Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

No pero tengo la misma Doctrina que ellos, de esta manera, la Santidad la puedo alcanzar si me esfuerzo tanto como ellos. :):bienhecho

Tenga, Kal, ya se que usted no cree en la Sagrada Escritura. Pero vamos con ella, al fin de cuentas, nuestro deber es exhortarle y siempre:

16 Así pues, no depende de que el hombre quiera o se esfuerce, sino de que Dios tenga compasión.

Así pues, Kal, usted y como siempre, anda detrás de otras enseñanzas, de otras creencias, de donctrinas de hombre que quieren santificarse a si mismos, por tanto que no necesitan de Dios y su Palabra.

Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

No pero tengo la misma Doctrina que ellos, de esta manera, la Santidad la puedo alcanzar si me esfuerzo tanto como ellos. :):bienhecho

Estás seguro? la doctrina a seguir no es de hombres, sino el evangelio de Cristo, y a quien hay que seguir no es a hombres, sino a Cristo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Apreciable Emilio Jorge:

Reciba un saludo afectuoso. Ciertamente mi última intención es ponerme a debatir airadamente sobre el asunto, por lo que intentaré responder sus preguntas con el único afán de mostrar que la salvación no esta circunscrita a la Religión Católica con sede en Roma, con domicilio conocido... etc.

Dejando de lado por ahora, la misma cantinela de siempre en relación a las doctrinas de la fe católica (que la idolatría, que los dogmas marianos, que el culto a los muertos, etc... y etc... que son puros infundios...) te hago una pregunta.

Infundios... creo que esta desvirtuando bastante lo que he escrito al llamarlo mentira de un plumazo como acaba de hacer. Le suplico verifique qué de lo que le he escrito es verdaderamente una mentira y me lo hace saber. Se que el debate esta aumentando de tono y honestamente yo misma no me recomendaría durar mucho aqui de no ser porque se ha tomado la molestia de responderme.

Se ha tenido que recurrir a argumentar en contra de las doctrinas, dado que se presume que la tal, es la única y verdadera iglesia fundada por Cristo y que por ello, fuera de ésta no hay salvación. Para probar que no es así, es necesario acudamos a mostrar qué partes de sus doctrinas afectan su condición de la única proveedora de salvación... si en algún momento alguna iglesia puede presumir de serlo.

Ahora sus preguntas:

Si la iglesia que Cristo vino a edificar no es la iglesia católica ¿cuál es? soy todo oídos...

El Señor vino a colocar el fundamento de una iglesia visible con autoridades responsables y domicilio conocido... por algo le prometió a Sus discípulos que dicha iglesia iba a PREVALECER (Mt.16.18)

El Señor no vino a colocar el fundamento de una iglesia invisible sin autoridades responsables ni domicilio conocido ni tampoco vino a colocar el fundamento de una iglesia fragmentada en miles de denominaciones distintas y muchas veces antagónicas.

El Señor no es hombre para mentir y tiene el poder para cumplir Sus promesas.

Entonces...¿cuál es la única iglesia que tiene que ser la Iglesia de Cristo?

Soy todo oídos...

Y no me vengas a decir que la iglesia es invisible... recuerda que prometió que iba a prevalecer... aunque casi lo estoy leyendo...

La cuestión no es ¿cuál es la unica iglesia que tiene que ser la Iglesia de Cristo?

Sino ¿Cuál es la única Iglesia que ES la Iglesia de Cristo?

Son todos los redimidos por Cristo, los que ve cerca y los que no ve porque estan lejos. Esa es la separación entre la iglesia visible y la invisible. La iglesia visible tiene domicilios particulares en cada ciudad y en cada lugar donde ha llegado el evangelio, la iglesia invisible se le llama al gran número de creyentes esparcidos por todas las naciones que creemos en Cristo como nuestro Redentor y Salvador.

La esposa del cordero, es la verdadera Iglesia. La que espera su segunda venida en fe, sabiendo que fué comprada por precio, redimida por Cristo y que es la actual manifestación de Dios a las naciones, somos los encargados de ir y llevar las buenas nuevas de salvación a quienes aún no lo escuchan, somos los encargados de llevar la gracia redentora de nuestro Señor por todas las naciones, somos el instrumento usado por el Espiritu Santo actualmente para que el Nombre de Cristo sea glorificado.

¿Aun le parece invisible? Quizas usted no "la ve" pero desde los primeros cristianos, existe, es real y no esta circunscrita unicamente dentro de la catolica romana.

