglesia de los laodicenses: He aquí, el que dice Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios;”, o sea, el principio (el primogénito de entre los muertos o talvez el principal) de la creación (refiriendo se a la misma creación de Col. 1:15, o sea la nueva creación) de Dios.
Que te parece esa conclusión que saque, talvez algo apresurada, pero con esto no te quiero decir que estoy 100% seguro de lo que escribo, pero quiero compartirlo contigo, y que porfavor me digas que error encuentras en lo escribi.
Ah, y yo si creo que es importante tener conocimiento, o esforzarce por tenerlo, y claro actuar consecuentemente tambien, por que sin conocimiento, como podemos tener fe en algo que no conocemos?
Cuidate.[/QUOTE]

La palabra primogénito tiene dos denotaciones desde un punto de vista bíblico:

1. Primogénito = primer hijo nacido en una familia.
Ejemplos bíblicos:
Génesis 27:32 = Entonces, Isaac, su padre le dijo: ¿Quién eres tú? Y el le dijo: Yo soy tu hijo, tu primogénito Esaú.
Génesis 41:51 = Y llamó José el nombre del primogénito: Manasés.

2. Primogénito = Principal, el más distinguido.
Ejemplos bíblicos:
Éxodo 4:22 = Y dirás a Faraón: Jehová ha dicho así: Israel es mi hijo, mi primogénito.
Jeremías 31:9 = Porque soy a Israel por padre y Efraín es mi primogénito.

Aquí surgiría una pregunta:
Según colosenses 1:15, ¿En qué sentido es Jesucristo: el primogénito de toda creación?

Los trinitarios dicen que aquí primogénito significa principal y el más distinguido; así se entendería que cristo no es parte de la creación, sino el más distinguido con relación a los que sí habían sido creados. Pero si esta es la forma apropiada como debemos entender esta palabra, , y si esto comprueba la doctrina de la trinidad, ¿Por qué no se dice que el padre y el hijo también sean primogénitos de toda la creación? Pero la Biblia aplica esa expresión solo al hijo.
Si comparamos Colosenses 1:15 con Apocalipsis 3:14 podremos comprender mejor el significado de la palabra primogénito.

 

[el cristianismo]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Gracias por tu aporte Henryj, una eres Testigo de Jehova?
Cuidate.

 

[dieght]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Hola dieght, respeto tu opinion, pero como te decia, esa no es mi conclusion final de Colosenses 1:15-20, es algo que pense segun lo que lei, asi mismo, sigo por lo pronto creyendo en la preexistencia de Jesus, debido a que hay otros textos que son dificiles para darle una explicacion que no sea su preexistencia.
Y tambien creo que tienes razon al decir: "Insisto es lo que eres y como eres no lo que sabes", es verdad.
Pero te sere sincero, a veces he hablado con personas (especialemte catolicas) que me dicen que no es importante leer la Biblia para ser salvo, solo "portarse bien", y yo no estoy deacuerdo en nada con ese pensar, y les respondo que para ser salvo necesitamos fe en Jesus, ya que no solo con nuestras obras y sin fe podemos ser salvos, y que para tener fe debemos ser como Cristo o cristianos, y como cristianos debemos ser seguidores de Cristo, o sea actuar como Cristo lo hizo, y Jesus era un gran conocedor de las Escrituras y siempre citaba de ellas, a parte de aplicar lo que predicaba claro.
Tu que opinas?, dimelo con toda confianza, ya que para eso estamos, para edificar.
Cuidate mucho y que Dios te bendiga.

Querido hermano en la fe de nuestro Señor:

Yo soy tenido por maestro de la Biblia por aquellos que me conocen y con los que me reuno, no hay cosa en el mundo que me guste más que la Palabra santa de Dios, eso da una idea de lo que pienso del conocimiento de ella, tengo 52 años y desde los 15 la estudio con diligencia, pero si algo he aprendido es que todo el conocimiento vale menos que un poco de AMOR, FE ESPERANZA, he conocido personas a las que les podia enseñar lo que la biblia enseña: doctrinas, leyes,textos, etc, pero no podia enseñarles nada de cristianismo por que me daban mil vueltas en eso.


Sobre la salvación te sugiero leas el capitulo 4 de mi libro en el expongo lo que creo que la Biblia enseña..

Saludos afectuosos.

 

[el cristianismo]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Querido hermano en la fe de nuestro Señor:
Yo soy tenido por maestro de la Biblia por aquellos que me conocen y con los que me reuno, no hay cosa en el mundo que me guste más que la Palabra santa de Dios, eso da una idea de lo que pienso del conocimiento de ella, tengo 52 años y desde los 15 la estudio con diligencia, pero si algo he aprendido es que todo el conocimiento vale menos que un poco de AMOR, FE ESPERANZA, he conocido personas a las que les podia enseñar lo que la biblia enseña: doctrinas, leyes,textos, etc, pero no podia enseñarles nada de cristianismo por que me daban mil vueltas en eso.
Sobre la salvación te sugiero leas el capitulo 4 de mi libro en el expongo lo que creo que la Biblia enseña..
Saludos afectuosos.

