¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
- Autor saraesther
- Fecha de inicio
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Jehová es Dios.
Porque "Dios con nosotros", Jehová, Dios hecho carne, vino a morir por nosotros. Creo que tienes un problema muy grande de entendimiento; eso ya lo demostraste al decir la herejía de que Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo ocupan el 1er, 2do y 3er lugar en el cielo cuando, en realidad los tres ocupan un solo lugar: El de Dios.
Creo que este es un punto que no tiene que ver con lo que estamos discutiendo. También he leído el resto de tus intervenciones y veo que tus insultos y mentiras están desvirtuando esta conversación. No hablaré de los insultos pero sí de tus mentiras. Veamos una de ellas:
Yo te dije lo siguiente:
"Nos quedamos con que los pecados estaban en Jesús y ¿ahora me sales con que están en un libro? ¡No señor! Favor explicar con lujo de detalle (como eso está representado en la ley ceremonial) como es que los pecados fueron cargados en Jesús pero ahora están en un libro... ¿Cuándo ocurrió eso?"
Tu contestas:
"No nos quedamos con eso...Señorito. Usted dijo que yo dije tal cosa... Yo pregunto Donde lo escribí..? Y no lo haz puesto porque TE LO ACABAS DE INVENTAR."
Hace unos días atrás yo te pregunté:
"¿Dónde están los pecados que Cristo expió y cargó con Su sangre perfecta?
Espero tu respuesta."
Esta fue tu respuesta:
"Te suena cuando digo:En los libros...Pues si sabes estas cosas porque las preguntas...?"
Entonces, "humillado", el único que inventa aquí eres tú.
Vuelvo a repetir el proceso y voy a ir paso por paso... bien despacio para que no te me vayas por las ramas:
Según la doctrina del santuario que predica tu iglesia, cuando Adán, Caín, Enoc, Abraham, Moisés, Elías y Juan el bautista, Pedro, Pablo... y todos nosotros pecamos, esos pecados son nuestros y solo son transferidos al santuario celestial (En el lugar santo) por medio de la sangre de una víctima inocente y solo si el pecador se arrepiente.
En otras palabras, el Santuario Celestial solo es contaminado por la sangre de la víctima inocente que carga con los pecados confesados.
¿Estás de acuerdo?
Espero tus comentarios para poder continuar.
Jehová es Dios.
Porque "Dios con nosotros", Jehová, Dios hecho carne, vino a morir por nosotros. Creo que tienes un problema muy grande de entendimiento; eso ya lo demostraste al decir la herejía de que Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo ocupan el 1er, 2do y 3er lugar en el cielo cuando, en realidad los tres ocupan un solo lugar: El de Dios.
Creo que este es un punto que no tiene que ver con lo que estamos discutiendo. También he leído el resto de tus intervenciones y veo que tus insultos y mentiras están desvirtuando esta conversación. No hablaré de los insultos pero sí de tus mentiras. Veamos una de ellas:
Yo te dije lo siguiente:
"Nos quedamos con que los pecados estaban en Jesús y ¿ahora me sales con que están en un libro? ¡No señor! Favor explicar con lujo de detalle (como eso está representado en la ley ceremonial) como es que los pecados fueron cargados en Jesús pero ahora están en un libro... ¿Cuándo ocurrió eso?"
Tu contestas:
"No nos quedamos con eso...Señorito. Usted dijo que yo dije tal cosa... Yo pregunto Donde lo escribí..? Y no lo haz puesto porque TE LO ACABAS DE INVENTAR."
Hace unos días atrás yo te pregunté:
"¿Dónde están los pecados que Cristo expió y cargó con Su sangre perfecta?
Espero tu respuesta."
Esta fue tu respuesta:
"Te suena cuando digo:En los libros...Pues si sabes estas cosas porque las preguntas...?"
Entonces, "humillado", el único que inventa aquí eres tú.
Vuelvo a repetir el proceso y voy a ir paso por paso... bien despacio para que no te me vayas por las ramas:
Según la doctrina del santuario que predica tu iglesia, cuando Adán, Caín, Enoc, Abraham, Moisés, Elías y Juan el bautista, Pedro, Pablo... y todos nosotros pecamos, esos pecados son nuestros y solo son transferidos al santuario celestial (En el lugar santo) por medio de la sangre de una víctima inocente y solo si el pecador se arrepiente.
En otras palabras, el Santuario Celestial solo es contaminado por la sangre de la víctima inocente que carga con los pecados confesados.
¿Estás de acuerdo?
Espero tus comentarios para poder continuar.
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Pero esa no es la pregunta. La pregunta es:
Quien Murió, Jesus, Padre o Espíeitu Santo...?
Los tres son Jehová...
Cierto...?
Menciona cual es la postura de los adventistas...
Esa postura es la que creo..
Crees que ellos piensan que tienen posiciones...o me entendistes mal....?
Tu contestas:
"No nos quedamos con eso...Señorito. Usted dijo que yo dije tal cosa... Yo pregunto Donde lo escribí..? Y no lo haz puesto porque TE LO ACABAS DE INVENTAR."
Y esto otro.
