TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Debes responder si le haces caso a la biblia o a la teoria evolutiva.

Tambien debes defenderte con la primera pregunta que te hice, porque segun la biblia Dios creo al hombre y los animales terrestres el mismo dia, el dia sexto.

Que tal?

Bueno en realidad no debo responder ni debo defenderme, si me place lo hago, pero le voy a dar gusto.

Según la teoria de la evolución en periodo cretácico de la tierra aparecieron un sin número de nuevas formas de vida siguiendo la linea filogenética de sus ramas ancestrales, de las cuales un gran porcentaje se extinguio, sin que a la fecha se sepa la causa.

Bueno en el relato biblico como usted dice en el sexto dia se crearon los animales terrestres y el hombre.

Es solo cuestion de como se haya medido la cronología de dichos eventos.

Mi maestra de Biologia general decia, que son sutilesas en la interpretación.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno en realidad no debo responder ni debo defenderme, si me place lo hago, pero le voy a dar gusto.

Según la teoria de la evolución en periodo cretácico de la tierra aparecieron un sin número de nuevas formas de vida siguiendo la linea filogenética de sus ramas ancestrales, de las cuales un gran porcentaje se extinguio, sin que a la fecha se sepa la causa.

Bueno en el relato biblico como usted dice en el sexto dia se crearon los animales terrestres y el hombre.

Es solo cuestion de como se haya medido la cronología de dichos eventos.

Mi maestra de Biologia general decia, que son sutilesas en la interpretación.

ERGARGO, paz del Señor.
Recuerda 2ª Pedro 3:8 "Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día."
Que Dios te bendiga; aférrate a la Roca, que es Cristo.
Un abrazo.
Manuel
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Mi maestra de Biologia general decia, que son sutilesas en la interpretación.

¡Gloria a Dios! ¡Una maestra de biología creyente!
Me alegra mucho.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno mis estimados amigos, buenas noches.

Creo que no me explique bien en mi comentario anterior y quisiera hacerlo haber si me sale.

Mencione lo del cretácico y lo del sexto día de la creación por lo siguiente:

En evolución las etapas o adades de la tierra se miden precisamente en la diversificación de las formas de vida, así en una serie de estratos de un afloramiento geológico, se pueden observar en el registro fósil, una serie de organismos que nos servirán para determinar la edad a la que pertenece dicho afloramiento. En el caso de no haber fósiles que nos lo indiquen se recurre a otros métodos.

Ahora bien, la necesidad de hacer esta clasificación de las edades de la tierra responde a algo muy simple. La teoría de la evolución sostiene que dicho proceso evolutivo es continuo y no esta sujeta o determinada por periodos de tiempo, se hace esta clasificación para sistematizar el estudio de los eventos y procesos que tuvieron lugar en la evolución. Es decir que los cambios en los organismos ye sea a nivel celular, histológico u orgánico son independientes del tiempo, y corresponden mas al azar y las presiones del medio, así, la teoría sostiene que los cambios en el organismo son constantes incluso en la misma generación a nivel genético, y son tan diminutos ya que se llevan a cabo en las cadenas de ácidos nucleicos, pero que el organismo tiene estructuras moleculares llamadas enzimas que se encargan de reparar estas alteraciones constantemente, entonces el material genético en vez de tener una tendencia al cambio como algunos quieren hacer saber, se resiste al mismo.

Ahora espero que lo dicho anteriormente sirva para entender que la teoría de la evolución sostiene que desde el primer aminoácido que se formo en la sopa primigea hasta el hombre moderno, e incluso hasta el momento en que usted esta leyendo estas letras, a ocurrido en un mismo bloque de tiempo (por decirlo de alguna manera), la clasificación de las eras o edades geológicas son un artificio para sistematizar la información. Porque tiene que ser así? a bueno porque en la ciencia se tienen que delimitar universos para poder explicar un fenómeno, por ejemplo, que se pensaría de un científico entre sus agremiados si planteara un proyecto de investigación con el título: “Determinación del funcionamiento completo del universo entero”, talvez ninguno le diría nada, pero todos se reirían y pensarían que esta loco porque eso no es posible, por que no le alcanzaría la vida entera y no habría dinero que le alcanzara, menos podría contar con los medios logísticos para poder analizar tal cantidad de datos, por eso se delimita el universo a las posibilidades reales de poderlo explicar.

Siguiendo con el texto, les comento por ejemplo, como se trabaja a este respecto en la rama de la evolución. Teniendo ya esta clasificación artificial de los tiempos geológicos, existen personas que se dedican a la investigación de – Decápodos del cretácico superior de Chiapas- , o – Equinodermos del cretácico de Chiapas- y así por el estilo, ya teniendo la base de la clasificación de las eras geológicas, se puede elegir un grupo taxonómico en particular para investigar por ejemplo: sus parámetros poblacionales, distribución geográfica, niveles tróficos etc.

Ahora a que voy con todo esto, le teoría ha tenido la necesidad de segmentar el periodo de tiempo desde la aparición de los primeros aminoácidos hasta el hombre moderno, simplemente por que así conviene para fines de estudio, así la evolución es independiente del tiempo, no dijeron los precursores de los mamíferos hey ya viene el cuaternario empecemos a evolucionar para hacernos mamíferos, ni tampoco los rudistas, hey ya va a acabar el cretácico comencemos a extinguirnos, sino al revés los sucesos ocurridos les sirven a los científicos para tener una cronología ordenada como base de estudio para dichos eventos.

Bueno pues la Biblia sin ser un documento científico y sin ser Moisés un especialista, narra la creación en segmentos de tiempo de manera distinta a los que maneja la ciencia, como ya dije anteriormente la división del tiempo en la teoría evolutiva es un mero artificio, que corresponde al conocimiento construido por el hombre mediante la experiencia, la narración bíblica de la creación corresponde a un conocimiento dado por Dios y lo dio así, por que así convenía a los hombres de la época, o cree usted que Moisés hubiese entendido lo que es un aminoácido, o una molécula de ATP, o un coacervado, solo decirlo me suena hasta tonto.

