Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[yahveh]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Por la manera que se expresa se deja ver que usted vive mala vida y es el que demuestra estar más sucio que el animalito. Yo no me expresaría así de una confesión religiosa.

Pero para corregirlo NUNCA hemos profetizado en el nombre de Jehova, NUNCA hemos alegado que Dios nos habla directamente, NUNCA hemos alegado infalibilidad. Es verdad que hemos ado una fechas, pero esas fechas eran especulaciones en base a las profecías que están en la Biblia. Existe el derecho a especular, pero no hay derecho para calumniar. Apliquese a la sabiduría:



Tengo que recordarles a nuestros calumniadores que Jesus predijo que sus discipulos darian fechas fallidas:



Eso es sus discípulos pensarían o darían fechas para su venida pero fallarían. En vez de descalificarnos nos identifica con los discípulos de Jesús verdaderos.

usted a dicho anteriormente a jmarraiz:

Gracias por su moderación. Desde ahora en adelante no responderé a mas insultos y calumnias de la oposisión. Trataré de mantenerme callado.

entonces haberte callado porque has respondido a mi insulto.

me ha llamado la atencion una mentira de tal grado, que no se como demonios se a atrevido a decirla:

Tengo que recordarles a nuestros calumniadores que Jesus predijo que sus discipulos darian fechas fallidas:


Mateo 24: 23,24, Mas sepan una cosa, que si el amo de casa hubiera sabido en qué vigilia habría de venir el ladrón, se habría quedado despierto y no habría permitido que forzaran su casa. Por este motivo, ustedes también demuestren estar listos, porque a una hora que no piensan que es, viene el Hijo del hombre.

parimero, se equivoca usted de verso, es 24:44, y segundo, es usted un descarado mentiroso, ¿donde dice cosa semejante ese texto? lo unico que dice esque a una hora que no sabemos es cuando vendra, nada dice que en el futuro los verdaderos cristianos fallarian dando fechas, si eso estubiese escrito entonces jamas habriais propuesto ninguna, aunque de hecho lo que si esta escrito esque nadie sabria esa hora, y russel fue el primero en pasarlo por alto.

jesus dijo en el mismo verso:ustedes también demuestren estar listos.

si si, la watchtower lo demostro dando nada mas ni nada menos que 6 fechas mas falsas que judas.

lo que si esta esrito en la biblia amigo mio, esque no sigamos a sectas apocalipticas:

lucas 21:8:
El entonces dijo: Mirad que no seáis engañados; porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo (el ungido), y: El tiempo está cerca.Mas no vayáis en pos de ellos.

 

[Chester Beatty]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apo 5:13 dice que [Jesús] no es un ser creado, para verlo claramente omitiremos la parte que dice "al que esta sentado en el trono:

Y oí decir a toda cosa creada que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay : (...) al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el dominio por los siglos de los siglos."

asi que la biblia dice que todos los seres creados le den alabanza a jesus, exceptuando asi a cristo de no forma parte de esa creacion, que segun el texto, son todos los del cielo y de la tierra, constituyendo una totalidad absoluta. SIN EXCEPCIÓN

Como dice Obi..¡que barbaridad!. Sr nick Yahveh. Revelación 5:13 no excluye que el Cordero sea una criatura, no dice que no lo sea porque aqui 'todas' excluye al homenajeado. Pongamos un simple ejemplo, cuando se le rinde honor a un empleado de una compañia en una actividad por ser el más destacado del mes, y se dice que todos los empleados le rindieron homenaje. Eso no excluye que el empleado homenajedo no sea un empleado también.

En la Biblia la palabra griega 'panta' no es absoluta, sino que excluye a la persona o cosa de la cual se habla de todos los demás. En Lucas 21:29 la RV1960 notamos esto cuando dice:

"También les dijo una parábola: Mirad la higuera y todos los árboles."

¿Significa eso que la higuera no sea un árbol también? NO, la higuera pertenece al grupo de los árboles. Otro ejemplo bíblico:

Lucas 11:42, Mas ¡ay de ustedes, fariseos, porque dan el décimo de la hierbabuena y de la ruda y de toda legumbre, pero pasan por alto la justicia y el amor de Dios! Tenían la obligación de hacer estas cosas, pero de no omitir aquellas otras."

Nuevamente, ¿significa 'toda' aquí que la hierbabuena y la ruda no sean legumbres? NO, tanto la hierbabuena como la ruda son legumbres también.

De igual manera, Revalación 5:13 no se debe interpretar que el Cordero no sea una criatura también.

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

saludos chester y demas testigos de jehova que estan aqui defendiendo las doctrinas de la torre que vigila

es cierto que ustedes son la unica iglesia verdadera y que dan el alimento espiritual a su tiempo

y que tienen doce apostoles que son santos , lo cuales reciben conocimiento directamente de Dios

y asi van de casa en casa predicando el verdadero evangelio

es cierto todo esto que dicen de ustedes

gracias y espero aprender mucho aqui

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Muchachos, no hay que decirlo tan claramente, acuerdense que es fácil leer entre líneas:

Que lo tengo lavado?

Pues si, pero tu también!!!!

Jejej pues tu ya ni te das cuenta del fango que tienes en la cabeza.