Ahí esta el problema, que estas confundiendo "LA SANGRE DEL MACHO CABRIO QUE ERA SIN DEFECTO PARA QUITAR LOS PECADOS DEL PUEBLO EN EL SANTURIO TERRENAL, CON QUE JESUS TOMA NUESTRA POSICION COMO EN EL CONTINUO SE HACIA Y MUERE, LUEGO SU SANGRE PERFECTA ES UTILIZADA PARA LIMPIAR EL SANTURIO CELESTIAL.
Escrito esta:
Hebreos 9:11 dice: Pero Cristo ya vino, y ahora es el Sumo Sacerdote de los bienes definitivos. El Santuario donde él ministra es más grande y más perfecto; y no es hecho por mano de hombre, es decir, no es de este mundo.
Estan escritos en los libros, donde estan ...? CUBIERTOS por la sangre del cordero, hasta el cierre de la gracia....
Ademas...
Explica tu postura
Vuelvo a repetir el proceso y voy a ir paso por paso... bien despacio para que no te me vayas por las ramas:
NO...
El santuario era contaminado SIMBOLICAMENTE por los pecados de los trasgresores.
Estas de acuerdo?
Debido a que no quieres contestar....
Ire paso a paso. ELG, a quien simbolizaba el macho cabrío o el animal ejecutado en el contínuo...?
Pero esa no es la pregunta. La pregunta es:
Quien Murió, Jesus, Padre o Espíeitu Santo...?
Los tres son Jehová...
Cierto...?
Menciona cual es la postura de los adventistas...
Esa postura es la que creo..
Crees que ellos piensan que tienen posiciones...o me entendistes mal....?
Tu contestas:
"No nos quedamos con eso...Señorito. Usted dijo que yo dije tal cosa... Yo pregunto Donde lo escribí..? Y no lo haz puesto porque TE LO ACABAS DE INVENTAR."
Y esto otro.
Ahí esta el problema, que estas confundiendo "LA SANGRE DEL MACHO CABRIO QUE ERA SIN DEFECTO PARA QUITAR LOS PECADOS DEL PUEBLO EN EL SANTURIO TERRENAL, CON QUE JESUS TOMA NUESTRA POSICION COMO EN EL CONTINUO SE HACIA Y MUERE, LUEGO SU SANGRE PERFECTA ES UTILIZADA PARA LIMPIAR EL SANTURIO CELESTIAL.
Escrito esta:
Hebreos 9:11 dice: Pero Cristo ya vino, y ahora es el Sumo Sacerdote de los bienes definitivos. El Santuario donde él ministra es más grande y más perfecto; y no es hecho por mano de hombre, es decir, no es de este mundo.
Estan escritos en los libros, donde estan ...? CUBIERTOS por la sangre del cordero, hasta el cierre de la gracia....
Ademas...
Explica tu postura
Vuelvo a repetir el proceso y voy a ir paso por paso... bien despacio para que no te me vayas por las ramas:
NO...
El santuario era contaminado SIMBOLICAMENTE por los pecados de los trasgresores.
Estas de acuerdo?
Debido a que no quieres contestar....
Ire paso a paso. ELG, a quien simbolizaba el macho cabrío o el animal ejecutado en el contínuo...?
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Yo dije:
"Según la doctrina del santuario que predica tu iglesia, cuando Adán, Caín, Enoc, Abraham, Moisés, Elías y Juan el bautista, Pedro, Pablo... y todos nosotros pecamos, esos pecados son nuestros y solo son transferidos al santuario celestial (En el lugar santo) por medio de la sangre de una víctima inocente y solo si el pecador se arrepiente.
En otras palabras, el Santuario Celestial solo es contaminado por la sangre de la víctima inocente que carga con los pecados confesados.
¿Estás de acuerdo? "
"humillado" contesta:
Al parecer tienes un problema con lo siguiente:
"El Santuario Celestial solo es contaminado por la sangre de la víctima inocente que carga con los pecados confesados."
Entoces, de tu comentario se desprende que tú crees que tu Iglesia predica que el santuario terrenal era contaminado SIMBOLICAMENTE por los pecados de los transgresores. Y supongo que crees que el santuario celestial era y es contaminado por los pecados de los transgresores.
Veamos lo que dice Elena White:
"Así como en la antigüedad los pecados del pueblo eran puestos por fe sobre la víctima ofrecida, y por la sangre de ésta se transferían figurativamente al santuario terrenal, así también, en el nuevo pacto, los pecados de los que se arrepienten son puestos por fe sobre Cristo, y transferidos, de hecho, al santuario celestial". (CS P.474)
Entonces, "humillado", no veo que Elena White diga que el pecado de los transgresores contaminan el santuario sino que veo que ella dice que la sangre de la víctima inocente que carga con los pecados confesados contamina el templo.
Entonces, basado en lo que escribió Elena White vuelvo a plantear la posición ASD tal y como yo la entiendo:
Según la doctrina del santuario que predica tu iglesia, cuando Adán, Caín, Enoc, Abraham, Moisés, Elías y Juan el bautista, Pedro, Pablo... y todos nosotros pecamos, esos pecados son nuestros y solo son transferidos al santuario celestial (En el lugar santo) por medio de la sangre de una víctima inocente y solo si el pecador se arrepiente. En otras palabras, el Santuario Celestial solo es contaminado por la sangre de la víctima inocente que carga con los pecados confesados.