En relación al tiempo, la biblia habla de la relatividad del mismo para Dios y que ya alguien por ahí comento y dio la cita bíblica, ¿relatividad del tiempo?, haber…, a si, un tal Alberto, déjenme ver, a sí, Albert Einstein, nada menos que uno de los mas prestigiados científicos de nuestro tiempo y que además gano un premio Nóbel, que es la más alta presea a la que un científico puede aspirar, y que además creía en Dios a lo que comento “solo me importa saber como piensa Dios, lo demás son sutilezas”, bueno pues este señor dijo que nada en al universo es absoluto sino que todo es relativo, a lo que la ciencia tuvo que revisar la ley de la gravitación universal, pues ya no es universal, sino circunstancial, pues la caída de los cuerpos en el vació, se mide por el efecto de tres elementos que interactúan los cuales son: el peso, la distancia y el tiempo e involucrada por allí una constante. En este fenómeno el tiempo es medido de manera lineal, pero en la teoría de la relatividad, la línea del tiempo se puede doblar, luego el tiempo es flexible dicho en palabras de Einstein relativo, entonces la idea de la relatividad del tiempo no es ningún problema ni siquiera para la ciencia, menos lo es para Dios, no hay ningún problema en que para Dios un día sea un año y un año un día, o un segundo un millón de años. Es más se cree que la línea del tiempo, desde el momento 1 de un evento al momento 2 se puede doblar de tal modo que se unan, y es así como se cree se puede viajar al pasado.

Sin embargo, nótese como el orden de los sucesos descritos en ambos casos concuerdan, solo hace falta abrir un poco la mente y dejar a un lado ideas preconcebidas por otros y que nos las han enseñado no como ideas sino como realidades que como he dicho anteriormente distan mucho de serlo.

Como comentario anexo quiero decirles que, cada año, la taxonomía empleada para la clasificación de la diversidad biológica cambia, y este sistema de clasificación taxonómica esta íntimamente relacionado con la filogenia de la evolución, entonces cada vez que un taxón cambia, la teoría de la evolución sufre un cambio, y esto es cada año. Más aún no existe un consenso general entre los científicos en todos los supuestos de la evolución, al contrario es un ambiente de gran polémica y desacuerdos, aunque la mayoría de los medios de difusión de esta teoría la hagan parecer como un criterio unificado, basta con leer algunos libros de evolución para darse cuenta que no todos, sostienen las mismas cosas. Más aún, si en la religión hay divisiones en cuanto a los credos y las doctrinas, en lo que respecta a la teoría de la evolución las hay más, ejemplos: hay maculistas, unimaculistas, darwinianos y podría seguir un buen rato. Así, mis estimados amigos, la teoría de la evolución no es un criterio unificado y tampoco es un hecho científicamente comprobado.

En cuanto a la pregunta de la maestra déjenme decirles mis estimados amigos, que no todos los científicos son ateos, y han leído montañas de libros más de evolución y biología que muchos de aquellos que dicen serlo. Y tampoco se avergüenzan de no serlo, por que su nivel de conocimiento les ha permitido darse cuenta que la ciencia no puede explicarlo todo. Si, no puede explicarlo todo, por ejemplo el origen de las mitocondrias aun es un gran misterio que los científicos no saben ni por donde entrarle. De estos yo conozco varios. No todos aceptan la idea de un Dios, aunque algunos sí, pero los que no cuando menos aceptan la idea de una fuerza o energía superior que sustenta la vida.

Ahora si como dice el burrito de Shreck; y sabes que mas, y sabes que mas…, hay un buen numero de científicos que no tuvieron mas remedio que convertirse a Dios, y dejar de pensar con tanta soberbia, por que el gremio de la evolución se ha esforzado mas en negar la existencia de Dios, que dar una respuesta lógica al problema.

Por que para la mayoría de ellos (no todos) se han obsesionado tanto con negar a Dios, que han perdido la objetividad (y nótese amigos que la objetividad es el punto medular de la ciencia), omitiendo graves errores, recurriendo al fraude, a tal grado de inventar fósiles, ¿inventar fósiles? Si amigos existen fósiles falsos, y algunas personas han llegado a decir, aunque de estas no se si son científicos, que la evolución es un hecho, pésele a quien le pese.

Bueno mis estimado amigos, me despido.

Saludos y bendiciones
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Quisiera hacerte una pregunta.

¿Por que los peces de las cavernas a pesar de ser ciegos presentan ojos vestigiales y cuencas en sus craneos?.

Hola que tal mi estimado camaronero.

Disculpa que conteste tu pregunta aunque no fue para mi.

Es verdad que algunos peces que tienen su habitat en cavernas tienen ojos vestigiales y cuencas en el cráneo pero no todos.

Dice el concepto de la teoría evolutiva de la formación de islas y de aislamiento geográfico que algunos grupos taxonómicos quedaron aislados por los mivimientos geológicos de la tierra, restringiendo sus habitats geográficamente y en algunas ocasiones en condiciones muy particulares.

El caso de los organismos que mencionas, quedaron expuestos a un habitat con poca disponibilidad de luz y en los casos mas extremos en la completa obscuridad. Entonces entonces ahy entra el concepto de uso y desuso, como los organos visuales quedaron sin actividad pues eran incapaces de activar sus estructuras fotosensibles, a causa de la ausencia de luz, entonces el organismo de dichas especies comenzó a utilizar la energía producida para la visión en otras funciones de su cuerpo y estos organos comenzaron a atrofiarse y desaparecer, ademas como el ambiente en el que viven es de alta competencia, represento un ahorro de energía y mayores posibilidades de sobrevivir.

