Doctrina de los bautismos

Re: Doctrina de los bautismos

Dagoberto:

No, yo no estoy diciendo que el bautismo de Juan era de la ley. La ley no pedía semejante bautismo. El Bautismo de Juan o el bautismo en agua, era un método de mostrar públicamente arrepentimiento; era la tarea de Juan con la cual le preparaba el camino al Señor. El bautismo en agua fue el precursor del bautismo del Espíritu.

Saludos,

Leal

Leal

Uuuummmmnnn... esto es "casi" totalmente distinto a lo que dijiste antes estimado Leal.... Esta explicación... nos habre un nuevo camino... ya me extenderé sobre esto.

Saludos
 
Re: Doctrina de los bautismos

¡No puedo creer lo que leo! Un hermano católico, trazando la Biblia mejor que un hermano separado. Estamos progresando.

Saludos,

Leal

No te asustes estimado Leal; ... ocurre con frecuencia que algunos, para defender su postura (no el evangelio) pueden llegar al absurdo... hasta separarse de sus hermanos separados.


Saludos y bendiciones
 
Re: Doctrina de los bautismos

Dagoberto:

Si no sabes leer en ingles, deberías aprender, pues si no sabes griego ni ingles, entonces no puedes usar las referencias lingüísticas indispensables para hacer una exégesis del evangelio, pues lamentablemente no tenemos muchas en español.

Nada estoy sacando de contesto, estoy analizando un pasaje en su contexto, con las herramientas correctas. Ve y estudia el uso del negativo que el Espíritu usa en 1Cor:1:17

Lo que hace Pablo después de regañarlos por sus partidismos, es separar la predicación del evangelio del bautismo en agua. Con esto Pablo no estaba contradiciendo nada, estaba diciendo la verdad de que el bautismo de Juan caducó a la llegada del bautismo del Espíritu, el único bautismo de esta dispensación de la gracia.

Recuerda, ningún idioma carece de significado, si ignoramos el valor de las palabras seremos como extranjero para el que habla. Si no podemos hacer un estudio profundo más allá de la traducción en español que usamos, estamos limitados a lo superficial.

Las palabras del evangelio revelado son palabras aprobadas por el Espíritu, por tanto, no debemos ignorar su significado; por algo están allí.

Saludos,

Leal
 
Re: Doctrina de los bautismos

Dagoberto:

Si no sabes leer en ingles, deberías aprender, pues si no sabes griego ni ingles, entonces no puedes usar las referencias lingüísticas indispensables para hacer una exégesis del evangelio, pues lamentablemente no tenemos muchas en español.
Estimado hermano; llevo (gracias a la misericordia de Dios) treinte y tres años en el evangelio... y nunca me ha echo falta saber inglés ni griego; el Espíritu de Dios me habla en español. Gracias por tu sugerencia...
Nada estoy sacando de contesto, estoy analizando un pasaje en su contexto, con las herramientas correctas. Ve y estudia el uso del negativo que el Espíritu usa en 1Cor:1:17
Pues a mi parece que sí estas sacando de contexto. Lo importante y CENTRAL de la exposición-reprensión de Pablo, era evitar y corregir, el que algunos hermanos estaban haciendio sectarismo, identificandose o "abanderandose" con algunos ministros. Eso es lo que corrige Pablo, y como algunos de los que con él se identificaban, arguian que habían sido bautizados por Pablo, el hace manifiesto que el solo había bautizado a unos pocos, y que por último Dios no le había enviado a bautizar sino a predicar; y obviamente que entre estas dos tareas, la de predicar, era mayor que la de bautizar. Sería bueno, leyeras el cap. completo.
Para entender esto, no necesito inglés ni hebreo... la Biblia Reina-Valera 1602... lo dice fuerte y claro en español.