¿Estás de acuerdo?
Yo dije:
"Según la doctrina del santuario que predica tu iglesia, cuando Adán, Caín, Enoc, Abraham, Moisés, Elías y Juan el bautista, Pedro, Pablo... y todos nosotros pecamos, esos pecados son nuestros y solo son transferidos al santuario celestial (En el lugar santo) por medio de la sangre de una víctima inocente y solo si el pecador se arrepiente.
En otras palabras, el Santuario Celestial solo es contaminado por la sangre de la víctima inocente que carga con los pecados confesados.
¿Estás de acuerdo? "
"humillado" contesta:
Al parecer tienes un problema con lo siguiente:
"El Santuario Celestial solo es contaminado por la sangre de la víctima inocente que carga con los pecados confesados."
Entoces, de tu comentario se desprende que tú crees que tu Iglesia predica que el santuario terrenal era contaminado SIMBOLICAMENTE por los pecados de los transgresores. Y supongo que crees que el santuario celestial era y es contaminado por los pecados de los transgresores.
Veamos lo que dice Elena White:
"Así como en la antigüedad los pecados del pueblo eran puestos por fe sobre la víctima ofrecida, y por la sangre de ésta se transferían figurativamente al santuario terrenal, así también, en el nuevo pacto, los pecados de los que se arrepienten son puestos por fe sobre Cristo, y transferidos, de hecho, al santuario celestial". (CS P.474)
Entonces, "humillado", no veo que Elena White diga que el pecado de los transgresores contaminan el santuario sino que veo que ella dice que la sangre de la víctima inocente que carga con los pecados confesados contamina el templo.
Entonces, basado en lo que escribió Elena White vuelvo a plantear la posición ASD tal y como yo la entiendo:
Según la doctrina del santuario que predica tu iglesia, cuando Adán, Caín, Enoc, Abraham, Moisés, Elías y Juan el bautista, Pedro, Pablo... y todos nosotros pecamos, esos pecados son nuestros y solo son transferidos al santuario celestial (En el lugar santo) por medio de la sangre de una víctima inocente y solo si el pecador se arrepiente. En otras palabras, el Santuario Celestial solo es contaminado por la sangre de la víctima inocente que carga con los pecados confesados.
¿Estás de acuerdo?
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Exacto..!!!
Y si fueran borrados, para que juicio...?
Ves que tu entiendes...
Y que es lo que contamina el templo....? La victima inocente o los pecados ...?
OBVIAMENTE los pecados sobre la víctima... 
Entonces, basado en lo que escribió Elena White vuelvo a plantear la posición ASD tal y como yo la entiendo:
Según la doctrina del santuario que predica tu iglesia, cuando Adán, Caín, Enoc, Abraham, Moisés, Elías y Juan el bautista, Pedro, Pablo... y todos nosotros pecamos, esos pecados son nuestros y solo son transferidos al santuario celestial (En el lugar santo) por medio de la sangre de una víctima inocente y solo si el pecador se arrepiente. En otras palabras, el Santuario Celestial solo es contaminado por la sangre de la víctima inocente que carga con los pecados confesados.
¿Estás de acuerdo?[/QUOTE]
Hombre, que dificil eres para entender.
Porque Mejor no dices La sangre inocente de Jesus y los pecados, pues tambien carga con los pecados NO confesados hasta el cierre de la gracia.
Pero asi como lo escribes es NO.
Veo que te sigues haciendo el loco...
No pases por alto esta pregunta:
Exacto..!!!
Y si fueran borrados, para que juicio...?
Ves que tu entiendes...
Y que es lo que contamina el templo....? La victima inocente o los pecados ...?
OBVIAMENTE los pecados sobre la víctima... Entonces, basado en lo que escribió Elena White vuelvo a plantear la posición ASD tal y como yo la entiendo:
Según la doctrina del santuario que predica tu iglesia, cuando Adán, Caín, Enoc, Abraham, Moisés, Elías y Juan el bautista, Pedro, Pablo... y todos nosotros pecamos, esos pecados son nuestros y solo son transferidos al santuario celestial (En el lugar santo) por medio de la sangre de una víctima inocente y solo si el pecador se arrepiente. En otras palabras, el Santuario Celestial solo es contaminado por la sangre de la víctima inocente que carga con los pecados confesados.
¿Estás de acuerdo?[/QUOTE]
Hombre, que dificil eres para entender.
Porque Mejor no dices La sangre inocente de Jesus y los pecados, pues tambien carga con los pecados NO confesados hasta el cierre de la gracia.
Pero asi como lo escribes es NO.
Veo que te sigues haciendo el loco...
No pases por alto esta pregunta:
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Señores, no se si reirme, asombrarme o avergonzarme. Parece que todo mundo ha vuelto a la primaria. Dimes y diretes. preconceptos, prejuicios indirectas. Donde esta el amor??? sea cual sea su concepto de cristianismo, donde esta???? argumentar sin vivir??? eso es causa de burla para el diablo. Vives lo que dices??? entonces demuestralo por tu testimonio. Y dejenme decirle tanto a adventistas como no adventistas que su testimonio en este tema es pesimo.