Ahora bien quiero exponerte otro caso muy curioso, los murciélagos, tienen toda su actividad en la obscuridad, no porque hayan quedado aislados geográficamente sino que la actividad nocturna representa para ellos mas segura a los depredadores y entonces desarrollaron algunas estructuras de sus cuerpos para una mayor captación del sónido, y asi ubicarse durante el vuelo, pero al contrario de lo que podria suponer la teoría evolutiva estas estructuras que se desarrollaron no fueron las orejas, no, en algunas especies fueron pelos de la cara y en algunas otras protuberancias en la nariz conocidas como hojas nasales. Sin embargo, los ojos no les sirven de nada pues en el día se las pasan en cavernas durmiedo o en relaciones sociales o reproductivas en grupos familiares dentro de las mismas cavernas o cuevas y tienen sus periodos de actividad en la noche. Ahora bien, los ojos no le sirven de nada y no le han servido durante cientos de miles de años, pero que crees?... pueden ver, y algunas especies muy bien, tanto que si les acercas el dedo a la hora de estarlos manipulando te muerden.

Una contradicción a los supuestos evolutivos si asi se quiere ver.

Y que entonces, que si Dios simplemente le placio diseñarlos de esa manera.

Saludos y bendiciones.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es verdad que algunos peces que tienen su habitat en cavernas tienen ojos vestigiales y cuencas en el cráneo pero no todos.
Me refiero a peces que ya lleven varias generaciones viviendo en ese ambiente.

El caso de los organismos que mencionas, quedaron expuestos a un habitat con poca disponibilidad de luz y en los casos mas extremos en la completa obscuridad. Entonces entonces ahy entra el concepto de uso y desuso, como los organos visuales quedaron sin actividad pues eran incapaces de activar sus estructuras fotosensibles, a causa de la ausencia de luz, entonces el organismo de dichas especies comenzó a utilizar la energía producida para la visión en otras funciones de su cuerpo y estos organos comenzaron a atrofiarse y desaparecer, ademas como el ambiente en el que viven es de alta competencia, represento un ahorro de energía y mayores posibilidades de sobrevivir.
Deberias saber que la teoria del uso y desuso de Lamarck ya fue refutada hace muchisimo tiempo por lo tanto tu explicacion aunque logica resulta improbable. Los mecanismos por los cuales este fenomeno pudo haber pasado son otros.

Esa pregunta esta diseñada para creacionistas ya que ellos al no creer en la evolucion no van a contestar basados en seleccion natural, herencia o variabilidad, sino que me van a decir precisamente que Dios los diseño asi.
Dependiendo de sus respuestas el debate se arma.


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Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Me refiero a peces que ya lleven varias generaciones viviendo en ese ambiente.

Por eso mencione lo del aislamiento geográfico, las especies que quedaron aisladas por este medio desde hace mucho tiempo y sobre todo las acuáticas llevan allí muchas generaciones, sin embargo no todas las especies de peces y artrópodos que quedaron aislados en dichos habitats, han perdido sus organos visuales en este caso los hojos.

Deberias saber que la teoria del uso y desuso de Lamarck ya fue refutada hace muchisimo tiempo por lo tanto tu explicacion aunque logica resulta improbable. Los mecanismos por los cuales este fenomeno pudo haber pasado son otros.

lo se pero como tu también deberias saber que la literatura científica esta plagada de este tipo de explicaciones, por lo tanto aun son validas

Esa pregunta esta diseñada para creacionistas ya que ellos al no creer en la evolucion no van a contestar basados en seleccion natural, herencia o variabilidad, sino que me van a decir precisamente que Dios los diseño asi.
Dependiendo de sus respuestas el debate se arma.

Ahora, parece que no prestaste mucha atención al ejemplo de los murciélagos. La analógia que hice acerca de estos dos grupos deveria haberte dado a entender, lo cual creo que no paso, es que: se trata de los mismos órganos en ambos grupos, y el factor de que origina el cambio es el mismo, sin embargo, se explica, la perdida gradual de los organos visuales en estos peces pero no porque los quirópteros aun los conservan.

Si las preciones del medio, son las mismas, y si la materia responde de la misma manera a las condicones físicas, un fénomeno provocado por una serie de variables fisicas sobre un organismo deveria ser el mismo en todos los démas, no lo crees asi.

luego entonces como explicarias esto.

estimado amigo yo también soy creacionista, solo que creo que la teoria de la evolución y la creacion hablan de los mismos eventos pero los explican de manera diferente, solo es cuestion de emplear la lógica. Pero el autor es Dios.

Saludos y bendiciones
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Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Por eso mencione lo del aislamiento geográfico, las especies que quedaron aisladas por este medio desde hace mucho tiempo y sobre todo las acuáticas llevan allí muchas generaciones, sin embargo no todas las especies de peces y artrópodos que quedaron aislados en dichos habitats, han perdido sus organos visuales en este caso los hojos.
Estoy dando un ejemplo de determinada especie de pez, no veo la necesidad de mencionar que no todos los organismos aislados en ambientes sImilares sufren modificaciones similares.

lo se pero como tu también deberias saber que la literatura científica esta plagada de este tipo de explicaciones, por lo tanto aun son validas
Claro que no, no he visto articulo cientifico alguno que ponga sus ejemplos con las teorias de Lamarck y tampoco son validas.

Ahora, parece que no prestaste mucha atención al ejemplo de los murciélagos. La analógia que hice acerca de estos dos grupos deveria haberte dado a entender, lo cual creo que no paso, es que: se trata de los mismos órganos en ambos grupos, y el factor de que origina el cambio es el mismo, sin embargo, se explica, la perdida gradual de los organos visuales en estos peces pero no porque los quirópteros aun los conservan.

