Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Chester Beatty,

Sin duda eres un forista bien preparado y conoces bien los argumentos de lo que crees.

Yo además de ser un TJ igual que tú, estoy bien informado sobre varios asuntos historicos y conozco muchas versiones de la realidad, no solo la de la Sociedad. Creo que somos los dos buenos foristas.

Debido a eso te invitaría a que evites expresiones como "eso que dices es falso" sin aportar una prueba para que lo que digo es falso.

Por "Padres de la Iglesia", se hace referencia a los primeros obispos y eclesiasticos del cristianismo, desde el siglo I hasta el siglo V aproximadamente. Su testimonio es importante. Varios de ellos fueron discipulos directos de los apostoles de Jesús.

Los cristianos que mencionaste (Justino Martir, Ireneo de Lyon, Celemente de Alejandría, Tertuliano y Orígenes) son consíderados "Padres de la Iglesia". A excepción, tal vez, de Tertuliano. Para la ICAR el testimonio de Tertuliano es importante por su historia, pero como se puso contra ella al final, entonces lo consideran que terminó siendo un hereje. En mi punto personal si lo considero Padre de la Iglesia.

Yo jamás dije que las citas que diste fueran falsas. Lo que dije es que estaban mal aplicadas ya que todos ellos enseñaron qeu Cristo era Dios y tambien la Trinidad.

Por cierto, se me hizo chistoso que que menciones que la Trinidad fuera enseñada en el 381, cuando Nicea fue en el 325. Además, como se mostró en mi post anterior, la Trinidad es mucho mas antigua al siglo IV, pues todos los Padres que citaste la enseñaban.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=564182&postcount=103

No me malinterpretes; en mi interpretación personal de la Biblia, me parece que la Trinidad es incorrecta. Mi interpretación de las Escrituras en cuanto a la relación del Hijo y el Padre es la misma a la tuya.

Sin embargo, reconozco que las citas que tomaste de uno de los folletos de nuestra religión, muestra, o ignoracia del redactor, o un intento deliberado para engañar al lector. Yo quiero creer la primera opción.
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

¿A que "Padres" te refieres? Lo de antes del concilio de Nicea (325 E.C.) o después? Pasas por alto que el concepto de la Trnidad no fue inventado en la cristiandad hasta el año 381 E.C. Si se te olvidaba. Asi que tu argumento es falso. Pruebame que las citas que hice de los llamados "Padres antenicenos" son falsas. Pruebame que lo que escirbieron no fue lo que escribieron.

en la biblia menciona que al principo era los 3, el Verbo, el Padre y el Espiritu que se movia sobre la faz de la tierra

asi que ningun cristiano de que se yo que epoca se puede inventar algo que ya era desde antes de la fundacion del mundo
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

y no vengas con tacticas evasivas tu tampoco, el que esta firme sobre la roca puede contestar de frente
dile un nombre y ya

AMÉN!!! yo también me sumo, y a la vez, vuelvo a reclamarle, ya que ha omitido dar respuesta, y por ello, no podemos entenderle, para si se da el caso, poder ayudarle a bien entender lo que aun no entiende (o entedemos).

A ver, traiga donde nos es mostrado que Dios "creo" a su propio VERBO. ¿Sabe usted que el Verbo de Dios, que está con Dios, y es Dios, es LA EXPRESIÓN MISMA DE SU SER?... no, ello no lo sabe porque ni le conoce, ni jamás ha reconcido su Santo Nombre.
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Disculpas, se lo estoy pidiendo a Chester Beatty

A ver, traiga donde nos es mostrado que Dios "creo" a su propio VERBO. ¿Sabe usted que el Verbo de Dios, que está con Dios, y es Dios, es LA EXPRESIÓN MISMA DE SU SER?... no, ello no lo sabe porque ni le conoce, ni jamás ha reconcido su Santo Nombre.

Un saludo
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

NRH,

¿Que pregunta no te contesto Chester?

a mi no, a Luis,
que quien es la vida eterna,
Jehova o Jesus

chester viene y se tapa diciendo que no evada que se yo que, pero chester tampoco le contesto en una oracion simple como decir, Jesus, o Jehova

esta hablando de pajas pero no mira su viga = /
que conteste y ya, ^_~, pero eso es aya entre luis y chester
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

NHR,

Yo soy testigo de Jehová tambien, asi que yo responderé. A ver que opinan de mi respuesta.