A mi no me dan ganas de pertenecer a ninguno de los grupos que representan.
La biblia se contesta sola, acaso solo la leen para obtener mas conocimiento??
CONOCIMIENTO NO SALVA!!!! SABER NO SALVA!!!!!! CREER NO SALVA!!!!(EL DIABLO CREE, Y TIEMBLA)
Si el santuario de israel era sombra solamente de lo porvenir entonces la conclusion no debe ser tan dificil. No permitan que los preconceptos y prejuicios de que el otro esta equivocado se interpongan en el camino que Dios desea para ustedes. Hasta que esto no quede claro, ningun comentario u opinion posterior valdra la pena. Y me abstengo de mi opinion especifica sobre el tema hasta que todos tengan disposicion y humildad para aprender. no de mi, ni de nadie mas de este foro, sino de AQUEL QUE REVELA todo.
Señores, no se si reirme, asombrarme o avergonzarme. Parece que todo mundo ha vuelto a la primaria. Dimes y diretes. preconceptos, prejuicios indirectas. Donde esta el amor??? sea cual sea su concepto de cristianismo, donde esta???? argumentar sin vivir??? eso es causa de burla para el diablo. Vives lo que dices??? entonces demuestralo por tu testimonio. Y dejenme decirle tanto a adventistas como no adventistas que su testimonio en este tema es pesimo.
A mi no me dan ganas de pertenecer a ninguno de los grupos que representan.
La biblia se contesta sola, acaso solo la leen para obtener mas conocimiento??
CONOCIMIENTO NO SALVA!!!! SABER NO SALVA!!!!!! CREER NO SALVA!!!!(EL DIABLO CREE, Y TIEMBLA)
Si el santuario de israel era sombra solamente de lo porvenir entonces la conclusion no debe ser tan dificil. No permitan que los preconceptos y prejuicios de que el otro esta equivocado se interpongan en el camino que Dios desea para ustedes. Hasta que esto no quede claro, ningun comentario u opinion posterior valdra la pena. Y me abstengo de mi opinion especifica sobre el tema hasta que todos tengan disposicion y humildad para aprender. no de mi, ni de nadie mas de este foro, sino de AQUEL QUE REVELA todo.
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Entonces...
Crees que el "yomkippur" esta aconteciendo ....?
Entonces...
Crees que el "yomkippur" esta aconteciendo ....?
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
No pienso entrar en argumentos contigo "humillado".
No hasta que quites tu y los demas los preconceptos obvios que tienen hacia la opinion ajena. Acaso no Dios es uno?? porque entonces tanta diversidad de pensamientos sobre un mismo suceso??? argumentan para ver quien tiene la razon cuando Dios no nos dejo luz para ver quien sabe mas y quien sabe menos. Asi que, primero aclaramos actitudes, luego hablamos.
No pienso entrar en argumentos contigo "humillado".
No hasta que quites tu y los demas los preconceptos obvios que tienen hacia la opinion ajena. Acaso no Dios es uno?? porque entonces tanta diversidad de pensamientos sobre un mismo suceso??? argumentan para ver quien tiene la razon cuando Dios no nos dejo luz para ver quien sabe mas y quien sabe menos. Asi que, primero aclaramos actitudes, luego hablamos.
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Veo que no sabes mucho sobre lo que tu Iglesia predica. Es por eso que vamos a ir por pasos y bien lento.
Veamos lo que dice el Conflicto de los Siglos:
"Día tras día el pecador arrepentido llevaba su ofrenda a la puerta del tabernáculo, y poniendo la mano sobre la cabeza de la víctima, confesaba sus pecados, transfiriéndolos así figurativamente de sí mismo a la víctima inocente."
"Mediante esta ceremonia, el pecado era transferido figurativamente, por intermedio de la sangre, al santuario."
"En ciertos casos, la sangre no era llevada al lugar santo; pero el sacerdote debía entonces comer la carne, como Moisés lo había mandado a los hijos de Aarón, diciendo: "Dióla él a vosotros para llevar la iniquidad de la congregación." (Levítico 10: 17.) Ambas ceremonias simbolizaban por igual la transferencia del pecado del penitente al santuario."
¿Viste? En ningún lugar vemos que la doctrina del santuario habla de los pecados no confesados. ¿Será que los pecados no confesados no contaminan el santuario? ¡Al parecer eso es lo que enseña la doctrina Adventista! ¿Qué enseña la Biblia? Veamos:
Lev 20:1 Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2 Dirás asimismo a los hijos de Israel: Cualquier varón de los hijos de Israel, o de los extranjeros que moran en Israel, que ofreciere alguno de sus hijos a Moloc, de seguro morirá; el pueblo de la tierra lo apedreará. 3 Y yo pondré mi rostro contra el tal varón, y lo cortaré de entre su pueblo, por cuanto dio de sus hijos a Moloc, contaminando mi santuario y profanando mi santo nombre.
Responde: ¿Cómo es que ese pecado contaminó el santuario si el mismo no fue confesado ni fue transferido al santuario por el sacerdote?