Si las preciones del medio, son las mismas, y si la materia responde de la misma manera a las condicones físicas, un fénomeno provocado por una serie de variables fisicas sobre un organismo deveria ser el mismo en todos los démas, no lo crees asi.
Las presiones de dos medios aunque sean parecidos jamas van a ser las mismas. No veo que tiene que ver mi pregunta con esto de los murcielagos.

estimado amigo yo también soy creacionista, solo que creo que la teoria de la evolución y la creacion hablan de los mismos eventos pero los explican de manera diferente, solo es cuestion de emplear la lógica. Pero el autor es Dios.
No hablan de lo mismo. El creacionismo atribuye la diversidad a una generacion espontanea hecha por Dios en unos pocos dias de 24 horas cada uno.
La evolucion nos muestra como los organismos van cambiando a lo largo de la historia, como caracteres se van fijando o eliminando en las poblaciones y como esto produce una adecuacion al ambiente.

Uno habla de cambios graduales a lo largo del tiempo, otro de aparicion espontanea de todo ser vivo.
 
Re: En el Principio...

Re: En el Principio...

Pobre.

Como ignoras el conocimiento cientifico no puedo esperar otra respuesta.

La opinion cientifica NO acepta que la seleccion natural sea casual. Eso es un invento suyo muy ignorante (no hay otra forma de clasificarlo).

Te recomiendo que mejor debatas citando la biblia para que no continues hundiendote.

Sigues sin comprender... luego no sabes Agnostico1. Y es tan sencillo que tu como parte o eres de la opinion cientifica deberias entenderlo. Mmmm, lo que sucede es que la opinion cientifica que no son todos son de la misma concepcion que tu Estimado. Y no es un invento es lo que se deduce de la teoria darwiniana. Yoi te recomiendo que veas mas alla de lo evidente, abre tus fronteras, se que eres muy inteligente para todo.... solo tienes que vanzar un paso mas. Y por cierto no me estoy hundiendo y mis argumentos son deductivos nada de ignorancias, lo cual no existe ninguna forma de clasificacion mi aportacion. Asi de simple.


espiritu
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno mis estimados amigos, buenas noches.

Creo que no me explique bien en mi comentario anterior y quisiera hacerlo haber si me sale.

Mencione lo del cretácico y lo del sexto día de la creación por lo siguiente:

En evolución las etapas o adades de la tierra se miden precisamente en la diversificación de las formas de vida, así en una serie de estratos de un afloramiento geológico, se pueden observar en el registro fósil, una serie de organismos que nos servirán para determinar la edad a la que pertenece dicho afloramiento. En el caso de no haber fósiles que nos lo indiquen se recurre a otros métodos.

Ahora bien, la necesidad de hacer esta clasificación de las edades de la tierra responde a algo muy simple. La teoría de la evolución sostiene que dicho proceso evolutivo es continuo y no esta sujeta o determinada por periodos de tiempo, se hace esta clasificación para sistematizar el estudio de los eventos y procesos que tuvieron lugar en la evolución. Es decir que los cambios en los organismos ye sea a nivel celular, histológico u orgánico son independientes del tiempo, y corresponden mas al azar y las presiones del medio, así, la teoría sostiene que los cambios en el organismo son constantes incluso en la misma generación a nivel genético, y son tan diminutos ya que se llevan a cabo en las cadenas de ácidos nucleicos, pero que el organismo tiene estructuras moleculares llamadas enzimas que se encargan de reparar estas alteraciones constantemente, entonces el material genético en vez de tener una tendencia al cambio como algunos quieren hacer saber, se resiste al mismo.

Ahora espero que lo dicho anteriormente sirva para entender que la teoría de la evolución sostiene que desde el primer aminoácido que se formo en la sopa primigea hasta el hombre moderno, e incluso hasta el momento en que usted esta leyendo estas letras, a ocurrido en un mismo bloque de tiempo (por decirlo de alguna manera), la clasificación de las eras o edades geológicas son un artificio para sistematizar la información. Porque tiene que ser así? a bueno porque en la ciencia se tienen que delimitar universos para poder explicar un fenómeno, por ejemplo, que se pensaría de un científico entre sus agremiados si planteara un proyecto de investigación con el título: “Determinación del funcionamiento completo del universo entero”, talvez ninguno le diría nada, pero todos se reirían y pensarían que esta loco porque eso no es posible, por que no le alcanzaría la vida entera y no habría dinero que le alcanzara, menos podría contar con los medios logísticos para poder analizar tal cantidad de datos, por eso se delimita el universo a las posibilidades reales de poderlo explicar.

Siguiendo con el texto, les comento por ejemplo, como se trabaja a este respecto en la rama de la evolución. Teniendo ya esta clasificación artificial de los tiempos geológicos, existen personas que se dedican a la investigación de – Decápodos del cretácico superior de Chiapas- , o – Equinodermos del cretácico de Chiapas- y así por el estilo, ya teniendo la base de la clasificación de las eras geológicas, se puede elegir un grupo taxonómico en particular para investigar por ejemplo: sus parámetros poblacionales, distribución geográfica, niveles tróficos etc.

Ahora a que voy con todo esto, le teoría ha tenido la necesidad de segmentar el periodo de tiempo desde la aparición de los primeros aminoácidos hasta el hombre moderno, simplemente por que así conviene para fines de estudio, así la evolución es independiente del tiempo, no dijeron los precursores de los mamíferos hey ya viene el cuaternario empecemos a evolucionar para hacernos mamíferos, ni tampoco los rudistas, hey ya va a acabar el cretácico comencemos a extinguirnos, sino al revés los sucesos ocurridos les sirven a los científicos para tener una cronología ordenada como base de estudio para dichos eventos.