Encontré una buena respuesta para usted, le daré el vínculo para que lo lea con calma y luego seguimos platicando, es este: La Verdadera Iglesia, es un resúmen interesante, de lo que intento plantearle en este tema.

Quedo en espera de sus noticias, en el amor del Eterno,
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Apreciable Emilio Jorge:

Reciba un saludo afectuoso. Ciertamente mi última intención es ponerme a debatir airadamente sobre el asunto, por lo que intentaré responder sus preguntas con el único afán de mostrar que la salvación no esta circunscrita a la Religión Católica con sede en Roma, con domicilio conocido... etc.

Mis posts anteriores fueron para afirmar que la Iglesia Catolica es la Iglesia de Cristo. No fue para sostener que la salvacion esta circunscrita a ella.

Esa declaracion en el sentido de que fuera de la iglesia catolica no hay salvacion es una declaracion recurrente de los padres de la Iglesia cuando aun no se habian dado los tremendos cismas que han afectado a la iglesia catolica (el cisma del siglo XI y del XVI). Hay que entenderlña en ese contexto historico.

El catecismo de la Iglesia Catolica define con bastante claridad donde subsiste la Iglesia de Cristo luego de esos cismas. Leelo y te vas a llevar una grata sorpresa... a lo mejor...
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

emiliojorge;574923 El catecismo de la Iglesia Catolica define con bastante claridad donde subsiste la Iglesia de Cristo luego de esos cismas. Leelo y te vas a llevar una grata sorpresa... a lo mejor...[/QUOTE dijo:
Exacto, con tremenda claridad indica donde subsite, NO que lo sea. Ha dado en todo el clavo, otra cosa es que lo entienda.

Un saludito ;)
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Hola, FJP, verá, ha cometido un error muy grave aquí, lea bien lo que le remarco en rojo:

203 Dz 33 [13. Si alguno dijere o creyere que la divinidad y la carne son en Cristo una sola naturaleza, sea anatema.]

Pues Claro son Dos naturalezas aparte en la persona de Cristo un asumida y la otra divina absorbida...

Usted, dice que una de sus naturalezas fue absorbida por la otra, lo cual, es contradecir y mismamente al Denzinguer que nos cita... Leamos:

470 Puesto que en la unión misteriosa de la Encarnación "la naturaleza humana ha sido asumida, no absorbida" (GS 22, 2), la Iglesia ha llegado a confesar con el correr de los siglos, la plena realidad del alma humana, con sus operaciones de inteligencia y de voluntad, y del cuerpo humano de Cristo. [...][/QUOTE]

Como ve, usted no ha visto que bien le dice "NO ABSORVIDA". Verá: hay una herejía que justamente hace referencia a este problema en concreto la conocida como Monofisismo o eutiquianismo, y de la cual le doy referencia para que lo estudie si desea...

A pesar de los acuerdos obtenidos entres las dos escuelas, Eutiques no lo aceptó. Sus doctrinas tuvieron por origen la lucha que entabló contra la herejía nestoriana, sin advertir que, en su anhelo, caía en el error opuesto, ya que al cuestionar la naturaleza y la persona de Cristo, terminaba por negar lo que quiso defender. En síntesis, Eutiques sostenía que la naturaleza humana de Cristo había sido absorbida por la divina, produciéndose la unión física de lo humano y divino en una sola naturaleza (fisis), o sea la divina. Así, se negaba la realidad de la naturaleza humana de Cristo que, al ser absorbida por la divina, la carne no sería sino mera apariencia.

Ver fuente aquí...

Mi consejo es el mismo que le da san Agustín:

[...] Por hacer un uso inadecuado de las palabras se incurre en la herejía, observa Jerónimo. Por eso, al hablar de la Trinidad hay que hacerlo con cautela y modestia. Dice Agustín en I De Trin.: En ninguna otra materia es tan peligroso errar, ni tan laborioso investigar, ni tan fructuoso lo que se encuentra. Por lo tanto, es necesario que, al hablar de la Trinidad, nos mantengamos alerta ante dos errores opuestos entre sí: [...]


Ver fuente aquí...


Es todo, esperando que le ayude a bien enteder...

Un saludo y que Dios le bendiga.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Como ve, usted no ha visto que bien le dice "NO ABSORVIDA". Verá: hay una herejía que justamente hace referencia a este problema en concreto la conocida como Monofisismo o eutiquianismo, y de la cual le doy referencia para que lo estudie si desea...

Fe de erratas: quise decir "NO ABSORBIDA"...
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Exacto, con tremenda claridad indica donde subsite, NO que lo sea. Ha dado en todo el clavo, otra cosa es que lo entienda.