Esto de la imagen que bien aplica a ustedes.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Gracias por responder yahveh, me parece realmente interesante lo que dices, te cuento que tambien soy estudiante de la Biblia, he estudiado con varias religiones, y para mi hasta ahora la que mas me convencio por asi decirlo son los TJ, pero no sabia que hubiera personas como ustedes.
Como entederas, yo por lo pronto creo que Jesus es la primera creación de Dios, se que tu no, pero dime, como explicarias Filipenses 3:5-8?, donde dice que Jesus existia en la forma de Dios, en forma espiritual entiendo, y dice que se despojo asi mismo, como si fuera algo voluntario, para llegar a estar a la semejanza de los hombres, como puede ser eso si dices que solo existia en la mente de Dios?, el plan de Dios se despojo asi mismo?, tu que opinas?'.y dime, crees que Jesus es actualmente un hombre en los cielos?, repira aire?
Cuidate mucho, espero tu respuesta.

Oye nick yave ¿crisitano esta esperando respuesta?

 

[Armando Hoyos]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Respondiendo a yahveh:

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Estimado yahveh, quien es el esposo en esto dos textos del Antiguo Pacto?

5Pues como el joven se desposa con la virgen, se desposarán contigo tus hijos; y como el gozo del esposo con la esposa, así se gozará contigo el Dios tuyo. [Is. 62]

14Convertíos, hijos rebeldes, dice Jehová, porque yo soy vuestro esposo; y os tomaré uno de cada ciudad, y dos de cada familia, y os introduciré en Sion;
[Jer. 3]

Estimado yahveh, quien es el esposo en estos tres textos del Nuevo Pacto...???

14Entonces vinieron a él los discípulos de Juan, diciendo: ¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos muchas veces, y tus discípulos no ayunan? 15Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán.
[Mt. 9]

25Entonces hubo discusión entre los discípulos de Juan y los judíos acerca de la purificación. 26Y vinieron a Juan y le dijeron: Rabí, mira que el que estaba contigo al otro lado del Jordán, de quien tú diste testimonio, bautiza, y todos vienen a él. 27Respondió Juan y dijo: No puede el hombre recibir nada, si no le fuere dado del cielo. 28Vosotros mismos me sois testigos de que dije: Yo no soy el Cristo, sino que soy enviado delante de él. 29El que tiene la esposa, es el esposo; mas el amigo del esposo, que está a su lado y le oye, se goza grandemente de la voz del esposo; así pues, este mi gozo está cumplido. 30Es necesario que él crezca, pero que yo meng:ue.
[Jn. 3]

1¡Ojalá me toleraseis un poco de locura! Sí, toleradme. 2Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.
[2 C. 11]

estimado armando hoyos, solo hai un problema con su argumento, para decir esposo en hebreo es:

בָּעַל baal;H1166: raíz prim. ser maestro; de aquí, (como denom. de 1167) casarse:-casado, -a, desposar, dominar, enseñorear, esposo, llegarse a ella, y ser su marido, tener dominio (sobre).

por esta razon muchas traducciones no vierten esposo en referencia a yahveh, si no a dueño o maestro, que el diccionario strong da por primer significado.

La verdad es que ustedes ni corriendo se pueden escapar de La Verdad por mas excusas que pongan. Dices que "esposo" significa "maestro"...

Pues bien, a ver quien es este maestro...???

18Y él dijo: Id a la ciudad a cierto hombre, y decidle: El Maestro dice: Mi tiempo está cerca; en tu casa celebraré la pascua con mis discípulos.

28Habiendo dicho esto, fue y llamó a María su hermana, diciéndole en secreto: El Maestro está aquí y te llama.

13Vosotros me llamáis Maestro, y Señor; y decís bien, porque lo soy. 14Pues si yo, el Señor y el Maestro, he lavado vuestros pies, vosotros también debéis lavaros los pies los unos a los otros.

A ver si me dices que tambien en griego "maestro tiene otra connotacion...

tenga unas cuantas versiones biblicas para demostrarlo:

jeremias 3:14
(BL95) Vuelvan, hijos rebeldes, dice Yavé, porque yo soy su Dueño. Elegiré de ustedes a uno de esa ciudad y dos de aquella familia y los introduciré en Sión.
(DHH) El Señor afirma: "Regresen, hijos rebeldes, pues yo soy su dueño. Tomaré uno de cada ciudad y dos de cada clan, y los haré volver a Sión.

(LBLA) "Volved, hijos infieles"--declara el SEÑOR--, "porque yo soy vuestro dueño, y os tomaré, uno de cada ciudad y dos de cada familia, y os llevaré a Sion."

(N-C) Volved, hijos rebeldes, oráculo de Yahvé, porque yo soy vuestro dueño, y os tomaré uno de una ciudad y dos de una familia, y os introduciré de nuevo en Sión.

(NBLH) 'Vuelvan, hijos infieles,' declara el SEÑOR, 'porque Yo soy su dueño, y los tomaré, uno de cada ciudad y dos de cada familia, y los llevaré a Sion.'

"Versiones", poco menos maquilladas que la TNM...

lo que quiero decir con esto querido armando, esque el termino esposo en hebreo significa tambien ser Señor y tener dominio sobre algo o alguien,

Ya, significa Señor, Maestro y Esposo, tres apelativos conque Jesus se llama a si mismo...

independientemente de como lo traduzca usted, el significado siempre sera amo o Señor, es lo que denota, aora miremos el termino griego para esposo:

G3566
νυμφίος numfíos; de G3565; novio (lit. o fig.):-esposo.

vaya, mala suerte, solo significa novio, una clara diferencia entre los dos terminos.

Esposo significa novio en griego...???

Chanfles!