Bueno pues la Biblia sin ser un documento científico y sin ser Moisés un especialista, narra la creación en segmentos de tiempo de manera distinta a los que maneja la ciencia, como ya dije anteriormente la división del tiempo en la teoría evolutiva es un mero artificio, que corresponde al conocimiento construido por el hombre mediante la experiencia, la narración bíblica de la creación corresponde a un conocimiento dado por Dios y lo dio así, por que así convenía a los hombres de la época, o cree usted que Moisés hubiese entendido lo que es un aminoácido, o una molécula de ATP, o un coacervado, solo decirlo me suena hasta tonto.

En relación al tiempo, la biblia habla de la relatividad del mismo para Dios y que ya alguien por ahí comento y dio la cita bíblica, ¿relatividad del tiempo?, haber…, a si, un tal Alberto, déjenme ver, a sí, Albert Einstein, nada menos que uno de los mas prestigiados científicos de nuestro tiempo y que además gano un premio Nóbel, que es la más alta presea a la que un científico puede aspirar, y que además creía en Dios a lo que comento “solo me importa saber como piensa Dios, lo demás son sutilezas”, bueno pues este señor dijo que nada en al universo es absoluto sino que todo es relativo, a lo que la ciencia tuvo que revisar la ley de la gravitación universal, pues ya no es universal, sino circunstancial, pues la caída de los cuerpos en el vació, se mide por el efecto de tres elementos que interactúan los cuales son: el peso, la distancia y el tiempo e involucrada por allí una constante. En este fenómeno el tiempo es medido de manera lineal, pero en la teoría de la relatividad, la línea del tiempo se puede doblar, luego el tiempo es flexible dicho en palabras de Einstein relativo, entonces la idea de la relatividad del tiempo no es ningún problema ni siquiera para la ciencia, menos lo es para Dios, no hay ningún problema en que para Dios un día sea un año y un año un día, o un segundo un millón de años. Es más se cree que la línea del tiempo, desde el momento 1 de un evento al momento 2 se puede doblar de tal modo que se unan, y es así como se cree se puede viajar al pasado.

Sin embargo, nótese como el orden de los sucesos descritos en ambos casos concuerdan, solo hace falta abrir un poco la mente y dejar a un lado ideas preconcebidas por otros y que nos las han enseñado no como ideas sino como realidades que como he dicho anteriormente distan mucho de serlo.

Como comentario anexo quiero decirles que, cada año, la taxonomía empleada para la clasificación de la diversidad biológica cambia, y este sistema de clasificación taxonómica esta íntimamente relacionado con la filogenia de la evolución, entonces cada vez que un taxón cambia, la teoría de la evolución sufre un cambio, y esto es cada año. Más aún no existe un consenso general entre los científicos en todos los supuestos de la evolución, al contrario es un ambiente de gran polémica y desacuerdos, aunque la mayoría de los medios de difusión de esta teoría la hagan parecer como un criterio unificado, basta con leer algunos libros de evolución para darse cuenta que no todos, sostienen las mismas cosas. Más aún, si en la religión hay divisiones en cuanto a los credos y las doctrinas, en lo que respecta a la teoría de la evolución las hay más, ejemplos: hay maculistas, unimaculistas, darwinianos y podría seguir un buen rato. Así, mis estimados amigos, la teoría de la evolución no es un criterio unificado y tampoco es un hecho científicamente comprobado.

En cuanto a la pregunta de la maestra déjenme decirles mis estimados amigos, que no todos los científicos son ateos, y han leído montañas de libros más de evolución y biología que muchos de aquellos que dicen serlo. Y tampoco se avergüenzan de no serlo, por que su nivel de conocimiento les ha permitido darse cuenta que la ciencia no puede explicarlo todo. Si, no puede explicarlo todo, por ejemplo el origen de las mitocondrias aun es un gran misterio que los científicos no saben ni por donde entrarle. De estos yo conozco varios. No todos aceptan la idea de un Dios, aunque algunos sí, pero los que no cuando menos aceptan la idea de una fuerza o energía superior que sustenta la vida.

Ahora si como dice el burrito de Shreck; y sabes que mas, y sabes que mas…, hay un buen numero de científicos que no tuvieron mas remedio que convertirse a Dios, y dejar de pensar con tanta soberbia, por que el gremio de la evolución se ha esforzado mas en negar la existencia de Dios, que dar una respuesta lógica al problema.

Por que para la mayoría de ellos (no todos) se han obsesionado tanto con negar a Dios, que han perdido la objetividad (y nótese amigos que la objetividad es el punto medular de la ciencia), omitiendo graves errores, recurriendo al fraude, a tal grado de inventar fósiles, ¿inventar fósiles? Si amigos existen fósiles falsos, y algunas personas han llegado a decir, aunque de estas no se si son científicos, que la evolución es un hecho, pésele a quien le pese.

Bueno mis estimado amigos, me despido.

Saludos y bendiciones


En efecto, no se busca la verdad sino lo que no hay, para negar una realidad.

espiritu
 
En el Principio

En el Principio

La naturaleza en su actuar con respecto a la creación siempre será incidental, excepto cuando la mano del hombre directa o indirectamente puede ser drástico su alteración o cambio. La selección natural del que tanto se menciona en la teoría darwiniana es lo que la naturaleza a través del tiempo y el espacio ha manifestado cambios en o parte de los seres vivos. Estos cambios es lo que Darwin la designo como evolución puesto que aparecieron generaciones de especies diferentes a sus predecesores. Sin embargo, este hecho no es creación sino alteración o modificación del mismo.

La evolución en un lenguaje más sencillo es cambios, y un cambio es lo que es, una variación. De ningún modo puede ser un factor originador de la vida de donde no había. La selección natural que dicho en otras palabras es el actuar de la naturaleza hace que se alteren en determinadas especies.