Un saludito ;)

¡¡La Iglesia Católica TIENE que ser la Iglesia de Cristo!!

¿Por qué?

Porque el Señor le prometió a los apóstoles que Su Iglesia iba a prevalecer en contra del imperio de la muerte (Mt. 16.18) y además que Él estaría con ellos todos los días hasta... Su regreso... (Mt. 28.16-20).

En otras palabras, Su Iglesia estaba destinada a prevalecer en contra de las persecuciones del período inicial y posteriormente nunca iba a dejar de existir hasta Su retorno.

Entonces... ¿cuál es la única iglesia que tiene que ser la Iglesia de Cristo por su historia?

¿Y porque todas las demás iglesias y comunidades cristianas han salido de ella luego de los dos grandes cismas del Siglo XI y XVI?

Cristo no es hombre para mentir y tiene el poder para cumplir Sus promesas.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Emilio, ande, siga estudiando. Un saludo.
 
La Iglesia Católica no es la iglesia de Jesucristo

La Iglesia Católica no es la iglesia de Jesucristo

A pesar de todo alarde, la Iglesia Católica no ha sido, no es ni será jamás la iglesia de Jesucristo. Cierto es que ha habido y hay buenos cristianos en su seno, individuos que, si sólo estudiaran la Biblia como debe ser, hallarían como fueron engañados por esta super iglesia. Pero esta condición fue predicha tanto por Jesucristo como por sus principales dirigentes.

Cuando Cristo habló de "falsos Cristos y falsos profetas" (Mateo 24:24), no se estaba refieriendo a personas del gentilismo, sino a individuos dentre de su iglesia.

Pedro advierte: "Pero hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos doctores (maestros) que introducirán encubiertamente herejías de perdición, y negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos perdición acelerada. Y muchos seguirán sus disoluciones, por los cuales el camino de la verdad será blasfemado. Y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas, sobre los cuales la condenación ya de largo no se tarda y su perdición no se duerme" (2 Pedro 2:1-3).

Pablo fue bien explícito: "Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán el ganado; y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para llevar discípulos tras sí"(Hechos 20:29,30).

Sigue
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Entonces... ¿cuál es la única iglesia que tiene que ser la Iglesia de Cristo por su historia?

¿Y porque todas las demás iglesias y comunidades cristianas han salido de ella luego de los dos grandes cismas del Siglo XI y XVI?

Verá, esto son cositas del mundo, donde usted tiene puestos sus ojos, ya que omite grandes detalles, como ahora: MI REINO NO ES DE ESTE MUNDO, o bien, QUE LA NUEVA JERUSALEN DESCIENDE DEL CIELO... por ejemplo.

Mientras sus ojos estén puestos en las naciones y reinos del mundo, bien, no logrará ver y comprender cual es la verdadera Iglesia, la cual, está velada para todos los que tienen puestos su ojos en la obras y no en Dios, y por ello, pues eso, que confunden a Dios con las obras.

En fin, recuerde que los nacidos del Espíritu, y según Jesús el Señor, nadie sabe de donde vienen ni a donde van... y si usted tiene una marca de origen, del mundo, y todos pueden saber donde está, bien, no la confunda con el Sello de Dios, el cual, nadie puede hallar, ni ver, ni entender, si antes no ha muerto y nacido de nuevo, y verá, estos son los que nadie sabe ni de donde vienen, ni a donde van.

Y por cierto, no, no tiene que ser, sino que usted tiene la necesidad imperiosa de que lo sea, ya que sin ella, usted, se queda sin iglesia al no entender cual es y donde se halla LA VERDADERA Y ÚNICA IGLESIA. Y ello le impide ser libre, al tener que depender y defender lo visible, y no lo que es del Espíritu, quien bien sabe es INVISIBLE.

Siga escudriñando, un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Pablo habla también de la apostasía en este importantisimo pasaje: "No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá (Cristo) sin que venga an tes la apostasía, y se manifiste el hombre de pecado, el hijo de perdición (¿el papado?), oponiéndose y levantándose contra todo lo que se llama Dios, o que se adora; tanto que se asiente en el templo de Dios, como Dios, haciéndose parecer Dios... porque ya está obrando el misterio de iniquidad..." (2 Tesalonicenses 2: 3-7)

Juan también vaticina esta condición: "Hijitos, ya es el último tiempo: y como vosotros habéis oído que el Anticristo ha de venir, así también al presente han comenzado a ser muchos anticristos... salieron de nosotros, mas no eran de nosotros..." (1 Juan 2:18,19)