Por que entonces la Torre Vigia traduce de la siguiente manera:

Quisiera que me soportaran un poco de sinrazon. Pero de hecho me estan soportando. 2Porque estoy celoso de ustedes con un celo piadoso, porque yo personalmente los prometi en matrimonio a un solo esposo para presentarlos cual virgen casta al Cristo. [2 Co. 11]

Aqui se le fue la musa a los "traductores" de la Torre vigia y tradujeron "esposo" Esta diciendo claramente que Cristo es el llamado esposo de la "prometida en matrimonio"; que les paso con el griego a los de la Torre Vigia en este caso...?

mirese las versiones que quiera y vera como traducen mateo 9:15 y los demas versos que cita, todas y cada una de ellas sin excepcion traducen solo novio o esposo, porque no significa nada mas, sin embargo ya ha visto que denota en el caso de yahveh y como traducen muchas versiones.

Creo que debes avisarle a la Torre Vigia que olvidaron tergiversar el texto ese de 2 Co. 11...

es una lastima, siento que su argumento se vaya ido por suelos

Me lo juras?

 

[yahveh]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Respondiendo a yahveh:






La verdad es que ustedes ni corriendo se pueden escapar de La Verdad por mas excusas que pongan. Dices que "esposo" significa "maestro"...

Pues bien, a ver quien es este maestro...???

18Y él dijo: Id a la ciudad a cierto hombre, y decidle: El Maestro dice: Mi tiempo está cerca; en tu casa celebraré la pascua con mis discípulos.

28Habiendo dicho esto, fue y llamó a María su hermana, diciéndole en secreto: El Maestro está aquí y te llama.

13Vosotros me llamáis Maestro, y Señor; y decís bien, porque lo soy. 14Pues si yo, el Señor y el Maestro, he lavado vuestros pies, vosotros también debéis lavaros los pies los unos a los otros.

A ver si me dices que tambien en griego "maestro tiene otra connotacion...



"Versiones", poco menos maquilladas que la TNM...



Ya, significa Señor, Maestro y Esposo, tres apelativos conque Jesus se llama a si mismo...



Esposo significa novio en griego...???

Chanfles!

Por que entonces la Torre Vigia traduce de la siguiente manera:

Quisiera que me soportaran un poco de sinrazon. Pero de hecho me estan soportando. 2Porque estoy celoso de ustedes con un celo piadoso, porque yo personalmente los prometi en matrimonio a un solo esposo para presentarlos cual virgen casta al Cristo. [2 Co. 11]

Aqui se le fue la musa a los "traductores" de la Torre vigia y tradujeron "esposo" Esta diciendo claramente que Cristo es el llamado esposo de la "prometida en matrimonio"; que les paso con el griego a los de la Torre Vigia en este caso...?



Creo que debes avisarle a la Torre Vigia que olvidaron tergiversar el texto ese de 2 Co. 11...



Me lo juras?

primero, no tengo nada que ver con los testigos de jehová, segundo, he dicho que solo significa novio, aludiendo tambien al significado de esposo, pues no lo he negado en ningun momento, le he mostrado el strong en el cual aparecian los dos significados, el termino hebreo denota ser dueño, amo, el termino griego es novio y esposo a secas, una diferencia magistral, tercero, dices que estan mui maquilladas esas versiones, y eso que estaba la nacar colunga, pero bueno si lo prefiere se lo mostrare en la septuaginta:

Jer 3:14 Volveos, hijos separados, dice el Señor, por cuanto yo me enseñorearé de vos, y os tomaré uno de ciudad y dos de familia, y os introduciré en Sión;

biblia de jerusalen: Jer 3:14 Volved, hijos apóstatas - oráculo de Yahveh - porque yo soy vuestro Señor. Os iré recogiendo uno a uno de cada ciudad, y por parejas de cada familia, y os traeré a Sión.

¿estan maquilladas la biblia de jerusalen y la septuaginta? la reina valera revision del 2000 traduce igual, tambien la del 1989.

cuarto, que se le llame maestro a jesus no lo convierte en Dios, la respuesta de porque esto es asi se halla en una profecia mesianica del libro de isaias:

isaias 55:4.
(RV95) He aquí que yo(dios) lo di por testigo a los pueblos,
por jefe y por maestro a las naciones.

fue el padre quien le constituyo maestro, el le puso el titulo, asi que su argumento se cae cada vez mas bajo.

y si piensa que el hecho de que sea maestro le convierte en dios, entonces ore y adore al mismisimo pablo:

2Ti 1:11 Este es el mensaje para el que fui hecho predicador, apóstol y maestro,

pablo, al igual que jesus, fueron constituidos maestros por que Dios quiso, no por propia iniciativa.

ah, y quinto, jesus es llamado maestro tambien por otra razon.

el diccionario de vine dice: rabbei (ῥαββεί, G4461) , era un término arameo que significaba «mi maestro», título respetuoso para dirigirse a maestros judíos.

asi que escondase bajo las piedras si no quiere hacer mas el ridiculo.

 

[Armando Hoyos]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

primero, no tengo nada que ver con los testigos de jehová, segundo, he dicho que solo significa novio, aludiendo tambien al significado de esposo, pues no lo he negado en ningun momento, le he mostrado el strong en el cual aparecian los dos significados, el termino hebreo denota ser dueño, amo, el termino griego es novio y esposo a secas, una diferencia magistral,

Pos yo no le veo la mas minima diferencia, Jesus es mi Amo, mi Novio, mi Esposo, mi Señor, mi Dueño, mi Padre, Mi Dios Todopoderoso!

tercero, dices que estan mui maquilladas esas versiones, y eso que estaba la nacar colunga,

Y que co esa...? Es otra maquillada mas.

pero bueno si lo prefiere se lo mostrare en la septuaginta:

Jer 3:14 Volveos, hijos separados, dice el Señor, por cuanto yo me enseñorearé de vos, y os tomaré uno de ciudad y dos de familia, y os introduciré en Sión;

Anja. Pero no que significa igualmente Dueño y esposo? Entonces?

biblia de jerusalen: Jer 3:14 Volved, hijos apóstatas - oráculo de Yahveh - porque yo soy vuestro Señor. Os iré recogiendo uno a uno de cada ciudad, y por parejas de cada familia, y os traeré a Sión.