En el ejemplo del pez ciego fue el actuar de esta naturaleza como causa de tal cambio en su predecesor, bien pudo ser que una desproporción de aumento de otras especies depredadoras hayan empujado, o quizás una catástrofe hayan atrapado y confinado a recónditos lugares donde serian incapaces de ver en tal oscuridad. Sea cual fuere otra causa, fue un factor externo circunstancial o en palabras sencillas un accidente. Y desde luego, si el pez pudo sobrevivir como nueva generación, obviamente se produjo una alteración en sus genes. Una modificación en los genes por causa externa, modificación tal que fue impelida por la supervivencia. Es por inercia (lo que no se usa) que se atrofia un órgano o apéndice, en este caso el órgano de la vista. Y desde luego, el pez ciego no tiene ojo aunque mantenga su nervio óptico. Es que simplemente lo que no se usa no desarrolla, y los genes de la siguiente generación se alteraron de tal modo que heredaron la atrofiacion de sus predecesores.

Esta alteración o cambio en las especies y del cual se le ha designado como evolución no es creación obviamente, porque el pez ciego o cualquier especie normal o con deficiencia ya existen o existieron. La evolución no necesariamente implica progresión, ya que si bien la llamada selección natural impele a que las especies luchen por la supervivencia, y que los mejores se adapten para que las siguiente generaciones sean superiores, también hace que se adapten ciertas especies en sentido opuesto con deficiencia como el pez ciego o extinción de otras especies (mamut… etc.). Lo que indica que es un factor netamente circunstancial, o sea un accidente en el tiempo y espacio.

Se entiende por supervivencia en la lucha por mantenerse vigente y no perecer. La reproducción de las especies es un proceso el cual se realiza haya o no alteración de la selección natural (accidente), la única diferencia es que la generación que se altero de su predecesora es una variación en sus genes es diferente relativamente a su predecesor.

La variación, cambio o alteración en la siguiente generación de una determinada especie, si bien se le llama evolución, entiéndase que se refiere a que en el actuar de la naturaleza llamada selección natural determinan que las especies pueden sufrir cambios. Cuyos cambios o evolución no es un factor creativo, a saber, es meramente una consecuencia de un accidente. Y un accidente como se dijo no manifiesta un orden establecido como un básico organismo que realice metabolismo. Lo cual es improbable que de las escorias del mar aun sea de cualquier posibilidad sea 1 de 1 o 1 de un billón, puesto que se requeriría más de un centenar de accidentes o casualidades para dar origen de la vida según la teoría darwiniana. Por ejemplo, una primera casualidad fue que los agentes físicos de la naturaleza estuvieran atentos con la presentación de sustancias químicas; segunda casualidad que también la luz y demás energía presentes se ofrecieran ambientes adecuados para una siguiente casualidad. El que una singular materia sin manifestación se auto-decidiera ser un ser o un organismo que a su vez, valga la redundancia, se autoreplico y asi sucesivamente muchas casualidades intervinieron para dar paso el mas complejo que es la aparición del ADN. Casualidades que dan un orden establecido, si ese es el caso no tendría que ser único u original, sucedería en otras partes y repetidas veces. Sin embargo, no ocurre puesto que el origen de la vida no sucedió según la concepción darwiniana.

Puesto que se pretende no aceptar la creación y no habiendo término medio, su opuesto y única alternativa es la casualidad. Con el entusiasmo de Darwin en la investigación del origen de las especies y las evidencias circunstanciales encontradas quizás obvio sin querer, que la selección natural es tan simple su significado que es un factor que altera unas determinadas especies trayendo como consecuencia (evolución) una variación en la siguiente generación. Generación original o nueva generación (alterada) el orden establecido se mantiene. La evolucion su intervención fue algo que no sustituye y menos niega a la creación, solo fue una variación tal que no se busco adrede o con un propósito buscado de cambiar.

El origen de la vida en la tierra no fue producto de una consecuencia (evolucion), la selección natural no es otra cosa que accidente o lo que siempre se le designo, una casualidad.

espiritu
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Parece que ningun creacionista quiere hacerle caso a mis preguntas.

Saludos.

No te preocupes, asi pasa cuando no tienen argumentos.
Respuestas creacionistas debajo de esta linea por favor.:tongue:

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Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Quiero compartir algo con ustedes.

De acuerdo con la tradicion hebrea en el calendario judio los a~os son contados desde la creacion del mundo. Segun los calculos rabinicos tomando en cuenta todos los eventos y personalidades registrados en la biblia ya han pasado 3,761 a~os antes de la era actual (A.C.), desde la formacion del mundo. Esto quiere decir que segun ese metodo de calculo la Tierra tiene actualmente 5,761 a~os.

Que les parece que la Tierra, segun el genesis, tenga menos de 6,000 a~os?

Quien de ustedes cree que esa edad es correcta y la ciencia no la debe discutir?

Quisiera sobretodo que opinaran aquellos que defienden que el relato del genesis va de acuerdo con la teoria evolutiva.

Saludos cordiales.

Bueno ya que los que te deberian responder no te responden te expresare algo primero que nada no creo que la teoria evolutiva tenga algo que ver con el relato del genesis por esto decia que eran otros los que deberian responderte, sin embargo en una ocacion te dije que el tiempo y la hora nadie lo conoce solo Dios lo conoce. Si investigas veras que no existe registros de fechas en el genesis, es mas las fechas aparecen ya muy adelante en las escrituras. Por esto no se si ese sea el tiempo 6000 años, o talves esos dias representan simbolismos, por ejemplo se entiende que el siete representa totalidad. No quiero confundirte por esto realmente sere directo yo no te puedo dar esa respuesta. Mi respuesta es que solo Dios lo sabe. Dios te bendiga
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Entiendo lo que dices, y tienes un punto muy valido en lo que dices.

A mi entender ese calculo lo hicieron tomando en cuenta las edades de cada personaje biblico desde Adan hasta Cristo. Tambien tomaron en cuenta la duracion de los grandes eventos en la biblia, como por ejemplo el exilio de los hebreos desde egipto que duro 40 a~os, y asi por el estilo.

