"La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Lo que anuló en la cruz fue la maldición del acta que habia contra Israel,por ser Israel una novia Infiel(según los profetas)se le dio a Israel un acta de divorcio a causa de su pecado.Esa quedó anulada.

Los escritos de Pablo si no se toman bajo la lupa Judia resultaria en cualquier barbaridad.

Lo importante Humillado,es que los Misvot los mispatin siempre han sido parte del judaismo,el gentil es extraño refrente a las promesas,deberes,maldiciones etc. osea que la profecia que discutimos no les calza al igual que Hechos 15.arrepientanse de su mentira.La toráh es una sola,los 613 preceptos se desprenden del decálogo y le son propios al judaismo,al cristiano que se lea hechos 15 y los practique.

saludos

No veo la razón para que Pablo escriba a gentiles convertidos al cristianismo aclarándoles que lo abolido en la cruz fue lo que había en contra de Israel; todo lo contrario, les dice que no tomen en cuenta los ritos y ceremonias que eran sombra de Cristo y que ya no tienen razón de ser ni para judios ni gentiles.

En Hc15 no se mencionan todos los mandamientos del decálogo, por lo tanto los gentiles ahora ¡si pueden robar, codiciar,...Recordemos el argumento inoficioso de muchos: los gentiles no salieron de Egipto, por lo tanto no es Jehová el Dios de ellos, ¿entonces, cuál Dios?

saludos
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

No veo la razón para que Pablo escriba a gentiles convertidos al cristianismo aclarándoles que lo abolido en la cruz fue lo que había en contra de Israel; todo lo contrario, les dice que no tomen en cuenta los ritos y ceremonias que eran sombra de Cristo y que ya no tienen razón de ser ni para judios ni gentiles.

En Hc15 no se mencionan todos los mandamientos del decálogo, por lo tanto los gentiles ahora ¡si pueden robar, codiciar,...Recordemos el argumento inoficioso de muchos: los gentiles no salieron de Egipto, por lo tanto no es Jehová el Dios de ellos, ¿entonces, cuál Dios?

saludos

Bueno no sé si estamos leyendo del mismos capitulo por que yo leo completamente difrente,pero antes de entrar a colesenses dejeme primero hacerle un alcance,en primer lugar cuando uno lee un texto lo que se comprende no es solamente lo que esta explicito y lo que esta implicito sino que la lectura comprensiva incluye tambien lo que un texto no quiere decir,si es dificil establecer a que se refiere el texto es más facil establecer a que no se refiere el texto veamos:

14 Dios anuló el documento de deuda que había contra nosotros y que nos obligaba; lo eliminó clavándolo en la cruz.
15 Dios despojó de su poder a los seres espirituales que tienen potencia y autoridad, y por medio de Cristo los humilló públicamente llevándolos como prisioneros en su desfile victorioso.
16 Por tanto, que nadie los critique a ustedes por lo que comen o beben, o por cuestiones tales como días de fiesta, lunas nuevas o sábados.
17 Todo esto no es más que la sombra de lo que ha de venir, pero la verdadera realidad es Cristo.
18 No dejen que los condenen esos que se hacen pasar por muy humildes y que dan culto a los ángeles, que pretenden tener visiones y que se hinchan de orgullo a causa de sus pensamientos humanos.

esta versión es más menos parafraseada,casi la mayoria de los eruditos estan de acuerdo en que la palabra griega para documento o acta se refiere a una sentencia escrita,yo que sepa o que la biblia mencione no hay absolutamente ninguna sentencia para gentiles,pero si habian muchas sentencias para Israel si este se alejaba del Eterno,para algunos el único documento escrito como una sentencia a causa del pecado es el que se le da a la mujer adultera.
Por eso pienso que la sentencia o acta era para Israel(en realidad para el Judio)con respecto a este pasaje en particular los eruditos hoy en dia asumen que aquí se esta haciendo una alusión a algún tipo de creyentes de origenes judios de colosas incluso se piensa que serian de la secta de los esenios:


16 Por tanto, que nadie los critique a ustedes por lo que comen o beben, o por cuestiones tales como días de fiesta, lunas nuevas o sábados.17 Todo esto no es más que la sombra de lo que ha de venir, pero la verdadera realidad es Cristo.
18 No dejen que los condenen esos que se hacen pasar por muy humildes y que dan culto a los ángeles, que pretenden tener visiones y que se hinchan de orgullo a causa de sus pensamientos humanos.