Anja. Pero no que significa igualmente Dueño y esposo? Entonces?

¿estan maquilladas la biblia de jerusalen y la septuaginta? la reina valera revision del 2000 traduce igual, tambien la del 1989.

La "Jerusalen" no me cabe duda de que esta mas que maquillada, aunque no me refiero a este texto de jeremias en especifico, de la septuaginta no podria decir lo mismo porque no la he leido en su totalidad, solo algunas porciones.

cuarto, que se le llame maestro a jesus no lo convierte en Dios, la respuesta de porque esto es asi se halla en una profecia mesianica del libro de isaias:

isaias 55:4.
(RV95) He aquí que yo(dios) lo di por testigo a los pueblos,
por jefe y por maestro a las naciones.

fue el padre quien le constituyo maestro, el le puso el titulo, asi que su argumento se cae cada vez mas bajo.

Si, eso ya lo conocia, fue el Padre quien lo constituyo por Maestro, asi como tambien fue el Padre quien lo constituyo mediante la profecia como Profeta:

20He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado. 21Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.
[Ex. 23]

Asi como tambien fue el Padre quien lo constituyo mediante la profecia como Dios:

6 Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre;
Cetro de justicia es el cetro de tu reino.
7 Has amado la justicia y aborrecido la maldad;
Por tanto, te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.

Es el mismo Maestro que constituyo Dios por medio de La Profecia, claro. No sabes que fue ese Maestro quien hizo una Novia tan perfecta...???

1 ¡Cuán hermosos son tus pies en las sandalias,
Oh hija de príncipe!
Los contornos de tus muslos son como joyas,
Obra de mano de excelente maestro.

Lo conoces? Conoces a ese Maestro?

y si piensa que el hecho de que sea maestro le convierte en dios, entonces ore y adore al mismisimo pablo:

2Ti 1:11 Este es el mensaje para el que fui hecho predicador, apóstol y maestro,

Hay maestros y Maestro, hay profetas y Profeta, hay dioses y Dios, puedes notar la diferencia?

pablo, al igual que jesus, fueron constituidos maestros por que Dios quiso, no por propia iniciativa.

Pos si, eso es cierto, pero no reparas en que fue Cristo el Maestro quien institutyo a Pablo como maestro...???

1Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),

ah, y quinto, jesus es llamado maestro tambien por otra razon.

el diccionario de vine dice: rabbei (ῥαββεί, G4461) , era un término arameo que significaba «mi maestro», título respetuoso para dirigirse a maestros judíos.

Lo que sucede es que tanto los diccionarios como los "visionarios" pueden no darse cuenta de la diferencia que existe entre maestro y Maestro...

asi que escondase bajo las piedras si no quiere hacer mas el ridiculo.

Tu hablar es propio de tu imputacion...

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Como dice Obi..¡que barbaridad!. Sr nick Yahveh. Revelación 5:13 no excluye que el Cordero sea una criatura, no dice que no lo sea porque aqui 'todas' excluye al homenajeado. Pongamos un simple ejemplo, cuando se le rinde honor a un empleado de una compañia en una actividad por ser el más destacado del mes, y se dice que todos los empleados le rindieron homenaje. Eso no excluye que el empleado homenajedo no sea un empleado también.

En la Biblia la palabra griega 'panta' no es absoluta, sino que excluye a la persona o cosa de la cual se habla de todos los demás. En Lucas 21:29 la RV1960 notamos esto cuando dice:



¿Significa eso que la higuera no sea un árbol también? NO, la higuera pertenece al grupo de los árboles. Otro ejemplo bíblico:



Nuevamente, ¿significa 'toda' aquí que la hierbabuena y la ruda no sean legumbres? NO, tanto la hierbabuena como la ruda son legumbres también.

De igual manera, Revalación 5:13 no se debe interpretar que el Cordero no sea una criatura también.

Chester Beatty,

El problema es que en Apocalipsis 5:13, los seres creados honran al Padre de la misma forma que honran al Cordero. La interpretacion que tu le das al pasaje es contraria a lo que el pasaje dice.

El capitulo cinco de Apocalipsis resalta el triunfo del Cordero y eso es lo que lo hace apto para abrir el libro y desatar sus sellos. Luego los seres celestiales honran al Padre y al Cordero diciendo: "...Al que esta sentado sobre el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos."

Mientras los TJ adoran al padre y le rinden homenaje al cordero, en el cielo no existe esa diferencia. Se honran igualmente a los dos.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Por la manera que se expresa se deja ver que usted vive mala vida y es el que demuestra estar más sucio que el animalito. Yo no me expresaría así de una confesión religiosa.

Pero para corregirlo NUNCA hemos profetizado en el nombre de Jehova, NUNCA hemos alegado que Dios nos habla directamente, NUNCA hemos alegado infalibilidad. Es verdad que hemos ado una fechas, pero esas fechas eran especulaciones en base a las profecías que están en la Biblia. Existe el derecho a especular, pero no hay derecho para calumniar. Apliquese a la sabiduría:



Tengo que recordarles a nuestros calumniadores que Jesus predijo que sus discipulos darian fechas fallidas:



Eso es sus discípulos pensarían o darían fechas para su venida pero fallarían. En vez de descalificarnos nos identifica con los discípulos de Jesús verdaderos.