Lo que esta interesante de su respuesta es que usted siendo creacionista reconoce que esa edad es muy joven.

Gracias como siempre por tus respuestas.

Yo no he dicho que sea muy joven 6000 años, lo que digo es que faltaria a Dios si te respondo algo de lo que no estoy totalmente seguro de que seria verdad. Mira los que hicieron el calculo puede que se equibocaron o tal ves acertaron, pero eso solo Dios lo sabe. Pues como te dije teologicamente existen muchas teorias cuando se trata de secretos divinos, el problema es que son teorias, nosotros sabemos con toda certesa que el mundo dejara de existir sin embargo no sabemos cuando ocurrira. Dios te bendiga.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

El mundo no tiene porque dejar de existir, a menos que se inmolen las naciones en una guerra termonuclear.

Saludos.

Pues la palabra de Dios es clara en eso dice que el mundo desaparecera, pues ella nos enseña que Dios tiene un reino para los que se mantubieron firmes hasta el fin. La escritura dice que antes de esto los muertos se levantaran de sus tumbas para pasar por el Juicio de Dios, todos pasaremos por ese juicio. El problema es que el tiempo y la hora no se nos sera revelado. Dios te bendiga
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Quiero compartir algo con ustedes.

De acuerdo con la tradicion hebrea en el calendario judio los a~os son contados desde la creacion del mundo. Segun los calculos rabinicos tomando en cuenta todos los eventos y personalidades registrados en la biblia ya han pasado 3,761 a~os antes de la era actual (A.C.), desde la formacion del mundo. Esto quiere decir que segun ese metodo de calculo la Tierra tiene actualmente 5,761 a~os.

Que les parece que la Tierra, segun el genesis, tenga menos de 6,000 a~os?

Quien de ustedes cree que esa edad es correcta y la ciencia no la debe discutir?

Quisiera sobretodo que opinaran aquellos que defienden que el relato del genesis va de acuerdo con la teoria evolutiva.

Saludos cordiales.

Estimado agnostico 1, saludos

Bueno, antes que nada pido disculpas por no poder atender a tu mensaje con oportunidad, estaba realizando una investigación de campo y por eso no habia respondido.

Primero que nada quiero decirte que desconozco dicho calculo rabinico para calcular la edad de la tierra, tendria primero que estudiarlo para saber en que método de análisis esta basado. Por lo cual en este momento no puedo responder a tu pregunta.

Te comento como ya lo he hecho anteriormente que mi participación en este foro no esta dirigida a negar o afirmar la teoria de la evolución, por que no puedo, mas bien, a dejar en claro mi punto de vista acerca de que por que la teoria de la evuloción no puede ser aceptada como un hecho científicamente comprobado, simplemente por que no se puede, y creo que ya he expuesto sufucientes argumentos para afirmar esto.

Cada estructura, proceso o relación, de cual la teoria de la evolución no pueda explicar su origen, y que sin embargo afirme, que tuvo su origen por medio de procesos evolutivos, se convierte en un dogma y en la verdadera ciencia no hay lugar para los dogmas y menos para las especulaciones, por eso la teoria de la evolución no puede ser considerada como un hecho cientificamente comprobado.

Muchos diran que la teoría de la evolución esta en un constante proceso de refinamiento y demás, pero aún hoy día en que parece que nada es imposible para el hombre, la teoria no ha podido convertirse en ley.

Creer que existe Dios o no, es una desición personal, como también lo es creer que la evolución sucedio o no, yo por mi parte tengo bien firme mi convicción, de en que y en quien he creido.

Creo sinceramente que podremos pasarnos años discutiendo el tema y no terminariamos, cada quien con sus argumentos y reflexiones, y eso es lo interesante de esto, la diversidad de ideas.

Pero no sere responsable de que usted crea o no en la evolución, mas si sere responsable de no haberle hecho esta propuesta:

Busque a Dios, arrepientase de sus pecados y crea que el envió a su hijo Jesucristo en carne para salvarle mediante su sacrificio en la cruz, crea que el resusito de los muertos al tercer día en un cuerpo glirificado, y sera salvo, este es el mas grande reglalo de amor que Dios le pudo dar.

Saludos y bendiciones
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Esa fecha viene del calendario judio. Yo tambien la desconocia, hasta que la encontre en una publicacion de arqueologia hebrea auspiciada por la Autoridad de Antiguedades de Israel, el Departamento de Antiguedades de Jordania y el Museo de Historia Natural de San Diego.



Si te refieres al registro fosil del Cambrico no creo que con esa evidencia puedas hacer teologia.

El registro fosil del Cambrico comprueba la evolucion, lo que aun no conocemos es como ocurrio la transicion que dio lugar a la radiacion de especies posterior. No en balde la comunidad cientifica estudia cuidadosamente la teoria del equilibrio puntuado.



A que especificamente te refieres con estructura, proceso o relacion que la teoria evolutiva no puede explicar. Menciona un ejemplo. El cambrico?

No te parece suficiente toda la evidencia paleontologica del cambrico?

La evidencia no falta y las teorias que den una explicacion para ese registro tampoco faltan. El equilibrio puntuado.

Con respecto a los "dogmas" en la ciencia no se a lo que te refieres. Pero se sorprenderia usted cuando descubra el dogma central de la biologia molecular. Haga una busqueda y evite que yo le ponga todo en la manos digerido. De seguro notara que existen dogmas (razonables y comprobados) con un sentido distinto a lo tradicional.



Para que quiere el hombre convertir la teoria evolutiva en ley? Eso no tiene sentido y no es porque usted lo diga.



Creer en Dios puede ser una decision personal siempre y cuando no te obliguen como en la edad media. En la edad media no era una decision personal creer en Dios.