Lo cierto es que poco a poco vamos viendo como tu doctrina carece de fundamento Bíblico.
Otra cosa:
¿Dónde dice la Biblia que la los pecados son transferidos al santuario por medio de la sangre? Hasta ahora no he visto un texto que diga tal cosa. Yo veo que la Biblia dice que la sangre limpia el pecado ("De hecho, la ley exige que casi todo sea purificado con sangre, pues sin derramamiento de sangre no hay perdón". (Heb 9:22) pero esta doctrina dice que también contamina el santuario entonces ¿cómo puede contaminar y a su vez limpiar?
Cuando el sacerdote rociaba sangre frente al velo del santuario, lo hacía por los pecados involuntarios (pero confesados) y solo cuando un sacerdote pecaba (Lev 4:3-12) o cuando toda la comunidad israelita pecaba (Lev 4:13-21). Con los demás pecados –los pecados individuales, los pecados voluntarios y los pecados no confesados— no se rociaba la sangre entonces ¿cómo era que esos pecados eran transferidos al santuario?
Elena White intenta explicar este punto al decir lo siguiente:
"En ciertos casos, la sangre no era llevada al lugar santo; pero el sacerdote debía entonces comer la carne, como Moisés lo había mandado a los hijos de Aarón, diciendo: "Dióla él a vosotros para llevar la iniquidad de la congregación." (Levítico 10: 17.) Ambas ceremonias simbolizaban por igual la transferencia del pecado del penitente al santuario."
Pero, al parecer EGW no se percató de un gran problema: La Biblia dice que la carne es “santísima” y que "todo lo que toque su carne quedará santificado" entonces ¿cómo puede ser santísima y santificar y a su vez contaminar el santuario?
Tienes un gran problema en tus manos...
Veo que no sabes mucho sobre lo que tu Iglesia predica. Es por eso que vamos a ir por pasos y bien lento.
Veamos lo que dice el Conflicto de los Siglos:
"Día tras día el pecador arrepentido llevaba su ofrenda a la puerta del tabernáculo, y poniendo la mano sobre la cabeza de la víctima, confesaba sus pecados, transfiriéndolos así figurativamente de sí mismo a la víctima inocente."
"Mediante esta ceremonia, el pecado era transferido figurativamente, por intermedio de la sangre, al santuario."
"En ciertos casos, la sangre no era llevada al lugar santo; pero el sacerdote debía entonces comer la carne, como Moisés lo había mandado a los hijos de Aarón, diciendo: "Dióla él a vosotros para llevar la iniquidad de la congregación." (Levítico 10: 17.) Ambas ceremonias simbolizaban por igual la transferencia del pecado del penitente al santuario."
¿Viste? En ningún lugar vemos que la doctrina del santuario habla de los pecados no confesados. ¿Será que los pecados no confesados no contaminan el santuario? ¡Al parecer eso es lo que enseña la doctrina Adventista! ¿Qué enseña la Biblia? Veamos:
Lev 20:1 Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2 Dirás asimismo a los hijos de Israel: Cualquier varón de los hijos de Israel, o de los extranjeros que moran en Israel, que ofreciere alguno de sus hijos a Moloc, de seguro morirá; el pueblo de la tierra lo apedreará. 3 Y yo pondré mi rostro contra el tal varón, y lo cortaré de entre su pueblo, por cuanto dio de sus hijos a Moloc, contaminando mi santuario y profanando mi santo nombre.
Responde: ¿Cómo es que ese pecado contaminó el santuario si el mismo no fue confesado ni fue transferido al santuario por el sacerdote?
Lo cierto es que poco a poco vamos viendo como tu doctrina carece de fundamento Bíblico.
Otra cosa:
¿Dónde dice la Biblia que la los pecados son transferidos al santuario por medio de la sangre? Hasta ahora no he visto un texto que diga tal cosa. Yo veo que la Biblia dice que la sangre limpia el pecado ("De hecho, la ley exige que casi todo sea purificado con sangre, pues sin derramamiento de sangre no hay perdón". (Heb 9:22) pero esta doctrina dice que también contamina el santuario entonces ¿cómo puede contaminar y a su vez limpiar?
Cuando el sacerdote rociaba sangre frente al velo del santuario, lo hacía por los pecados involuntarios (pero confesados) y solo cuando un sacerdote pecaba (Lev 4:3-12) o cuando toda la comunidad israelita pecaba (Lev 4:13-21). Con los demás pecados –los pecados individuales, los pecados voluntarios y los pecados no confesados— no se rociaba la sangre entonces ¿cómo era que esos pecados eran transferidos al santuario?
Elena White intenta explicar este punto al decir lo siguiente:
"En ciertos casos, la sangre no era llevada al lugar santo; pero el sacerdote debía entonces comer la carne, como Moisés lo había mandado a los hijos de Aarón, diciendo: "Dióla él a vosotros para llevar la iniquidad de la congregación." (Levítico 10: 17.) Ambas ceremonias simbolizaban por igual la transferencia del pecado del penitente al santuario."
Pero, al parecer EGW no se percató de un gran problema: La Biblia dice que la carne es “santísima” y que "todo lo que toque su carne quedará santificado" entonces ¿cómo puede ser santísima y santificar y a su vez contaminar el santuario?