Chester Beatty y Yahveh,

Creo que los insultos estan demas. Debatamos las ideas y dejemos los insultos para los luchadores. Podemos diferir con respeto. Que pensaran los visitantes de este foro sobre los cristianos?

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Asi es, se le da honra, gloria y poder a los dos, pero no adoracion que es exclusiva a Jehová, ahi lo vemos cuando los veinticuatro ancianios tiran sus coronas delante de Jehová.


De tal modo que no se le puede comparar de igual a Dios y a Jesús, pues mientras se Jesús le llame Padre, Dios y se le siga llamando a Jesús hijo de Dios, eso no lo hace su igual. aqui y en china.

Si es asi entonces ¿Porque se le sigue llamando hijo de Dios?

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No, la verdad es que el que despecia la Escritura es usted, Sr Yahveh, ¿y qué entiende usted por la frase 'por medio de él[griego=en, dia]? El verso no dice 'Jesús creó', ni 'él creó', sino 'por medio de él fueron creadas' las cosas. Esta frase implica un medio, un instrumento que fue usado por Dios.

La frase lo dice todo, lo que pasa es que usted no la entiende. Colosenses 1:15-17 no mensiona el sujeto que usó a Jesús para crear, pero sigue usando la frase 'por medio de', pero el verso 1 y 2 de Hebreos 1 lo identifica al sujeto, Dios. Hebreos 1:1,2 mesiona dos medios que Dios usó, primero en el pasado usó a los profetas, y en los dias de los apóstoles a Jesús, y despues dice que este mismo, Jesús, fue el medio que usó para hacer el universo.



Para los fanáticos e irrazonables no, pero para los razonables es una razón convincente.. Pablo esta claramente aplicando títulos de Dios al Hijo, y hay uno que era de Salomon y se lo aplica Jesús también, pero eso no quiere decir que Jesús sea Salomón. ¿Verdad? De la misma manera el que se le aplique los títulos de Jehová al Hijo no hace que el Hijo sea Jehová.

Chester Beatty,

En Hebreos 1:10 el Padre dice del Hijo: "Y tu oh Senor, en el principio pusiste los fundamentos de la tierra. Y los cielos son obra de tus manos.

Cuando se comienza a crear, en el principio, ya el Verbo estaba con Dios (Juan 1:1). Juan 1:2 dice que "todas las cosas" fueron hechas por medio de el
(PANTA DI AUTOU EGENETO) y sin el, nada de lo que ha sido hecho fue hecho. En otras palabras, implicar que el Verbo fue creado para ser usado como instrumento de la creacion, no tiene apoyo escritural. El texto hace claro que el Verbo existia en el principio, cuando todo comienza y que sin el, nada de lo que ha sido creado fue hecho. Decir que el fue el medio para crear, es sinonimo de creador, no de creado como tu implicas. El Padre desautoriza tu interpretacion al decir que el Hijo es creador.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Asi es, se le da honra, gloria y poder a los dos, pero no adoracion que es exclusiva a Jehová, ahi lo vemos cuando los veinticuatro ancianios tiran sus coronas delante de Jehová.


De tal modo que no se le puede comparar de igual a Dios y a Jesús, pues mientras se Jesús le llame Padre, Dios y se le siga llamando a Jesús hijo de Dios, eso no lo hace su igual. aqui y en china.

Si es asi entonces ¿Porque se le sigue llamando hijo de Dios?

Amadon,

Estas totalmente equivocado. En la TNM, Revision 1970, Hebreos 1:6 dice con relacion al Hijo: "And let all God's angels worship him". O sea, adorenle todos los angeles de Dios.

Posteriormente lo cambiaron por rendirle homenaje (como si fuera un campeon de boxeo). El verbo "PROSKENUSEN" es el mismo que se aplica al Padre cuando la TNM lo traduce como adorar, pero cuando se le aplica a Cristo, la TNM lo traduce antojadisamente como rendir homenaje. Eso es lo que en mi pueblo llaman: "Medir con dos varas". En el nuevo Testamento no existe tal distincion. El Hijo es honrado de la misma forma que es honrado el Padre por los seres celestiales (Apocalipsis 5:13). En Juan 5:23 dice: "para que todos honren al Hijo como honran al padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envio." El mensaje de la Biblia es claro.


Haces la siguiente pregunta: "Si es asi entonces ¿Porque se le sigue llamando hijo de Dios?"