Lo que hace Pablo después de regañarlos por sus partidismos, es separar la predicación del evangelio del bautismo en agua. Con esto Pablo no estaba contradiciendo nada, estaba diciendo la verdad de que el bautismo de Juan caducó a la llegada del bautismo del Espíritu, el único bautismo de esta dispensación de la gracia.
No estimado Leal.... quizás tu Biblia está escrita en japonés... (debes estudiar japonés) Pero allí cuando Pablo habla de que el bautismo es menos importante que la predicación del evangelio, no está separando nada, y mucho menos diciendo de que el bautismo de Juan (mi Biblia en español no dice:"bautismo de JUAN") CADUCÓ (tampoco lo dice mi biblia en español) a la llegada del bautismo del Espíritu ni tampoco que sea el único bautismo de esta dispensación. Eso, amado hermano, debe ser una mala traducción de tu Biblia en Inglés o Hebreo, porque en la mía, en español. NO DICE NADA DE ESO. O quizás estes usando una versión en Chino-mandarín y eso permite esa confusión. ¡revísala hermano!, y cotéjala con tu Biblia en Inglés, español y hebreo. De todas formas, quizás sea yo el equivocado por lo que te rogaría encarecidamente me des las citas donde se enseña eso, para poder examinar y examinarme a mi mismo. Gracias.

Discúlpame hermano, pero mi Biblia en espñol, me enseña que cuando Pablo habla del bautismo NO HABIA TERMINADO de "regañar" a los corintios por sus partidismos.... termina el capitulo completo y aún no termina de reprenderles... y esto me da la razón. ¿estará tu Biblia en Alemán?
Recuerda, ningún idioma carece de significado, si ignoramos el valor de las palabras seremos como extranjero para el que habla. Si no podemos hacer un estudio profundo más allá de la traducción en español que usamos, estamos limitados a lo superficial.
Bueno, estimado hermano, esa será tu opinión muy personal y particular; pero la Palabra de Dios me enseña que el Espíritu Santo me puede guiar hacia toda verdad y hacia toda justicia y recordarme todas las cosas, en su propio idioma... y ¡vaya que le entiendo! (gracias a su bondad inmerecida).

Las palabras del evangelio revelado son palabras aprobadas por el Espíritu, por tanto, no debemos ignorar su significado; por algo están allí.
¡Claro!... ¿en que idioma? ... ¿en Francés, en Griego, Arameo, Chino, Alemán, Español, Inglés, Portugués?....

Discúlpame estimado hermano la ironía; pero mi ironía, hace menos daño que el que causas tu menospreciando a millones de creyentes de habla hispana a quienes tratas de superficiales, ignorantes y limitados porque no saben Inglés ni Hebreo como Leal. Y a millones que no tienen a su alcance estudiar idiomas solo para tranquilizar a Leal.



SALUDOS Y BENDICIONES
 
Re: Doctrina de los bautismos

Dagoberto:

Hablas como hablan los que se han peleado con la erudición y el análisis profundo de la Biblia. El Espíritu nos guía a la verdad, sin embargo hay millones de evangélicos viviendo en la superficialidad, alimentándose domingo a domingo de las trivialidades del evangelio, y en algunos casos, repitiendo errores sin haberlos puesto a prueba.

Tú eres un ejemplo de ello y aquí lo estás demostrando. A pesar de que se advierte en ti un alto grado de cultura, veo que te sientes orgulloso de tu conformidad con lo superficial, al no valorar el indispensable estudio del idioma en que fue escrito el NT. Según los evangélicos, solo se necesita la Biblia para estudiar la Biblia. Esto es un error garrafal, es como decir que para aprender el idioma español solamente necesitamos un diccionario.


Ya vemos que los evangélicos aunque sean personas bien educadas, en lo que se refiere al estudio bíblico, son unos obstinados superficiales.

Saludos,

Leal
 
Re: Doctrina de los bautismos

Dagoberto:

Hablas como hablan los que se han peleado con la erudición y el análisis profundo de la Biblia. El Espíritu nos guía a la verdad, sin embargo hay millones de evangélicos viviendo en la superficialidad, alimentándose domingo a domingo de las trivialidades del evangelio, y en algunos casos, repitiendo errores sin haberlos puesto a prueba.