Muy lejos de que Pablo critique negativamente la actitud de estos creyentes
lo que dice el texto es que nadie los juzge por la alimentación, si estos fueran creyentes netamentes gentiles nada sabrian de la leyes hacerca de la alimentación o fiestas religiosas del judaismo,si estos fueran gentiles y pablos les dijera que se sientan tranquilos con lo que celebran estaria yendo en contra de las disposiciones del concilio de Jerusalem.en todo caso el texto es reconocido como dificil.

pero en ningún caso el texto dice lo que usted afirma:

todo lo contrario, les dice que no tomen en cuenta los ritos y ceremonias que eran sombra de Cristo y que ya no tienen razón de ser ni para judios ni gentiles.

en contra-posición cito:

16 Por tanto, que nadie los critique a ustedes por lo que comen o beben

y

18
No dejen que los condenen esos que se hacen pasar por muy humildes y que dan culto a los ángeles, que pretenden tener visiones y que se hinchan de orgullo a causa de sus pensamientos humanos.


En Hc15 no se mencionan todos los mandamientos del decálogo, por lo tanto los gentiles ahora ¡si pueden robar, codiciar,...Recordemos el argumento inoficioso de muchos: los gentiles no salieron de Egipto, por lo tanto no es Jehová el Dios de ellos, ¿entonces, cuál Dios?

No miguel, lo que pasa es que es cuestión de pacto,el pacto con Israel incluye todos los mandamientos,el pacto con los gentiles en hechos 15 establece como norma de colectividad el que se respeten 4 diposiciones para que el gentil convertido se diferencie del gentil no converso,luego mediante el estudio de las escrituras el gentil llegaria al conocmiento de las demás leyes.
hay otras cuestiones más de fondo pero que no vienen al caso.

saludos
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

No miguel, lo que pasa es que es cuestión de pacto,el pacto con Israel incluye todos los mandamientos,el pacto con los gentiles en hechos 15 establece como norma de colectividad el que se respeten 4 diposiciones para que el gentil convertido se diferencie del gentil no converso,luego mediante el estudio de las escrituras el gentil llegaria al conocmiento de las demás leyes.
hay otras cuestiones más de fondo pero que no vienen al caso.

saludos
Y cuando el gentil, luego del estudio, llega a conocer las 613 leyes, como la que enseña que Jehová es el Dios de los judíos y que no hay otro Dios fuera de El, me pregunto como gentil: ¿cuál es mi Dios?

Así mismo, al leer a Jesús que dijo que el sábado fue hecho para el hombre (Mr 2:27) y resulta que yo no soy judío pero si hombre, ¿este mandamiento es para mi también o hago como si no lo hubiera leido?

saludos
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Y cuando el gentil, luego del estudio, llega a conocer las 613 leyes, como la que enseña que Jehová es el Dios de los judíos y que no hay otro Dios fuera de El, me pregunto como gentil: ¿cuál es mi Dios?

Así mismo, al leer a Jesús que dijo que el sábado fue hecho para el hombre (Mr 2:27) y resulta que yo no soy judío pero si hombre, ¿este mandamiento es para mi también o hago como si no lo hubiera leido?

saludos


Depende de que escuela siga usted,si es la escuela de los netzarim con rabí Yeshua a la cabeza,usted sabe ya la respuesta.
tanto que se lee a Pablo...y para qué si no les queda claro.