Muy sencillo Amadon, en 1 Juan 4:15, dice: "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios". Para los TJ Jesucristo es un hijo de Dios, de la misma manera que los angeles y nosotros: por creacion. Eso no es lo que dice la Biblia.
Cristo es Hijo de Dios por decreto de Dios (Salmo 2:7), por engendramiento virginal (Hebreos 1:5 y Lucas 1:26-35) y por su resurreccion de entre los muertos (Romanos 1:4). Jesucristo fue entregado por el determinado designio y previo conocimiento de Dios, Cristo no es Hijo de Dios por creacion. La Biblia establece claramente desde cuando y porque el es el hijo de Dios. Para los judios del primer siglo, ser el Hijo de Dios, era ser igual a Dios. En Juan 5:18, dice: "Por esto, pues, procuraban mas los judios matarle, porque no solo quebrantaba el sabado, sino que tambien decia que Dios era su propio Padre, haciendose igual a Dios". En Mateo 26: 63-65, el sumo sacerdote Caifas acusa a Jesus de blasfemia porque el afirma que no solo el es el Cristo, sino que era el Hijo de Dios. El mismo Diablo sabia lo que Hijo de Dios significaba.
Tienta a Jesus para que use su divinidad en beneficio propio, convirtiendo piedras en pan, y mira como le dice: "...Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en panes" (Mateo 4:3). La legion de demonios que poseia a los gadarenos reconoce a Jesus como Hijo de Dios y le dicen a Jesus: "Que tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? Has venido aca para atormentarnos antes de tiempo?" (Mateo 8:29). Lucas relata la historia de otro endemoniado, y mira como este se refiere a Jesus: "Ah, que tenemos que ver contigo, Jesus Nazareno? Has venido a destruirnos? Ya se quien eres tu: el Santo de Dios". Segun Isaias 12:6, el Santo de Israel estaba en medio de su pueblo. En Isaias 41:14, Jehova dice que el es el Santo de Israel. En Hechos 3:14, refiriendose a Jesus, Pedro le llama: "al Santo y al Justo".
Cuando la expresion Hijo de Dios se aplica a Jesus, implica claramente igualdad con el Padre. El y el Padre son uno en el sentido que trabajan en perfecta unidad (Juan 17:20-23). No son la misma persona. No puede ser. Pero Cristo al asumir forma humana, se humillo a si mismo haciendose aun menor que los angeles (Hebreos 2:9). "Porque convenia a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvacion de ellos" (Hebreos 2:10). El mensaje de la biblia es claro. Cuando Juan dice que "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios", esta diciendo claramente, que permanecen en Dios aquellos que reconocen la posicion de Jesus como Dios junto al Padre. El mensaje de la Biblia es claro. Es una pena que hayan religiones que se dediquen a denigrar al Hijo de Dios y a bajarlo del rango de general, a soldado razo. Que lastima.

 

[Chester Beatty]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Chester Beatty,

En Hebreos 1:10 el Padre dice del Hijo: "Y tu oh Senor, en el principio pusiste los fundamentos de la tierra. Y los cielos son obra de tus manos.

Cuando se comienza a crear, en el principio, ya el Verbo estaba con Dios (Juan 1:1). Juan 1:2 dice que "todas las cosas" fueron hechas por medio de el
(PANTA DI AUTOU EGENETO) y sin el, nada de lo que ha sido hecho fue hecho. En otras palabras, implicar que el Verbo fue creado para ser usado como instrumento de la creacion, no tiene apoyo escritural. El texto hace claro que el Verbo existia en el principio, cuando todo comienza y que sin el, nada de lo que ha sido creado fue hecho. Decir que el fue el medio para crear, es sinonimo de creador, no de creado como tu implicas. El Padre desautoriza tu interpretacion al decir que el Hijo es creador.

Si tu mismo lo citaste: PANTA DI AUTOU EGENETO. ¿Que significa DI para ti, Lorito? ¿No lo entiendes? ¿No entiende siquiera lo que significa 'por medio de él'?

VBamos a Hebreo 1:1,2 otra vez y sigue las palabras resaltadass en negritas:

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Si tu no lo ves o no lo quieres entender es cosa tuya, pero ahi dice que Dios hizo el universo por o por medio de sul Hijo.

Veamos otra Biblia, la Version Moderna.

HABIENDO Dios hablado en el antiguo tiempo a los padres, en diferentes ocasiones, y de diversas maneras, por los profetas, en estos postreros días, nos ha hablado a nosotros por su Hijo; a quien ha constituído heredero de todas las cosas, por medio de quien también hizo el universo.

Es irrefutable Lorito, tenenos apoyo escritural te guste o no, lo niegues o no.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Si tu mismo lo citaste: PANTA DI AUTOU EGENETO. ¿Que significa DI para ti, Lorito? ¿No lo entiendes? ¿No entiende siquiera lo que significa 'por medio de él'?

VBamos a Hebreo 1:1,2 otra vez y sigue las palabras resaltadass en negritas:

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Si tu no lo ves o no lo quieres entender es cosa tuya, pero ahi dice que Dios hizo el universo por o por medio de sul Hijo.

Veamos otra Biblia, la Version Moderna.

HABIENDO Dios hablado en el antiguo tiempo a los padres, en diferentes ocasiones, y de diversas maneras, por los profetas, en estos postreros días, nos ha hablado a nosotros por su Hijo; a quien ha constituído heredero de todas las cosas, por medio de quien también hizo el universo.

Es irrefutable Lorito, tenenos apoyo escritural te guste o no, lo niegues o no.

Chester Beatty,

No hay mas ciego que el que no quiere ver. Lee mi escrito nuevmente. pasas por alto mis argumentos y vuelves a lo mismo.

Ha quedado demostrado que el Verbo no tuvo origen y que nada de lo que ha sido creado, fue creado sin el. Recuerda que el Padre y el Hijo trabajan en perfecta unidad (Juan 17:20-23).

Sabes por que el Padre hablo a traves del Hijo? Porque fue el Hijo el que vino para revelarnos al Padre. El vino para revelarnos al Padre. A Dios (el Padre)ningun hombre lo ha visto (Juan 1:18). Lo que conocemos sobre el, lo conocemos a traves (DIA) de Jesus.

Lees lo que te conviene. En Hebreos 1:10 el Padre dice que el Hijo es creador y sin el, nada de lo que ha sido hecho, fue hecho (Juan 1:2). Asi que no impliques que el hijo es creado, porque el texto no lo permite. Solo tergiversando colosenses 1:15 y Apocalipsis 3:14 es como unico pueden decir que el Hijo es creado. En este foro se ha demostrado lo contrario.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Si tu mismo lo citaste: PANTA DI AUTOU EGENETO. ¿Que significa DI para ti, Lorito? ¿No lo entiendes? ¿No entiende siquiera lo que significa 'por medio de él'?