Tienes un gran problema en tus manos...
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Aquí claramente me estas hablando del contínuo. O sea, del sacrifício diario.
Al parecer no entiendes que Cristo murió por todos los pecados, si en la antiguedad esta persona nop se arrepentió eso solo Dios sabe como será culpado.
Me estas diciendo que los pecados no confesados no contaminaban el santuario...?
Pues parece que no entiendes este verso lo que significa: Salmo 90:8 dice:
Pusiste nuestras maldades ante ti, nuestros pecados ocultos, a la luz de tu rostro.
Que crees que signifique...?
Otra cosa:
Parece que no haz leido Lev. 5
Cuando la persona confezaba los pecados sobre el animal vivo, estos pecados simbólicamente eran transferidos al animal y luego la misma persona "degollaba" al animal; luego el sacerdote recojía su sangre y la asperjaba sobre el velo del templo. Esa sangre simbólicamente contenía los pecados de la persona que los confesó.
Cierto o Falso,...?
Cuando la persona no se daba cuenta que estaba pecando, no era pecado para si, pues Dios conoce los corazones, ahora, si la persona se daba cuenta ERA CULPABLE.
Es por eso que David dice sobre los pecados ocultos. Pero esperemos a que las contestes.
Creo que el que tiene el problema eres tu my friend.
Pues apezar que conoces de otros temas, me parece que de este no.
Tienes que leer Lev. 5 y Lev 20 para que sepas de lo que simboliza cada cosa, pues te estas turbando con "El TAMID y EL dia de KIPPUR".
Aquí claramente me estas hablando del contínuo. O sea, del sacrifício diario.
Al parecer no entiendes que Cristo murió por todos los pecados, si en la antiguedad esta persona nop se arrepentió eso solo Dios sabe como será culpado.
Me estas diciendo que los pecados no confesados no contaminaban el santuario...?
Pues parece que no entiendes este verso lo que significa: Salmo 90:8 dice:
Pusiste nuestras maldades ante ti, nuestros pecados ocultos, a la luz de tu rostro.
Que crees que signifique...?
Otra cosa:
Parece que no haz leido Lev. 5
Cuando la persona confezaba los pecados sobre el animal vivo, estos pecados simbólicamente eran transferidos al animal y luego la misma persona "degollaba" al animal; luego el sacerdote recojía su sangre y la asperjaba sobre el velo del templo. Esa sangre simbólicamente contenía los pecados de la persona que los confesó.
Cierto o Falso,...?
Cuando la persona no se daba cuenta que estaba pecando, no era pecado para si, pues Dios conoce los corazones, ahora, si la persona se daba cuenta ERA CULPABLE.
Es por eso que David dice sobre los pecados ocultos. Pero esperemos a que las contestes.
Creo que el que tiene el problema eres tu my friend.
Pues apezar que conoces de otros temas, me parece que de este no.
Tienes que leer Lev. 5 y Lev 20 para que sepas de lo que simboliza cada cosa, pues te estas turbando con "El TAMID y EL dia de KIPPUR".
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
"humillado", te respondí ayer pero al enviarlo hubo un error y no pude rescatar el texto. De todas formas aquí está mi respuesta:
Eso de "solo Dios sabe como será culpado" me dice que ahora no eres tan "entendido"...
Yo no te estoy diciendo que los pecados no confesados no contaminan el santuario; eso lo dice tu doctrina y la interpretación de la IASD sobre el servicio diario. Si lees nuevamente lo que dijo EGW, verás que la única forma, según ella de transferir los pecados al santuario es por medio de confesión, sacrificio y por medio de la aspersión de sangre o por medio de la ingestión (de parte del sacerdote) de la carne del sacrificio. En ningún otro lugar he visto alguna explicación de como los pecados no confesados contaminan el santuario.
Yo sostengo que todos los pecados nos contaminan contaminan el santuario y que la Sangre de Cristo nos limpia y limpia el santuario. La enseñanza del santuario y de TODOS sus sacrificios (diario, mensual, anual) es que con UN SOLO SACRIFICIO hemos obtenido el perdón de los pecados. En ningún lugar en la Biblia encotrarás un texto que diga que los pecados son transferidos al santuario por medio de la sangre. Creo que por ahí va tu confusión.
Si asumimos que el propósito es trasladar los pecados confesados al lugar santísimo entonces nos vemos obligados a creer que solo los pecados confesados son trasladados al lugar santísimo. Digo "nos vemos obligados" puesto que en el ritual ¡no existe otro mecanismo! Tal y como dice EGW, o es por medio de la aspersión de sangre o por medio de la ingestión (de parte del sacerdote) de la carne del sacrificio. Con la última veo un problema serio pues la Biblia claramente dice que cualquier cosa que toca la carne (que supuestamente está contaminada con los pecados) es santísima. Entonces, ¿cómo puede convertir en santísimo algo que supuestamente iba a contaminar el santuario? ¿Ves el problema?