El Sabado fue hecho para el hombre "Judio" .
Pero sabe que el gentil para hacerse proselito debia circuncidarse y comer pascua en la casa de alguna familia judia,todos simbolos de lo que habria de venir.Usted como creyente en Yeshua,esta debidamente circuncidado y ya comio de pesaj quizas sin saber que ese pacto le hace parte de Israel,
con respecto a la forma de observar las mizvot siga los consejos de Yeshua.(que son parecidos a la escuela de hillel).
De ahí que su pregunta si el gentil u el hombre en general debe observar el sabado,la respuesta es no puede ní debe.





saludos
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

En cuanto al acta de decretos:

D-varim 24:1
1 "Supón que un hombre se case con una mujer y ejecute el matrimonio pero después la encuentra desagradable, porque él la ha encontrado ofensiva de alguna forma. El le escribe un documento de divorcio, se lo da a ella y la envía fuera de su casa.

Yirmeyah 3:6-8
6 En los días de Yoshiyah el rey, YAHWEH me preguntó: ¿Has visto las cosas que la reincidente Yisra'el ha estado haciendo? Ella sube sobre toda colina despojada y bajo todo árbol frondoso y se prostituye a sí allí. 7 Yo dije que después que ella había hecho todas estas cosas, ella regresaría a mí; pero no ha regresado. Mientras tanto, su bella hermana, Yahudáh ha estado observando. 8 Yo vi esto a pesar de que la reincidente Yisra'el había cometido adulterio, por tanto, la despedí y le di documento de divorcio, desleal Yahudáh su hermana no fue movida a temor – en cambio ella también fue y se prostituyó a sí.










Hoshea 2:18-20
18 Cuando ese día venga, Yo haré
un pacto para ellos
con los animales salvajes, y las aves en el aire
y las cosas que se arrastran de la tierra,
Yo quebraré arco y espada,
barreré la batalla de La Tierra,
y haré que se acuesten en seguridad.
19 Yo te desposaré conmigo para siempre;
sí, Yo te desposaré conmigo
en rectitud, en justicia,
en gracia y en compasión;
20 Yo te desposaré conmigo en fidelidad,
y tú conocerás a YAHWEH.

Habiendo cancelado el certificado de deuda…

¿Qué documento fue cancelado? De fecho no fue la Toráh, fue el documento de divorcio, el Séller Keritut. ¿Qué documento fue clavado en la "cruz"?????? No fue la Toráh o la ley, fue el documento de divorcio (Sefert Keritut) por nuestras transgresiones, o Pesha, anulando el efecto a largo tiempo, entonces El dictó un nuevo documento de matrimonio (documento de Toráh) llamado Pacto Renovado/Brit Hadashah o "Nuevo Testamento"; cumpliendo las palabras de:


Hoshea 2:23
23 Yo la cosecharé para mí en la tierra.
Yo tendré piedad de Lo-Rujamah;
diré a Lo-Ammi; "Tú eres mi pueblo";
y ellos dirán: "Tú eres nuestro Elohim."





aleluyah ajim
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Depende de que escuela siga usted,si es la escuela de los netzarim con rabí Yeshua a la cabeza,usted sabe ya la respuesta.
tanto que se lee a Pablo...y para qué si no les queda claro.

El Sabado fue hecho para el hombre "Judio" .
Pero sabe que el gentil para hacerse proselito debia circuncidarse y comer pascua en la casa de alguna familia judia,todos simbolos de lo que habria de venir.Usted como creyente en Yeshua,esta debidamente circuncidado y ya comio de pesaj quizas sin saber que ese pacto le hace parte de Israel,
con respecto a la forma de observar las mizvot siga los consejos de Yeshua.(que son parecidos a la escuela de hillel).
De ahí que su pregunta si el gentil u el hombre en general debe observar el sabado,la respuesta es no puede ní debe.

saludos

El problema es que cuando Dios creó al hombre, no creó a los judíos, éstos aparecieron mucho tiempo después.