Estos testimonios de Cristo, Pedro, Pablo y Juan son suficientes para saber que la apsotasia comenzó desde temprano en la iglesia. No fue de pronto todo, sino que hasta recientemente, los dogmas heréticos se han incoporado en el seno del catolicismo, al punto que de Cristo sólo le queda el nombre.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Pablo habla también de la apostasía en este importantisimo pasaje: "No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá (Cristo) sin que venga an tes la apostasía, y se manifiste el hombre de pecado, el hijo de perdición (¿el papado?), oponiéndose y levantándose contra todo lo que se llama Dios, o que se adora; tanto que se asiente en el templo de Dios, como Dios, haciéndose parecer Dios... porque ya está obrando el misterio de iniquidad..." (2 Tesalonicenses 2: 3-7)

Hola Cajiga, un saludo y paz en Dios.

Verás, no puede ser el "papado", por la sencilla razón que no se opone y menos aun se levanta contra todo lo que se llama Dios, o se adora...

No olvies que Satanás es un ser celestial, es decir, invisible para el mundo, y lo que vemos es su obra, que no a él mismo.

Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Lo que cada católico sincero tiene que hacer es comparar las enseñanzas y prácticas del catolicismo de hoy con lo que se presenta en Hechos del os Apóstoles y las epístolas apostólicas. Traten de ver si la sede de la iglesia en Jerusalem era una llena de estatuas y adornos como el Vaticano. ¿Soñó Cristo con una sede llena de museos, esatuas, tapices, mosaicos, murales, frescos y pinturas que promueven la idolatría? ¿Puede ncontrarse en las epístolas de Pablo, Santiago, Pedro, Juan y Judas siquiera el nombre de María o algo que sugiera, aunque sea someramente, un cuto a ella, sus estatuas y pinturas? ¿Estaría feliz Cristo viendo al que pretende se su sucesor y representante lleno de lujos y pompa y siendo un jefe de estado? ¿SE pasearía gustosamente Cristo por las galerías y columnates de la ciuadd del Vaticano? ¿Haría acto de presencia en la riquisima la basílica de San Pedro en medio de las cientos de estatuas y cuadros idolátricos?

Algunos piensan que las estatuas, tan parecidas a las grecorromanas, por el hecho que son bellas, no son repugnantes ante Dios. Dios repudia la idolatría venga de donde venga; sean bellas o grotescas. ¿Pensó Cristo que sus ministros se vestirían con ropas copiadas del sacerdocio pagano? ¿Los concibió con la púrpura imperial de Roma? Todo ese lujo y pompa, todos esos adornos, unidos a la música de imponentes órganos y coros escogidos lo que hace es burlar los anhelos de las almas enfermas de pecado. El evangelio se ha pervertido y la religión se ha convertido en un ritual sin sentido.

Dios llama a esa iglesia BABILONIA y llama a los sinceros que en ella militan: "Salid de ella, pueblo mío, para que no seais participantes de sus pecados ni recibais de sus palgas; porque su pecados han llegado hasta el cielo y Dios se ha acordado de sus maldades" (Apocalipsis 18:4,5).
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Dios llama a esa iglesia BABILONIA y llama a los sinceros que en ella militan: "Salid de ella, pueblo mío, para que no seais participantes de sus pecados ni recibais de sus palgas; porque su pecados han llegado hasta el cielo y Dios se ha acordado de sus maldades" (Apocalipsis 18:4,5).

Cajiga, Dios no llama a "esa" iglesia BABILINIA. No ten confundas, porque sino no te darás cuanta y quizás estés metido en ella, la Babilonia. La Iglesia es santa, y ella NO ES DE ESTE MUNDO, aunque se manifiesta por medio del Cuerpo de Cristo, pero no depende ni de un lugar, ni de un nombre, ni de una denominación....

No, está muy bien la exhortación que has dado, es verdad, es necesario de huir de todo cuanto es incurrir en idolatría, pero no, "esa" no es Babilonia, por la sencilla razón que al igual que la Iglesia verdadera es el Cuerpo de Cristo, mismamente, la falsa iglesia, es la BABILIONIA. Y esta, Cajiga, está manifestándose tanto entre el catolicismo, como el adventismo, como el protestantismo, como el evangelismo... no te confundas.

Un saludo, y que Dios te bendiga.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Cajiga, Dios no llama a "esa" iglesia BABILINIA. No ten confundas, porque sino no te darás cuanta y quizás estés metido en ella, la Babilonia. La Iglesia es santa, y ella NO ES DE ESTE MUNDO, aunque se manifiesta por medio del Cuerpo de Cristo, pero no depende ni de un lugar, ni de un nombre, ni de una denominación....