Cuando interpretamos los servicios del santuario de la forma que ustedes lo interpretan tenemos un problema peor:
"Así como los pecados del pueblo eran transferidos antiguamente, en forma figurada, al santuario terrenal, por medio de la sangre de la ofrenda por el pecado, así nuestros pecados son, de hecho, transferidos al santuario celestial por medio de la sangre de Cristo." (Historia de la Redención, p. 396)
Entonces, es obvio que EGW está diciendo que la sangre de Cristo ¡contamina el Santuario!
Lo cierto es que, mientras más estudio esto, más me doy cuenta de los errores que tiene esta doctrina.
Repito:
Yo no veo en ningún lugar de la Biblia donde dice que los pecados confesados son trasladados al lugar santísimo por medio de la sangre de Jesucristo. ¿Cómo puedes creer que la Sangre de Cristo limpia y contamina al mismo tiempo?
OK.
¿Dónde dice eso? ¡Ahí está el problema! ¡La Biblia no dice que la sangre contiene los pecados de la persona que los confesó!
La sangre es utilizada para LIMPIAR Y NO PARA CONTAMINAR.
Lev 5:17 Finalmente, si una persona pecare, o hiciere alguna de todas aquellas cosas que por mandamiento de Jehová no se han de hacer, aun sin hacerlo a sabiendas, es culpable, y llevará su pecado.
Bueno pues comienza por describir que simbolizaba:
1. La transferencia de pecados por medio de la sangre
2. La contaminación del santuario (por los pecados confesados)
3. La contaminación (por los pecados no confesados)
Una última cosa:
Tú crees que en el servicio diario los pecados son transferidos por medio de la sangre de la ofrenda por el pecado... ¿me puedes decir por qué, cuando sacrificaban al chivo en el día de Yom Kippur, la sangre servía para purificar el templo?
¿Cuántas veces fue sacrificado Jesús? UNA. Entonces, ¿cómo puede una misma sangre contaminar y purificar el santuario?
Cuando respondas necesito que des citas Bíblicas que demuestren claramente lo que expones.
"humillado", te respondí ayer pero al enviarlo hubo un error y no pude rescatar el texto. De todas formas aquí está mi respuesta:
Eso de "solo Dios sabe como será culpado" me dice que ahora no eres tan "entendido"...
Yo no te estoy diciendo que los pecados no confesados no contaminan el santuario; eso lo dice tu doctrina y la interpretación de la IASD sobre el servicio diario. Si lees nuevamente lo que dijo EGW, verás que la única forma, según ella de transferir los pecados al santuario es por medio de confesión, sacrificio y por medio de la aspersión de sangre o por medio de la ingestión (de parte del sacerdote) de la carne del sacrificio. En ningún otro lugar he visto alguna explicación de como los pecados no confesados contaminan el santuario.
Yo sostengo que todos los pecados nos contaminan contaminan el santuario y que la Sangre de Cristo nos limpia y limpia el santuario. La enseñanza del santuario y de TODOS sus sacrificios (diario, mensual, anual) es que con UN SOLO SACRIFICIO hemos obtenido el perdón de los pecados. En ningún lugar en la Biblia encotrarás un texto que diga que los pecados son transferidos al santuario por medio de la sangre. Creo que por ahí va tu confusión.
Si asumimos que el propósito es trasladar los pecados confesados al lugar santísimo entonces nos vemos obligados a creer que solo los pecados confesados son trasladados al lugar santísimo. Digo "nos vemos obligados" puesto que en el ritual ¡no existe otro mecanismo! Tal y como dice EGW, o es por medio de la aspersión de sangre o por medio de la ingestión (de parte del sacerdote) de la carne del sacrificio. Con la última veo un problema serio pues la Biblia claramente dice que cualquier cosa que toca la carne (que supuestamente está contaminada con los pecados) es santísima. Entonces, ¿cómo puede convertir en santísimo algo que supuestamente iba a contaminar el santuario? ¿Ves el problema?
Cuando interpretamos los servicios del santuario de la forma que ustedes lo interpretan tenemos un problema peor:
"Así como los pecados del pueblo eran transferidos antiguamente, en forma figurada, al santuario terrenal, por medio de la sangre de la ofrenda por el pecado, así nuestros pecados son, de hecho, transferidos al santuario celestial por medio de la sangre de Cristo." (Historia de la Redención, p. 396)
Entonces, es obvio que EGW está diciendo que la sangre de Cristo ¡contamina el Santuario!
Lo cierto es que, mientras más estudio esto, más me doy cuenta de los errores que tiene esta doctrina.
Repito:
Yo no veo en ningún lugar de la Biblia donde dice que los pecados confesados son trasladados al lugar santísimo por medio de la sangre de Jesucristo. ¿Cómo puedes creer que la Sangre de Cristo limpia y contamina al mismo tiempo?
OK.
¿Dónde dice eso? ¡Ahí está el problema! ¡La Biblia no dice que la sangre contiene los pecados de la persona que los confesó!
La sangre es utilizada para LIMPIAR Y NO PARA CONTAMINAR.
Lev 5:17 Finalmente, si una persona pecare, o hiciere alguna de todas aquellas cosas que por mandamiento de Jehová no se han de hacer, aun sin hacerlo a sabiendas, es culpable, y llevará su pecado.