Gracias por responder, te cuento que yo desde los 18 años empece a analizar la Biblia, ahora tengo 28, pero no solo la Biblia, sino tambien el libro del mormon, los rollos de alfa y omega, etc, pero me quedo con la Biblia.
Aunque no me considero un experto, pero creo que voy mejorando.
Estoy deacuerdo contigo en que si uno tiene todo el conocimiento pero no tiene amor, de nada vale, y a veces eso pasa cuando uno sabe mucho, se enfria y a veces se pierde humildad, en fin, siempre lucho contra migo mismo para evitar eso y otras debilidades mas.
Pero tambien creo, que una persona que sabe pero no cree en el por que no cree que exista Dios, por mas pruebas que le muestren, pero hace grandes obras de caridad, demostrando verdadero amor, pero no tiene fe, la verdad, no creo que sea del agrado de Dios, quien mando a su hijo para que podamos tener vida eterna por medio de el, no por nuestras buenas acciones, como la Ley, sino por fe, pero con esto no quiero decir que no se necesita amor, ese amor deberia brotar aun mas al conocer a Dios y lo que hizo por nosotros.
Tu que opinas?
Ah, voy a darme tiempito para leer ese capitulo de tu libro.
Que Dios te bendiga.

 

[dieght]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

Gracias por responder, te cuento que yo desde los 18 años empece a analizar la Biblia, ahora tengo 28, pero no solo la Biblia, sino tambien el libro del mormon, los rollos de alfa y omega, etc, pero me quedo con la Biblia.
Aunque no me considero un experto, pero creo que voy mejorando.
Estoy deacuerdo contigo en que si uno tiene todo el conocimiento pero no tiene amor, de nada vale, y a veces eso pasa cuando uno sabe mucho, se enfria y a veces se pierde humildad, en fin, siempre lucho contra migo mismo para evitar eso y otras debilidades mas.
Pero tambien creo, que una persona que sabe pero no cree en el por que no cree que exista Dios, por mas pruebas que le muestren, pero hace grandes obras de caridad, demostrando verdadero amor, pero no tiene fe, la verdad, no creo que sea del agrado de Dios, quien mando a su hijo para que podamos tener vida eterna por medio de el, no por nuestras buenas acciones, como la Ley, sino por fe, pero con esto no quiero decir que no se necesita amor, ese amor deberia brotar aun mas al conocer a Dios y lo que hizo por nosotros.
Tu que opinas?
Ah, voy a darme tiempito para leer ese capitulo de tu libro.
Que Dios te bendiga.

Querido hermano:

Hace años hubiese estado de acuerdo contigo, pero hoy veo las cosas de diferente manera, creo que una persona que sinceramente no cree en la existencia de Dios pero tiene la esencia de la ley de Dios en su corazon y se comporta con el prójimo conforme a la ley de el recibira de Dios su sonrrisa de aprobación:14*Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley, son una ley para sí mismos. 15*Son los mismísimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre*sus propios pensamientos, están siendo acusados o hasta excusados. 16*Esto será en el día que Dios, mediante Cristo Jesús, juzgue las cosas secretas de la humanidad, conforme a las buenas nuevas que yo declaro.

En el futuro Dios se dara a conocer tan claramente que nadie ya negara su existencia, hoy muchas personas horadas no puede creer que Dios exista, yo si creo pero tambien entiendo a los que no creen, de todas formas esta en mejor condición delante de Dios el bueno que no cree que el que dice creer pero vive de espaldas al verdadero evangelio, lease muchos sectarios que afirman que Dios destruira o quemara en el fuego a los no creyentes.


saludos

pd no hay nadie que pueda probar que Dios existe ni lo contrario.

 

[isaac78]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

En mi opinión estás muy equivocado en cuanto a esa salvación "general" que tú pregonas.

la Biblia es clara al decir que Jesús es al camino y que nadie puede ir al padre si no es por Él.
Fuera de Él no hay salvación.
...para que todo aquel que crea Él...tenga vida eterna.

Hay decenas de ejemplos en la Biblia que aseguran que es necesario creer en Jesús para ser salvo.

Estoas confidienco la bondad de Dios con la Justicia de Dios.

Es un engaño del diablo pensar que porque Dios es amor todos se van a salvar.

 

[dieght]

Re: Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

En mi opinión estás muy equivocado en cuanto a esa salvación "general" que tú pregonas.

la Biblia es clara al decir que Jesús es al camino y que nadie puede ir al padre si no es por Él.
Fuera de Él no hay salvación.
...para que todo aquel que crea Él...tenga vida eterna.

Hay decenas de ejemplos en la Biblia que aseguran que es necesario creer en Jesús para ser salvo.

Estoas confidienco la bondad de Dios con la Justicia de Dios.

Es un engaño del diablo pensar que porque Dios es amor todos se van a salvar.

Puede ser que yo este equivocado, pero tal vez sea que tu no entiendes tampoco, Dios dira quien esta equivocado, pero lo que yo digo esta suficientemente documentado en la Biblia y no contradice en absoluto lo que tu pones, yo estoy convencido de que lo que tu dices es verdad:

la Biblia es clara al decir que Jesús es al camino y que nadie puede ir al padre si no es por Él.
Fuera de Él no hay salvación.
...para que todo aquel que crea Él...tenga vida eterna.

Hay decenas de ejemplos en la Biblia que aseguran que es necesario creer en Jesús para ser salvo.

Pero esto no contradice para nada lo que yo digo, intenta armonizarlo y veras como se entiende, lee el cap 4 de mi libro que lo tienes aqui colgado.

Es de muy mal gusto y poca espiritualidad saltar con palabras como las siguientes entre cristianos:Es un engaño del diablo pensar que porque Dios es amor todos se van a salvar.

Ademas yo no digo que todos se van a salvar ya que mira lo que dice revelación: *Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8*y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9*Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10*Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.

muchos moriran eso lo dice la Biblia asi que eso digo yo por que todo lo que creo lo he aprendido en la Biblia y de Dios y su Espiritu Santo al que sirvo como ministro desde que tenia 15 años y tengo 52

Dios te bendiga