Tú eres un ejemplo de ello y aquí lo estás demostrando.
Pues amado hermano, posiblemente,... posiblemente me halla peleado con la erudición, pero no con la profundidad y analisis de la Biblia. He aportado más que ud. que solo ha mostrado conjeturas pero no citas bíblicas. ..a pesar de su profundidad. Y además usted con erudición y profundo análisis de la Biblia, tiene la libertad de acusar gratuitamente sin conocer a las personas... ¡¡menuda erudición sin cristianismo!
A pesar de que se advierte en ti un alto grado de cultura, veo que te sientes orgulloso de tu conformidad con lo superficial, al no valorar el indispensable estudio del idioma en que fue escrito el NT. Según los evangélicos, solo se necesita la Biblia para estudiar la Biblia. Esto es un error garrafal, es como decir que para aprender el idioma español solamente necesitamos un diccionario.


Ya vemos que los evangélicos aunque sean personas bien educadas, en lo que se refiere al estudio bíblico, son unos obstinados superficiales.
PUES USTED MI AMADO HERMANO, PODRÁ TENER TODA LA ERUDICIÓN DE LA QUE PUEDA HACER GALA, CONOCER LA PROFUNDIDAD de las Escrituras;... pero veo ue le falta ser profeta y buscar la dirección del espíritu de Dios, para analizar a sus semejantes y no caer en la banalidad y falso testimonio de su projimo y más aún de sus hermanos.

Solo cursé primarias, pues la vida me negó la oportunidad de estudiar más; y si soy educado, como a algunos les pareciera ser, solo soy autodidacta; pues siempre me gustó leer, y me eduque a base de lecturas de libros y más libros... solo... hasta que llegó a mi vida el Libro de los libros: la Biblia, a trabvés de la cual y ayuudado de la obra que el Espíritu Santo realizó en mí... fui educado por Dios para tratar con mis semejantes con respeto y consideración, sobretodo, con sus hijos. Y si en algo he parecido falto en mis respuestas hacia usted,... solo he respondido conforme al tenor de sus propios mensajes, aunque más repetuoso; y más cuidadoso, pues en el fragor de un debate, no se me cae el cristianismo; por tanto usted seguirá siendo mi hermano, con todos sus defectos y virtudes.

Como puede ver estimado Leal, se equivocó en su análisis psicológico o profético...



Dios le bendiga grandemente

Dagoberto
 
Re: Doctrina de los bautismos

Dagoberto:

Según los evangélicos, solo se necesita la Biblia para estudiar la Biblia.

Esto es totalmente falso.

La hermenúeutica, la lingüstica, la historia, la arqueología, la escatología, la teolegía sistamatizada, etc todos estos recursos necesarioas son herramientas que empleamos los cristianos evangélicos; se un poco más honesto.

¿De que estás hablando cuando te refieres a "solo Biblia"?

Ese no es un principio evangélico, y menos cierta es tu afirmaicón de que "solo se necesia la Biblia para estudiar la Biblia"; quizas quieres referirte bastante tendenciosamente al principio evangélico de "sola scriptura" donde efectivamente la Bibla es nuestra norma de fe y conducta.

Lo importante entonces, no es solo si lo que se afirma viene en la Biblia, sino má sbien a que si todo el texto biblico muestra que lo que estas queriendo decir es cierto, eso es parte, de "sola scriptura", principio evangélico el cual como puedes ver resulta algo más complejo que lo que tu afimas y que no tiene nada que ver con tu falsa apreciación

Saludos
 
Re: Doctrina de los bautismos

Definitivamente te dejo de lado, NUNCA supiste responder...

Hasta luego


Dagoberto,
Usted me hizo perder tiempo valioso. Si usted quiere dejarme, está bien. YO NO LE DEJARE HASTA QUE ME RESPONDA.

(San Lucas 12, 50)
"De un bautismo tengo que ser bautizado"

1. Quien está hablando?
2. A quién está personalizando el personaje que habla?

Usted empezó con esto. CONCLUYALO.
 