VBamos a Hebreo 1:1,2 otra vez y sigue las palabras resaltadass en negritas:

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Si tu no lo ves o no lo quieres entender es cosa tuya, pero ahi dice que Dios hizo el universo por o por medio de sul Hijo.

Veamos otra Biblia, la Version Moderna.

HABIENDO Dios hablado en el antiguo tiempo a los padres, en diferentes ocasiones, y de diversas maneras, por los profetas, en estos postreros días, nos ha hablado a nosotros por su Hijo; a quien ha constituído heredero de todas las cosas, por medio de quien también hizo el universo.

Es irrefutable Lorito, tenenos apoyo escritural te guste o no, lo niegues o no.

Chester Beatty,

Segun Westcott, el Verbo es el agente mediador de la creacion (DIA: a traves ,no HUPO: por). En Hebreos 1:10-12, el mismo Padre le atribuye la creacion al Hijo. Asi que, Chester Beaty, el hecho de que Juan diga que fue a traves de Cristo que todas las cosas fueron hechas, en ningun modo apoya tu posicion, debido a que el mismo texto dice que sin el, nada de lo que ha sido hecho fue hecho. El mensaje de la Biblia es claro.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Amadon,

Estas totalmente equivocado. En la TNM, Revision 1970, Hebreos 1:6 dice con relacion al Hijo: "And let all God's angels worship him". O sea, adorenle todos los angeles de Dios.

Posteriormente lo cambiaron por rendirle homenaje (como si fuera un campeon de boxeo). El verbo "PROSKENUSEN" es el mismo que se aplica al Padre cuando la TNM lo traduce como adorar, pero cuando se le aplica a Cristo, la TNM lo traduce antojadisamente como rendir homenaje. Eso es lo que en mi pueblo llaman: "Medir con dos varas". En el nuevo Testamento no existe tal distincion. El Hijo es honrado de la misma forma que es honrado el Padre por los seres celestiales (Apocalipsis 5:13). En Juan 5:23 dice: "para que todos honren al Hijo como honran al padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envio." El mensaje de la Biblia es claro.


Haces la siguiente pregunta: "Si es asi entonces ¿Porque se le sigue llamando hijo de Dios?"

Muy sencillo Amadon, en 1 Juan 4:15, dice: "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios". Para los TJ Jesucristo es un hijo de Dios, de la misma manera que los angeles y nosotros: por creacion. Eso no es lo que dice la Biblia.
Cristo es Hijo de Dios por decreto de Dios (Salmo 2:7), por engendramiento virginal (Hebreos 1:5 y Lucas 1:26-35) y por su resurreccion de entre los muertos (Romanos 1:4). Jesucristo fue entregado por el determinado designio y previo conocimiento de Dios, Cristo no es Hijo de Dios por creacion. La Biblia establece claramente desde cuando y porque el es el hijo de Dios. Para los judios del primer siglo, ser el Hijo de Dios, era ser igual a Dios. En Juan 5:18, dice: "Por esto, pues, procuraban mas los judios matarle, porque no solo quebrantaba el sabado, sino que tambien decia que Dios era su propio Padre, haciendose igual a Dios". En Mateo 26: 63-65, el sumo sacerdote Caifas acusa a Jesus de blasfemia porque el afirma que no solo el es el Cristo, sino que era el Hijo de Dios. El mismo Diablo sabia lo que Hijo de Dios significaba.
Tienta a Jesus para que use su divinidad en beneficio propio, convirtiendo piedras en pan, y mira como le dice: "...Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en panes" (Mateo 4:3). La legion de demonios que poseia a los gadarenos reconoce a Jesus como Hijo de Dios y le dicen a Jesus: "Que tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? Has venido aca para atormentarnos antes de tiempo?" (Mateo 8:29). Lucas relata la historia de otro endemoniado, y mira como este se refiere a Jesus: "Ah, que tenemos que ver contigo, Jesus Nazareno? Has venido a destruirnos? Ya se quien eres tu: el Santo de Dios". Segun Isaias 12:6, el Santo de Israel estaba en medio de su pueblo. En Isaias 41:14, Jehova dice que el es el Santo de Israel. En Hechos 3:14, refiriendose a Jesus, Pedro le llama: "al Santo y al Justo".
Cuando la expresion Hijo de Dios se aplica a Jesus, implica claramente igualdad con el Padre. El y el Padre son uno en el sentido que trabajan en perfecta unidad (Juan 17:20-23). No son la misma persona. No puede ser. Pero Cristo al asumir forma humana, se humillo a si mismo haciendose aun menor que los angeles (Hebreos 2:9). "Porque convenia a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvacion de ellos" (Hebreos 2:10). El mensaje de la biblia es claro. Cuando Juan dice que "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios", esta diciendo claramente, que permanecen en Dios aquellos que reconocen la posicion de Jesus como Dios junto al Padre. El mensaje de la Biblia es claro. Es una pena que hayan religiones que se dediquen a denigrar al Hijo de Dios y a bajarlo del rango de general, a soldado razo. Que lastima.

Este tema ya se ha tocado ya varias veces, pero siguen igual.

Recuerda que conforme se ve el entendimiento mas claro, se modifica y esto no es malo, es de personas sabias.

¿Entonces crees que es falsa la ciencia ya que tienen que cambiar o modificar debido a nuevos descubrimientos?

Prob. 4:

18 Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido.