¿Quien es la vida eterna?

Yo diria que es Jehová, a través de su Hijo, Jesús.
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

NHR,

Yo soy testigo de Jehová tambien, asi que yo responderé. A ver que opinan de mi respuesta.

¿Quien es la vida eterna?

Yo diria que es Jehová, a través de su Hijo, Jesús.

perfecto, porque Sin el Hijo nadie llega al Padre
eso esta muy bien,,,,
a ver que dice raul, amadon, chester y Luis de eso

FELIX Y YO ESTAMOS DE ACUERDO EN ALGO HURRAH!!!!!
Dios de alguna forma sigue siendo el Dios de todos ^_~
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

NHR,

Yo soy testigo de Jehová tambien, asi que yo responderé. A ver que opinan de mi respuesta.

¿Quien es la vida eterna?

Yo diria que es Jehová, a través de su Hijo, Jesús.

Bien, por mi parte le diría que más bien es Dios EN Jesús. Aunque no hay que tener en cuente que es mucho más coplejo, pero creo que es suficiente para ver una notable diferencia.
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

perfecto, porque Sin el Hijo nadie llega al Padre
eso esta muy bien,,,,
a ver que dice raul, amadon, chester y Luis de eso

FELIX Y YO ESTAMOS DE ACUERDO EN ALGO HURRAH!!!!!
Dios de alguna forma sigue siendo el Dios de todos ^_~

se me olvido algo...........

como diria yo en palabras simples,
Dios me dio la vida, el diablo me la quito, y Jesus me la devolvio
por lo tanto por medio de Jesus alcanzo la vida que Dios siempre nos tuvo
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Bien, por mi parte le diría que más bien es Dios EN Jesús. Aunque no hay que tener en cuente que es mucho más coplejo, pero creo que es suficiente para ver una notable diferencia.

Fe de erratas, quise decir: "Aunque hay que tener en cuenta"...
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Completamente de acuerdo con NHR. En cuanto al comentario de Raul68, yo diria que usando unicamente la pregunta de Luis Alberto, este asunto puede tener distintas maneras de resolverlo.

Pero bueno, todos tenemos el derecho de ver las cosas de manera diferente.

A mi no me gusta llamar "hereje", ni "ciego" ni "fanatico" al que ve las cosas de manera diferente a mi.
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

se me olvido algo...........

como diria yo en palabras simples,
Dios me dio la vida, el diablo me la quito, y Jesus me la devolvio
por lo tanto por medio de Jesus alcanzo la vida que Dios siempre nos tuvo

NHR, Paz en Dios.

Verás, ahora estamos ya en un tema que necesita tiempo el llegar a bien entenderlo, y por sobre todo: estudio bíblico y oración, meditación, y contemplación. De ahí, que es preferible dejar a cada cual que ande a su aire, siendo y claro está que el error no es tan grande, y a la vez, que es muy difícil de hacer ver quien está en la verdad, y quien en el error

Sabemos que sin el Hijo, no podemos llegar al Padre. Sabemos que nadie conoce al Hijo, sino el Padre, y que nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquellos quien el Hijo quiera revelar... y ante ello, pues lo dicho, precaución pues la Verdad únicamente lo es Cristo.

Un saludo, y bendiciones.
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Completamente de acuerdo con NHR. En cuanto al comentario de Raul68, yo diria que usando unicamente la pregunta de Luis Alberto, este asunto puede tener distintas maneras de resolverlo.

Pero bueno, todos tenemos el derecho de ver las cosas de manera diferente.

A mi no me gusta llamar "hereje", ni "ciego" ni "fanatico" al que ve las cosas de manera diferente a mi.

bueno, acaso Juan y Pedro tenian las mismas formas de hacer las cosas??
predicaban una sola verdad, eso si, pero cada quien con su metodo, siempre y cuando no se altere la palabra de Dios
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Hola a todos:

Sin querer entrar en el debate de si Jesús es Dios, quisiera corregir un poco la informacion dada por Chester Beatty acerca de los Padres de la Iglesia y la Trinidad.Chester Beaaty jamás ha leído a ninguno de los padres de la iglesia.