Re: Doctrina de los bautismos

Dijiste que el bautismo es por inmersión; ...pero NUNCA mencionaste por: "aspersión, derramamiento, rociamiento o ablución"...
Ya, muestrame exactamente donde digo que "el bautismo es por inmersión". Muestrame exactamente la frase, porque yo no creo eso ni nuna lo he dicho en este foro.

Es repetitivo, que al católico se le critica por echar aguita en la cabeza del bautizado... ¿o no?

Esto se llama inconsistencia; que mientras bautizan por derramamiento; para defender una posición, dan por válido el "por inmersión".
Saludos y bendiciones
¿Dan por válido? ¿Y qué catolico ha dicho jamás en este foro que no es válido el bautismo por inmersión?

Acá en este foro, todos los catolicos creen en el bautismo por inmersión, por ablución o aspersión.
 
Re: Doctrina de los bautismos

Mmmm... Me parece que esto de la Doctrina de Bautismos es un clarísimo ejemplo en donde la "Sola Scriptura" queda como un rotundo fracaso.

La "Sola Scriptura" es un principio muy romántico, pero que pocas veces funciona en la práctica. Si hubiese sido cierto y correcto, no hubiese tanta confución como un tema tan trivial como el Bautismo.

Yo personalmente, siendo muy honesto conmigo mismo, el único Bautizo que conozco en la Iglesia Católica es el que se administra con agua.

Nunca he escuchado que digan "Hey! Te invito el Domingo a la parroquia que vamos a bautizar a un muchacho en la nube".

O que digan:
"Hey, el próximo sábado van a bautizar a mi hermana en sangre" (???????)

Los católicos sólo tienen UN BAUTISMO. Es el mismo que menciona Efesios.
 
Re: Doctrina de los bautismos

Estimado hermano; llevo (gracias a la misericordia de Dios) treinte y tres años en el evangelio... y nunca me ha echo falta saber inglés ni griego; el Espíritu de Dios me habla en español. Gracias por tu sugerencia...

A mi me gustaría saber cómo hace el Espíritu Santo para explicar griego a alguien que no sabe griego.

Los textos bíblicos deben leerse con todas las herramientas necesarias para poder entender el mensaje de Dios, con reverencia y con humildad.

Sabemos que "BAUTISMO" significa "sumergirse" o algo así en griego.

Sumergirse... pero en qué?
 
Re: Doctrina de los bautismos

Petrino:

A qué se refiere Pablo con las "doctrinas de Bautismos"?

Bueno, para entender esto conviene ver que la Biblia tambien habla de "dioses" y de "Dios". Que la Biblia hable de dioses no quiere decir que existan varios dioses.

Hay doctrinas de bautismos, porque existen variedad de bautismos en el mundo judeo-cristiano de la epoca de Pablo. Los judios tenían sus baños (bautismos) de purificación rituales en el agua. El sumergirse ritualmente en el agua para los judios representaba la purificación de los pecados. Por eso Juan Bautista invita a los judios a prepararse a la venida del Mesias sumergiendose (bautizandose) en el Jordan.

En la epoca de Pablo, están justo en la transición de dejar el bautismo de Juan, que ya caducó, y abrazar el bautismo cristiano, del cual el bautismo de Juan y todos los bautismos judios eran un símbolo.

Entonces queridos hermanos, hay varios bautismos y doctrinas de bautismos en el mundo judio. Pero hay un solo bautismo cristiano. Hay doctrinas de dioses, pero los cristianos tienen un solo Dios.

Saludos

Aquí.....
 
Re: Doctrina de los bautismos

PETRINO.... PETRINO....

¡¡PERO QUE SALIDA MÁS ARTISTICA!!

En verdad eres un artista... ¡que cambio más radical estimado Petrino!... ya te lo dije, desde ahora tendrás que escribir correctamente y ser demasiado bien definido... porque estaré atento...

¡Por supuesto que tenías que cambiar de opinión abruptamente, radicalmente, a 360°... ¡Era que no!! Total... pasar verguenza por cambiar de giro será por unos breves minutos.... pero cambiar o echar por tierra: "la Trinidad, vuestra “María madre de Dios”, el purgatorio, el limbo, la virginidad de María, su ascensión, la intercesión por los muertos, la santería y muuuuchos más.." ESO NO..¿VERDAD?