Por otra parte creer en la evolucion tambien podria ser una decision personal siguiendo la misma logica, pero tampoco se puede descartar que existan quienes creen en la evolucion ignorantemente, o sea, sin entender o estar convencidos de la evolucion. En ese sentido es algo relativo.

Realmente la investigacion cientifica es genuina y la evidencia habla por si sola.



Esta es la parte de su comentario (a modo de sermon) que mas me entretiene. Veo que su preocupacion es totalmente religiosa. No puedo rechazar su comentario porque este me confirma la gran capacidad que tiene el humano para hacer y desarrollar cultura. Muy en el fondo (no tiene que ver con las intenciones de su pensamiento) esta es una preocupacion de caracter tradicional y cultural, la cual hasta el dia de hoy cuenta con una historia evolutiva fascinante. La tradicion es muy importante para el hombre aunque ignores el significado de lo que estoy comentando.

Yo se que a usted le "preocupa" que yo acepte a Cristo, pero la realidad es que usted solo esta siguiendo una tradicion. Y eso no es malo hasta cierto punto.

Amigo, yo respeto su preocupacion pero sinceramente su argumento no podra convencerme.

Recuerde esto, la teoria evolutiva no es nada debil. Le invito a que la estudie cuidadosamente.

Saludos.

Estimado agnostico 1, saludos

Gracias por el dato del calendario judio.

No recuerdo haber mencionado en ningún momento el periodo cámbrico, pero creo que si el cretácico, y esto lo hice para dar a entender que la ciencia tiene una lógica para clasificar el tiempo en que ocurrió la evolución en base a la diversificación de las formas de vida y la biblia tiene otra para narrar la creación y esto lo explique detenidamente, a raíz de un comentario de su parte similar a este.

En relación al registro fosil. La evidencia de una serie de gradaciones continuas en la forma de individuos de una misma especie, no son las suficientes a travéz de los estratos como para determinar que una especie dio origen a otra, sino que por el contrario, hay saltos abruptos (por así decirlo) entre un tipo ancestral en estratos mas antiguos y un tipo mas actual en estratos menos antiguos. Esto dio origen a la teoría del equilibrio puntuado, que no es otra cosa que un intento bien intencionado de llenar este vacio, pero que ha representado mas dificultades aún.

En relación a que la teoría de la evolución no puede explicar algunas estructuras, fenómenos y relaciones.

Podria usted decirme: ¿Cual es el origen de la forma asimétrica de los aminoácidos de tipo L y D?

La evidencia paleontologica ni del cámbrico, ni del precambrico, ni de todo el registro fosil se encuentra en condiciones de dar una explicación al problema del origen de las especies, por eso como usted mismo dice se esta formulando una teoría alternativa para poder explicarla.

Con relación a los dogmas, permitame decirle que cualquier eseveración que se emita, sin estar sujeta a la experimentación y que no pueda ser reproducible, y que aun así se acepte como un hecho científicamente comprobado cae dentro del dogma y la especulación, y eso es mala ciencia.

¿Conoce usted el metódo científico?, creo que sí, entonces sabe de que le hablo.

¿Existen "dogmas razonables" y comprobados con un sentido distinto a lo tradicional?

Haber si entendi bien, un dogma es la aceptacion de una verdad o principio básico, aún sin que pueda ser demostrada, si no puede ser demostrada entonces no entiendo como pueda ser razonable. No sabia que existiera ciencia tradicional y ciencia moderna o revolucionaria, o que se yo. La ciencia y el método científico que la respalda son universales, luego entonces, no entiendo que podria ser un enfoque tradicional.

Ya no estamos en la edad media, a nadie se le impone creer en Dios, si recurrimos al pasado para desacreditar algo, creo que la teoria de la evolución tampoco sobreviviria por los errores en los que han caido muchos de sus defensores

Puede ser que haya quienes crean en la evolución ignorantemente, sin entender o estar convencidos. Creo sinceramente que este comentario esta cargado de un gran sentimiento de superioridad e individualismo de su parte, el conocimiento científico se construye, no se sabe de un tiro, aquellos que empezaron en un principio a intentar dar una explicación al origen de la vida y las especies, formularon teorías que hoy ya no se usan, y no por eso eran ignorantes, simplemente que con los antecedentes y los medios con los que contaban intentaron dar una respuesta al problema, algunas de estas respuestas se aceptaron hasta que otras nuevas las remplazaron, puede ser que el día de hoy se especule acerca de un proceso de evolución de la vida y en el futuro esta teoria ya no se use.

Estoy de acuerdo que la investigación científica es genuina, aunque cuando cae en el terreno de la suposición y la especulación es ridícula.

No se a que se refiere con entretenido, acaso me quiere usted hacer ver como un payaso, para mi el asunto de Dios es tan serio como para usted el de la evolución. El hecho de que deje ver en su comentario que me visualiza como objeto de estudio, me parece muy interazante, eso me confirma algunas cosas. Mas aún cuando adivina usted lo que se y lo que ignoro.

Ahora no se porque pone entre comillas que me preocupa que usted acepte a Cristo, ¿acaso mi proposisición deja lugar a la duda?, no, fui sincero y directo en esto.

¿Mi preocupación es religiosa?, esta usted en lo correcto, siempre que se entienda como religión, buscar la unidad con Dios o estar unido con Dios.

Aunque la teoría de la evolución la he estudiado, pero aún me falta mucho por conocer, acepto su proposición en el sentido de adquirir mas conocimiento al respecto, ahora ya que usted la conoce bien, yo le invito a que la reflexione, aunque sigo insistiendo no para negarla o afirmarla, aunque se bien cual es su posición, sino para que vea que no es un hecho cientificamente comprobado, aunque creo que sera muy dificil que esto suceda.

Saludos y bendiciones