En cuanto a la palabra proskyneo ya ha sido muy discutida, si yo no le doy la aplicacion correcta y lo tomo literal, sabiendo que desde un principio Jesús dirigio la adoracion a su Padre y que es un subordinado del Padre, tambien al decir que el no puede hacer nada por su iniciativa etc. por ejemplo cuando satanas le ofrecio todos los poderes del mundo y su respuesta fue:

Mat. 4:

10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

Si tu no puedes distinguir que Jesús esta hablando de alguien que esta muy por encima de Jesús que es su Padre, y que claramente la adoracion la esta dirigiendo a su Padre, entonces tampoco a mi me vas a sacar de estos textos al leerlo literalmente y razonarlo como se leen.

Mat. Mat. 18:

26 Por lo tanto, el esclavo cayó y se puso a rendirle homenaje (Adoración), diciendo: 'Ten paciencia conmigo y te lo pagaré todo'.

Lucas 3:

38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios.

Tambien podemos cosiderar a Adan que es un dios como Jesucristo.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Este tema ya se ha tocado ya varias veces, pero siguen igual.

Recuerda que conforme se ve el entendimiento mas claro, se modifica y esto no es malo, es de personas sabias.

¿Entonces crees que es falsa la ciencia ya que tienen que cambiar o modificar debido a nuevos descubrimientos?

Prob. 4:

18 Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido.

En cuanto a la palabra proskyneo ya ha sido muy discutida, si yo no le doy la aplicacion correcta y lo tomo literal, sabiendo que desde un principio Jesús dirigio la adoracion a su Padre y que es un subordinado del Padre, tambien al decir que el no puede hacer nada por su iniciativa etc. por ejemplo cuando satanas le ofrecio todos los poderes del mundo y su respuesta fue:

Mat. 4:

10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

Si tu no puedes distinguir que Jesús esta hablando de alguien que esta muy por encima de Jesús que es su Padre, y que claramente la adoracion la esta dirigiendo a su Padre, entonces tampoco a mi me vas a sacar de estos textos al leerlo literalmente y razonarlo como se leen.

Mat. Mat. 18:

26 Por lo tanto, el esclavo cayó y se puso a rendirle homenaje (Adoración), diciendo: 'Ten paciencia conmigo y te lo pagaré todo'.

Lucas 3:

38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios.

Tambien podemos cosiderar a Adan que es un dios como Jesucristo.

Amadon,

Te vas por la tangente y no respondes a mis claros argumentos biblicos. Y que te atrevas a afirmar tal aberracion y te cito: "Tambien podemos cosiderar a Adan que es un dios como Jesucristo", es una barbaridad.

"PROSKYNEO" se aplica tanto al Padre como al Hijo. El mensaje de la Biblia es claro. Definitivamente adoramos a dos cristos diferentes. Tu adoras a uno creado en Brooklyn, del cual Jehova dice que el no lo creo (Isaias 43:10). Yo adoro al Cristo de la Biblia, que posee todos los atributos y cualidades propias de la Deidad (Juan 1:1; Colosenses 2:9). En eso estriba nuestra diferencia.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Este tema ya se ha tocado ya varias veces, pero siguen igual.

Recuerda que conforme se ve el entendimiento mas claro, se modifica y esto no es malo, es de personas sabias.

¿Entonces crees que es falsa la ciencia ya que tienen que cambiar o modificar debido a nuevos descubrimientos?

Prob. 4:

18 Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido.

En cuanto a la palabra proskyneo ya ha sido muy discutida, si yo no le doy la aplicacion correcta y lo tomo literal, sabiendo que desde un principio Jesús dirigio la adoracion a su Padre y que es un subordinado del Padre, tambien al decir que el no puede hacer nada por su iniciativa etc. por ejemplo cuando satanas le ofrecio todos los poderes del mundo y su respuesta fue:

Mat. 4:

10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

Si tu no puedes distinguir que Jesús esta hablando de alguien que esta muy por encima de Jesús que es su Padre, y que claramente la adoracion la esta dirigiendo a su Padre, entonces tampoco a mi me vas a sacar de estos textos al leerlo literalmente y razonarlo como se leen.

Mat. Mat. 18:

26 Por lo tanto, el esclavo cayó y se puso a rendirle homenaje (Adoración), diciendo: 'Ten paciencia conmigo y te lo pagaré todo'.

Lucas 3:

38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios.

Tambien podemos cosiderar a Adan que es un dios como Jesucristo.

Amadon,

Jesus fue subordinado al Padre en su humanidad (Filipenses 2:5-8). Una vez que cumple su mision en la tierra, se sienta a la diestra del Padre. Ambos comparten el trono. Ahora el mismo Padre le llama Senor (Filipenses 2:11), al igual que en Salmo 110:1 que es un salmo mesianico y que el Nuevo Testamento le aplica a Cristo. El Padre lo llama su companero (Zacarias 13:7).
Es una pena que ustedes se dediquen a denigrar al Hijo de Dios. Recuerda que el hijo del rey tiene sangre real.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Amadon,

Jesus fue subordinado al Padre en su humanidad (Filipenses 2:5-8). Una vez que cumple su mision en la tierra, se sienta a la diestra del Padre. Ambos comparten el trono. Ahora el mismo Padre le llama Senor (Filipenses 2:11), al igual que en Salmo 110:1 que es un salmo mesianico y que el Nuevo Testamento le aplica a Cristo. El Padre lo llama su companero (Zacarias 13:7).
Es una pena que ustedes se dediquen a denigrar al Hijo de Dios. Recuerda que el hijo del rey tiene sangre real.

Amadon,

Te cito Hebreos 1:6 de la Version del Nuevo Mundo, Revision 1970, en Ingles: "...And let all God's angels worship him." (y adorenle todos los angeles de Dios). Esta orden la da el Padre a los angeles. Ahi si lo tradujeron bien. Luego, lo cambiaron por rendir homenaje, como si Cristo fuera un campeon de boxeo.