¿TAN INGENUO ME CREES PETRINO?

Saludos y bendiciones.
No, no te creo ingenuo. Lo que creo es que lees lo que quieres leer.

Te cité que la expresión "bautismo de agua" no aparece en la Biblia, y ante tus citas, te lo repetí, y te lo repito ahora: bautismo de agua no es una expresión bíblica, al bautismo jamás se le da ese nombre, en ningún libro de la Escritura, nadie se refiere al bautismo usando esa expresión.

Te he explicado que ese argumento te lo cito porque para ustedes es vital, y te he explicado que para nosotros ese argumento no es esencial, pues no tenemos problemas en ocupar expresiones que no están en la Biblia. Lo he explicado con toda claridad. Esa es nuestra fe. Si tú has creido que cité el argumento porque nosotros nos basamos en eso, pues ya te he aclarado que esa no fue mi intención.

Ya está todo bien aclarado ante tí y ante todos los lectores.

Voy a suponer que ese "cambio radical de opinión" que me achacas, se debe a un mal entendido, que ya está aclarado.

Punto final Dagoberto.

Saludos
 
Re: Doctrina de los bautismos

A mi me gustaría saber cómo hace el Espíritu Santo para explicar griego a alguien que no sabe griego.

Los textos bíblicos deben leerse con todas las herramientas necesarias para poder entender el mensaje de Dios, con reverencia y con humildad.

Sabemos que "BAUTISMO" significa "sumergirse" o algo así en griego.

Sumergirse... pero en qué?

Si no fuiste capáz de contestarme antes, lo que te pregunté y exigí varias veces...... ...por lo menos si deseas reivindicarte, me gustaría expusieras, tanto como puedas... en donde la Escritura enseña de un bautismo por inmersión.... y si en realidad es armónico con el "sabemos que "BAUTISMO" significa "sumergirse" o ALGO ASI en griego".


Me gustará ver como escapas ahora... y que todos vean si respondes o no.


Si no eres capaz de argumentar BIBLICAMENTE sobre lo que estás afirmando aquí... seguiré dandote por ignorado.

Saludos
 
Re: Doctrina de los bautismos

Petrino:



Aquí.....
¿Alguien vé dónde digo, en esas frases subrayadas por Dagoberto, que el bautismo es solo por inmersión?

Por favor que alguien me indique dónde aparezco diciendo eso.

Si de lo dicho pudiera entenderse que el bautismo es solo por inmersión, ya aclaré mi posición en otro post. Pero Dagoberto insiste en que yo dije explicitamente que el bautismo es solo por inmersión.

Por favor, que otra persona me indique donde lo digo.
 
Re: Doctrina de los bautismos

No, no te creo ingenuo. Lo que creo es que lees lo que quieres leer.

Te cité que la expresión "bautismo de agua" no aparece en la Biblia, y ante tus citas, te lo repetí, y te lo repito ahora: bautismo de agua no es una expresión bíblica, al bautismo jamás se le da ese nombre, en ningún libro de la Escritura, nadie se refiere al bautismo usando esa expresión.

Te he explicado que ese argumento te lo cito porque para ustedes es vital, y te he explicado que para nosotros ese argumento no es esencial, pues no tenemos problemas en ocupar expresiones que no están en la Biblia. Lo he explicado con toda claridad. Esa es nuestra fe. Si tú has creido que cité el argumento porque nosotros nos basamos en eso, pues ya te he aclarado que esa no fue mi intención.

Ya está todo bien aclarado ante tí y ante todos los lectores.

Voy a suponer que ese "cambio radical de opinión" que me achacas, se debe a un mal entendido, que ya está aclarado.

Punto final Dagoberto.

Saludos
No estimado Petrino

Solo está aclarado a tu conveniencia para no echar por tierra vuestras doctrinas, que se basan todas en conjeturas y no en expresiones literales bíblicas.