Felix=1, ¿Me conoces para alegar que no he leido a ninguno de los llamados padres de la iglesia? Para tu información estudié en una universidad católica un curso teología básica. Y tengo libros de Patristica, Los Grandes A utores de la fe , Lo Mejor de Clemente de Alejandria y Lo Mejor de Justino Martir, asi como Lo Mejor de los Padres Apostólicos. Así que he leído, amigo.
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

NHR,

Yo soy testigo de Jehová tambien, asi que yo responderé. A ver que opinan de mi respuesta.

¿Quien es la vida eterna?

Yo diria que es Jehová, a través de su Hijo, Jesús.




Pero eso NO DICE 1Juan 1. Allí dice EXPLICITAMENTE que la vida eterna es el Verbo de Dios:


1Jn 1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida


1Jn 1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);



Luis Alberto42
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

NHR, Paz en Dios.

Verás, ahora estamos ya en un tema que necesita tiempo el llegar a bien entenderlo, y por sobre todo: estudio bíblico y oración, meditación, y contemplación. De ahí, que es preferible dejar a cada cual que ande a su aire, siendo y claro está que el error no es tan grande, y a la vez, que es muy difícil de hacer ver quien está en la verdad, y quien en el error

Sabemos que sin el Hijo, no podemos llegar al Padre. Sabemos que nadie conoce al Hijo, sino el Padre, y que nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquellos quien el Hijo quiera revelar... y ante ello, pues lo dicho, precaución pues la Verdad únicamente lo es Cristo.

Un saludo, y bendiciones.

a lo que me refiero con mi frase es que,, Dios nos hizo y dio vida (Adan y Eva) el diablo nos la quito (se la quito a ellos), y Jesus nos la devolvio, eso no esta mal dicho, creo yo, es solo una frase personal y nada teologico ni si quiera biblico, es solo una frase

Dios me dio la vida
El diablo me la quito
Pero Jesus me la devolvio
Si voy al Padre y le pregunto
Donde esta mi vida?
El me dira preguntale a Jesus
y Jesus me dira, Yo eh venido para que tengas vida en abundancia
Y no llegaras al Padre si no es por mi


^_~ nada sacado de la biblia, es solo un decir mio, una forma simple de decir algo para una mente simple que lo entienda
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Ya le hemos dicho, TODO, y en reiteradas ocasiones que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Por lo tanto, me alegra que al menos ya logre ver al Espíritu Santo como Dios, es decir, como la tercera Persona de la Trinidad. Ya tiene a dos claro, el Padre, y el Espíritu Santo. Bien, pues si guarda la Sagrada Escritura, si evita añadir, omitir, cambiar... y sigue creyendo que el Padre, y el Espíritu Santo son Dios, tranquilo, a su debido momento el Hijo, que es Dios, se le manifestará. Es promesa suya:

Jn. 14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

El Hijo ha de ser quien se le manifieste, pero para ello es necesario de Creer que Él es el Nombre por sobre todo nombre, que Él es el Señor en quien tiene que creer... pero bueno, usted guarde sus mandamientos, su Palabra, y a su debido momento, cuando el Padre disponga, no dude de que Él es fiel a sus promesas.

Trate de evitar las “risitas”, saldrán fortalecidos sus aportes. Es un sano consejo, pero bien sabe que lo puede tomar o dejar a tal cual y por si mismo considere.

Un saludo.

ahora si se te despertastes.

Que bueno que ahora comprendes que Jehova es el Espiritu Santo, tanto que te lo recalque que valio la pena. entonces ¿estas de acuerdo con 2 Cor 3:17,18 que se esta hablando de Dios?
 
Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Felix=1, ¿Me conoces para alegar que no he leido a ninguno de los llamados padres de la iglesia? Para tu información estudié en una universidad católica un curso teología básica. Y tengo libros de Patristica, Los Grandes A utores de la fe , Lo Mejor de Clemente de Alejandria y Lo Mejor de Justino Martir, asi como Lo Mejor de los Padres Apostólicos. Así que he leído, amigo.

Biblia > Teologia cualquier dia cualquier tiempo, o acaso Jesus no les callo la boca a todos los teologos que intentaron ridiculizarlo?