Yeshua en sus palabras se remonta a la creación respecto al Sábado; El mismo se dice Hijo del Hombre (genérico), no Hijo del "judío". He leido que Dios no hace acepción de personas, de ahí que el Sábado fue hecho para el "genérico" hombre.

Finalmente no concibo que Dios a unos diga esto es pecado y a otros no lo es.

saludos.
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Andres...

Los sacrificios no estan anulados...?
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

El problema es que cuando Dios creó al hombre, no creó a los judíos, éstos aparecieron mucho tiempo después.

Yeshua en sus palabras se remonta a la creación respecto al Sábado; El mismo se dice Hijo del Hombre (genérico), no Hijo del "judío". He leido que Dios no hace acepción de personas, de ahí que el Sábado fue hecho para el "genérico" hombre.

Finalmente no concibo que Dios a unos diga esto es pecado y a otros no lo es.

saludos.

Yo le digo a usted,que simplemente no esta comprendiendo bien.

Que jesús diga que el sabado fue creado por causa del hombre es una cosa que primero hay que llevarlo a su debido contexto.de ahí hacer extrapolaciones me parece demasiado,imaginese usted que saca un tibetano,un griego,un chino o cualquier gentil de celebrar un shabbat,¿bajo que formato lo haría? y más todavia que ganaria Dios de castigar a un chino
por no observar el shabbat, en los tiempos de jesús,si no les habia sido anunciado la toráh,ni el evangelio Por lo tanto cuando jesús hablaba lo hacia en referencia a los judios que era con quienes debatia. no habia ningún gentil.
Ahora muy pero muy lejos de lo que usted plantea,el término benei adam es una frase netamente judia,no genérica,así se plantea en Mateo.muchas veces
Jesús ocupa ese término a si mismo y en relación a su misión.


ejemplo:

Mat 25:31 Y cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria.


Mat 26:2 Sabéis que dentro de dos días se hace la Pascua, y el Hijo del hombre es entregado para ser colgado en un madero.

Mat 26:24 A la verdad el Hijo del hombre va, como está escrito de él, mas ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del hombre es entregado! Bueno le fuera al tal hombre no haber nacido.

Mat 26:45 Entonces vino a sus discípulos y les dice: Dormid ya, y descansad; he aquí ha llegado la hora, y el Hijo del hombre es entregado en manos de pecadores.


Mar 2:26 cómo entró en la casa de Dios, siendo Abiatar sumo sacerdote, y comió los panes de la proposición, de los cuales no es lícito comer sino a los sacerdotes, y aun dio a los que con él estaban?
Mar 2:27 También les dijo: El sábado por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.

Mar 2:28 Así que el Hijo del hombre es Señor aun del sábado.

revisar con


Mat 12:8 Porque Señor aún del sábado, es el Hijo del hombre.


no extrapolemos que el sabado lo pueden observar lo gentiles. ¿como lo harian? tendrian que haber leido la toráh.l
Luego de la entrega de los mizvot a Israel,queda claro que el mandamiento va solamente para judios. Aunque un gentil conocedor de la toráh pasa de ser gentil a proselito y de proselito a Judio.
En Hechos 15 no se les mete a la fuerza a los proselitos gentiles los mandamientos.-

saludos
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Andres...

Los sacrificios no estan anulados...?

Claro que no,lo que pasa es que no se pueden cumplir.

Recuerde humillado no hay templo.además que Salomon enseñó que cuando no hubiera templo a los judios debian orar y arrepentirse para el perdón de pecados.

saludos
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Claro que no,lo que pasa es que no se pueden cumplir.

Recuerde humillado no hay templo.además que Salomon enseñó que cuando no hubiera templo a los judios debian orar y arrepentirse para el perdón de pecados.

saludos

o sea...

Que si hacen un tercer templo, como supuestamente esta pautado...