Bueno pues comienza por describir que simbolizaba:
1. La transferencia de pecados por medio de la sangre
2. La contaminación del santuario (por los pecados confesados)
3. La contaminación (por los pecados no confesados)
Una última cosa:
Tú crees que en el servicio diario los pecados son transferidos por medio de la sangre de la ofrenda por el pecado... ¿me puedes decir por qué, cuando sacrificaban al chivo en el día de Yom Kippur, la sangre servía para purificar el templo?
¿Cuántas veces fue sacrificado Jesús? UNA. Entonces, ¿cómo puede una misma sangre contaminar y purificar el santuario?
Cuando respondas necesito que des citas Bíblicas que demuestren claramente lo que expones.
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Todo (excepto la pregunta final) tiene que ver con el servicio diario.
Todo (excepto la pregunta final) tiene que ver con el servicio diario.
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
"La sangre es utilizada para LIMPIAR Y NO PARA CONTAMINAR."
Bueno, "humillado", ¿acaso no ves que ese es el tema central de lo que escribí? ¿Dónde dice la Biblia que la sangre del sacrificio diario era utilizada para contaminar el santuario?
(no te olvides de contestar todo lo que escribí)
"La sangre es utilizada para LIMPIAR Y NO PARA CONTAMINAR."
Bueno, "humillado", ¿acaso no ves que ese es el tema central de lo que escribí? ¿Dónde dice la Biblia que la sangre del sacrificio diario era utilizada para contaminar el santuario?
(no te olvides de contestar todo lo que escribí)
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Te equivocas...
La sangre en el contínuo, simbólicamente contenía los pecados confesados de la persona que los confesaba. Esta sangre era asperjada sobre el velo del templo, pasando así sus pecados al templo y la persona quedaba perdonada, pues esta confiaba en el sacrificio de Cristo que era venidero. Esa persona regresaba contenta a su hogar porque había sido perdonada.
Lev. 4
Negativo, vamos paso a paso, para no salirnos de tema.
Crees que no se acumulaban los -pecados- en el templo...?
Te equivocas...
La sangre en el contínuo, simbólicamente contenía los pecados confesados de la persona que los confesaba. Esta sangre era asperjada sobre el velo del templo, pasando así sus pecados al templo y la persona quedaba perdonada, pues esta confiaba en el sacrificio de Cristo que era venidero. Esa persona regresaba contenta a su hogar porque había sido perdonada.
Lev. 4
Negativo, vamos paso a paso, para no salirnos de tema.
Crees que no se acumulaban los -pecados- en el templo...?
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Jesus murio por todos, pero todos seran salvos solo los que le aceptan como unico maestro y aquien solo a el le confesamos nuestros pecados y solo en el hay salvacion los que creen en el como unico sumo sacerdote o como quieran sumo pontifice en el tabenaculo celestial
Jesus murio por todos, pero todos seran salvos solo los que le aceptan como unico maestro y aquien solo a el le confesamos nuestros pecados y solo en el hay salvacion los que creen en el como unico sumo sacerdote o como quieran sumo pontifice en el tabenaculo celestial
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?
Debes dar tan solo una cita bíblica que diga que la sangre contenía los pecados confesados de la persona que los confesaba.
Lev. 4 no dice que la sangre del sacrificio diario era utilizada para contaminar el santuario. Al menos yo no lo veo. Lo que sí veo es que tú pones un capítulo entero como para salir del paso pero obvias lo que dice el mismo:
Lev 4 habla de pecados por yerro (por ignorancia) y por los pecados de tanto el "Israelita" como el "extranjero". De todas formas en ningún lugar dice que la sangre del sacrificio diario era utilizada para contaminar el santuario. Si lees detenidamente verás que esto no describe el continuo. El continuo consistía en sacrificar dos corderos (uno en la mañana y uno en la tarde) y quemarlos en el altar. Estas eran ofrendas de "Holocausto" y la sangre no era transferida al lugar santo sino que era vertida "alrededor sobre el altar".
El santuario se contaminaba (simbólicamente) por los pecados del pueblo. Esto ocurría cuando pecaban y no por medio de la sangre de Cristo.
Debes dar tan solo una cita bíblica que diga que la sangre contenía los pecados confesados de la persona que los confesaba.
Lev. 4 no dice que la sangre del sacrificio diario era utilizada para contaminar el santuario. Al menos yo no lo veo. Lo que sí veo es que tú pones un capítulo entero como para salir del paso pero obvias lo que dice el mismo:
Lev 4 habla de pecados por yerro (por ignorancia) y por los pecados de tanto el "Israelita" como el "extranjero". De todas formas en ningún lugar dice que la sangre del sacrificio diario era utilizada para contaminar el santuario. Si lees detenidamente verás que esto no describe el continuo. El continuo consistía en sacrificar dos corderos (uno en la mañana y uno en la tarde) y quemarlos en el altar. Estas eran ofrendas de "Holocausto" y la sangre no era transferida al lugar santo sino que era vertida "alrededor sobre el altar".
El santuario se contaminaba (simbólicamente) por los pecados del pueblo. Esto ocurría cuando pecaban y no por medio de la sangre de Cristo.