Si esta aclaración la hubieras dado ANTES de escribir lo que escribiste como rspuesta... pues nada que decir... Pero no me digas una cosa, y ante la refutación, respondas y cambies radicalmente para decir otra.

Saludos

PD. Pero no te preocupes Petrino, si deseas darlo por terminado... pues ni modo... aceptado.
 
Re: Doctrina de los bautismos

Baptizare en griego significa sumergirse, pero el sentido cristiano del bautismo es sumergirse en la muerte de Cristo. Sumergirse en su muerte, como lo dice san Pablo a los Romanos "bautizarse en su muerte".

Uno se sumerja o no en el agua, o se le derrame el agua, el bautismo hace que uno sea sumergido en la muerte de Cristo. El sentido del sacramento queda más patente y es más significativo cuando la persona literalmente se sumerge en el agua, pero esto no es obligatorio ni es esencial al sacramento.
 
Re: Doctrina de los bautismos

¿Alguien vé dónde digo, en esas frases subrayadas por Dagoberto, que el bautismo es solo por inmersión?

Por favor que alguien me indique dónde aparezco diciendo eso.

Si de lo dicho pudiera entenderse que el bautismo es solo por inmersión, ya aclaré mi posición en otro post. Pero Dagoberto insiste en que yo dije explicitamente que el bautismo es solo por inmersión.

Por favor, que otra persona me indique donde lo digo.

Lo que te dije Petrino... y lo puedo volver a pegar... Es que aquí estas examinando y aportando sobre la base de "BAUTISMO POR INMERSIÓN", (Y díganme, los que leen si no es así) en ésta respuesta solo mencionaste el bautismo por inmersión, pero en ningún momento o lugar mencionaste bautismo por derramamiento, por aspersión, por ablución, por rociamiento etc.

¿Es así o no?

Saludos
 
Re: Doctrina de los bautismos

Baptizare en griego significa sumergirse, pero el sentido cristiano del bautismo es sumergirse en la muerte de Cristo. Sumergirse en su muerte, como lo dice san Pablo a los Romanos "bautizarse en su muerte".

Uno se sumerja o no en el agua, o se le derrame el agua, el bautismo hace que uno sea sumergido en la muerte de Cristo. El sentido del sacramento queda más patente y es más significativo cuando la persona literalmente se sumerge en el agua, pero esto no es obligatorio ni es esencial al sacramento.

Entonces, estimado Petrino, te invito respetuosamente, para que expongas aquí, ...no lo que significa en griego "bautizarse"; sino lo que significa "Biblicamente"

¿DONDE DICE LA ESCRITURA QUE EL BAUTISMO ES POR INMERSIÓN?... este es el tema del estudio que espero expongas aquí.

Espero...

Saludos y bendiciones
 
Re: Doctrina de los bautismos

No estimado Petrino

Solo está aclarado a tu conveniencia para no echar por tierra vuestras doctrinas, que se basan todas en conjeturas y no en expresiones literales bíblicas.

Si esta aclaración la hubieras dado ANTES de escribir lo que escribiste como rspuesta... pues nada que decir... Pero no me digas una cosa, y ante la refutación, respondas y cambies radicalmente para decir otra.

Saludos

PD. Pero no te preocupes Petrino, si deseas darlo por terminado... pues ni modo... aceptado.
Dagoberto, este es un foro de debate, donde cada uno expone su postura ante un tema. Yo te he aclarado con lujo de detalles cual es mi postura sobre la importancia que una expresion aparezca en la Biblia. Te he aclarado por qué saqué a colación la ausencia bíblica de la expresión. Esa es mi postura, la he explicado y aclarado.

En un foro uno solo puede aspirar a dejar bien clara y argumentada su posicion frente a un tema. Las intenciones y las motivaciones interiores que tú quieras atribuirme, guardatelas porque aquí están fuera de lugar. Te ruego opines sobre mis argumentos, y no sobre mis intenciones o motivaciones interiores, y de paso, no me hagas perder el tiempo ni a mí ni a tí con estos dimes y diretes, que a nadie interesan.

Saludos