Fe de erratas, quise decir:

Dios no llama a "esa" iglesia BABILONIA. No te confundas, porque sino no te darás cuenta...
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Si uno, por ser católico, protestante, ortodoxo, evangelista... y lo cual profesa y se siento orgulloso de serlo, y y por ello a su vez, no duda en discutir cuanto haga falta por mostrar que está en el lugar más correcto, por ello, se está sentando y se seve en mejor lugar y más cerca de Dios, que los otros, a su vez, y sin tan siquiera darse cuenta, se esta sentando en el trono de Dios, y poniendose en el lugar de Dios. Tan sencillo como ello.

Un saludo, y que Dios les bendiga.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Raúl:

Alprincipio, creí que era evangélico, pero me he ddo cuenta que eres más católico que el papa. Es tu derecho. Que Dios te bendiga.

El pasaje de 2 Tesalonicenses no se refiere directamete al papado, sino al falso Cristo que aparecerá durante las plagas postreras, justamente antes que se efetúe la segunda venida de Cristo. Pero ciertas cláusulas de los textos pueden aplicarse al papado. Este se ha puesto en la iglesia como un representante de Dios y con títulos de Dios. Bsta leer laliteratura quela misma iglesia ah producido, como la Promtha Bibliotheca de Lucio Ferraris, para visualizar este impostor.

Siendo que la bestia de Apoc 13 (el Anticristo) es dirigido por el Dragón (Satanás), es común que comparta algunas de su sus características. Eso lo vemos además en Daniel 7 y 8.

Te aconsejo que leas de nuevo mis tres pasadas participaciones. Creo que fui muy claro y los textos me respaldan.

Que Dios sea contigo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Disculpas, quizás no me he explicado bien en el punto anterior, y por ello no se me bien entienda.

Quiero decir que: si uno, en su corazón, alberga la confianza de que por estar en el lugar que está, sean de los que sean, cree estar en el mejor lugar, en el más correcto, en la que es la verdadera Iglesia, ante ello, y sin dudarlo, se está ya sentando en el trono de Dios, está ya siendo miembro de la gran Babilonia. Y ello, porque han cambiado la gloria de Dios, por las obras.

No olviden que el reino de Dios, es de los POBRES de espíritu, y ser pobre de espíritu y como bien saben es la total dependencia de la gracia y misericordia de Dios, el no confiar en nada ni nadie que no sea Dios mismo, y por sobre todo, el depender en plenitud de la mano de Dios, para todo, con todo, y por todo...

Que Dios les bendiga.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Según la fe católica, no hay salvación fuera de la Iglesia De Cristo, que creemos subsiste en la Iglesia Catolica.

Esta ley no aplica en el caso de ignorancia invencible, es decir, que la persona sin culpa alguna de su parte ignora cual es la verdadera Iglesia



Catecismo de la Iglesia Catolica:

"Fuera de la Iglesia no hay salvación"

846 ¿Cómo entender esta afirmación tantas veces repetida por los Padres de la Iglesia? Formulada de modo positivo significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo:

El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su Cuerpo, en la Iglesia. Él, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el bautismo como por una puerta. Por eso, no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella (LG 14).

847 Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia:

Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).

848 "Aunque Dios, por caminos conocidos sólo por Él, puede llevar a la fe, 'sin la que es imposible agradarle' (Hb 11, 6), a los hombres que ignoran el Evangelio sin culpa propia, corresponde, sin embargo, a la Iglesia la necesidad y, al mismo tiempo, el derecho sagrado de evangelizar" (AG 7).

En primer lugar, no acepto más autoridad espiritual y moral que la Biblia. Si se me prueba sólo con ella cualquier asunto de fe y doctrina lo acepto y me someto. Supongo que por eso soy protestante.

En segundo lugar, ¿Ya se ha intentado acá probar si la iglesia católica es la verdadera? Porque si así fuera, entonces sus razonamientos serían ciertos. Lo siento, es que tengo muy poco tiempo para leer. Además, yo creo por la palabra de Dios que no lo es.

Hermanos católicos, no es por ánimo de contender. Mas bien es con el fin de ser ilustrado, si es necesario. De todas maneras, creo que ustedes aman a Dios y a Cristo como lo amamos nosotros. Bueno, por lo menos parto de ese punto. Los hechos y las palabras demostrarán si sí o si no