Volverían a hacer sacrificios...?
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Mar 12:28 Y llegándose uno de los escribas, que los había oído disputar, y sabía que les había respondido bien, le preguntó: ¿Cuál es el principal mandamiento de todos?
Mar 12:29 Y Jesús le respondió: El principal mandamiento de todos es :
Oye Israel, el Señor nuestro Dios; el Señor uno es.
Mar 12:30 Amarás pues al Señor tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y de todo tu pensamiento, y de todas tus fuerzas: este es el principal mandamiento.


que significa esta respuesta de jesús.

saludos
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Mar 12:28 Y llegándose uno de los escribas, que los había oído disputar, y sabía que les había respondido bien, le preguntó: ¿Cuál es el principal mandamiento de todos?
Mar 12:29 Y Jesús le respondió: El principal mandamiento de todos es :
Oye Israel, el Señor nuestro Dios; el Señor uno es.
Mar 12:30 Amarás pues al Señor tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y de todo tu pensamiento, y de todas tus fuerzas: este es el principal mandamiento.


que significa esta respuesta de jesús.

saludos

Según tú que Dios no cambia...

pero según la biblia....NO CAMBIA SUS PROMESAS, son dods cosas muy diferentes...

No haz contestado....

la preguntas...

Supuestamente terminaran de contruir un tercer templo....

Volveran a hacer sacrificios ahí...?
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Según tú que Dios no cambia...

pero según la biblia....NO CAMBIA SUS PROMESAS, son dods cosas muy diferentes...

No haz contestado....

la preguntas...

Supuestamente terminaran de contruir un tercer templo....

Volveran a hacer sacrificios ahí...?

Oiga.lease los profetas.


Digame si los profetas dijeron que cesarian las ofrendas,
¿por que la muerte de Jesús se considera un sacrificio expiatorio?

fijate bien te he constestado todas tus preguntas.debes leerlas con calma.


saludos
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Según tú que Dios no cambia...

pero según la biblia....NO CAMBIA SUS PROMESAS, son dods cosas muy diferentes...

No haz contestado....

la preguntas...

Supuestamente terminaran de contruir un tercer templo....

Volveran a hacer sacrificios ahí...?

No humillado la respuesta de Jesús,¿dime a que corresponde?
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Mar 12:28 Y llegándose uno de los escribas, que los había oído disputar, y sabía que les había respondido bien, le preguntó: ¿Cuál es el principal mandamiento de todos?
Mar 12:29 Y Jesús le respondió: El principal mandamiento de todos es :
Oye Israel, el Señor nuestro Dios; el Señor uno es.
Mar 12:30 Amarás pues al Señor tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y de todo tu pensamiento, y de todas tus fuerzas: este es el principal mandamiento.


que significa esta respuesta de jesús.

saludos
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Andres....hace horas te pregunte...y si te fijas mi pregunta fué la primer...

Volverán a sacrificar animales....?
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Mar 12:28 Y llegándose uno de los escribas, que los había oído disputar, y sabía que les había respondido bien, le preguntó: ¿Cuál es el principal mandamiento de todos?
Mar 12:29 Y Jesús le respondió: El principal mandamiento de todos es :
Oye Israel, el Señor nuestro Dios; el Señor uno es.
Mar 12:30 Amarás pues al Señor tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y de todo tu pensamiento, y de todas tus fuerzas: este es el principal mandamiento.


que significa esta respuesta de jesús.

saludos
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

dime las ofrendas solo se hacian de animales?

Esa es la pregunta del millón, que la mayoría no sabe contestar. Ni saben la diferencia entre sacrificios, ofrendas y oblaciones.

:10:
 
Re: "La Israel Terrenal y la Celestial, El engaño tras la terrenal."

Mateo 21:43 dice: "Por tanto, os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que rinda su fruto.

esto es dicho por Jesus despues de haber dado la parabola....

locualfue cierto hasta que se cumpla el tiempo de los gentiles ,,,luego todo israel sera salvo