¿Masacre Católica?

[John Fisher]

Re: ¿Masacre Católica?

2 cosas ice la Bíblia al respecto, que desvirtúa las reformas:
1_Es necesario que haya dicidentes para que los elegidos se destaquen.
2_El trigo y la cizaña deben crecer juntos hasta que los ángeles los separen.

Por otro lado, Tomás Moro le replica a Lutero, que no debe irse de la Iglesai, sino arreglar desde dentro, si en un templo, se desvirtuó la Fe y se adoran estattuas, que tenés que hacer?, quemar el templo o sacar las estatuas?
Y para quienes dicen que no se le permitió, Tampoco a San juan de la Cruz, y tantos reformadores que fueron perseguidos pro la Iglesia, pero nunca la dejaron, y hoy son considerados Santos.

 

[nodigno]

Re: ¿Masacre Católica?

1_No volvamos al tema de la pedofilia, eso pasa, y es sabido, entre pastores no-católicos casados, la digferencia está en que:

Desde el momento que usted niega y vuelve la vista para otro lado, e incluso, hace acusaciones genéricas, es usted COMPLICE de los crímenes de su Organización.

 

[toni]

Re: ¿Masacre Católica?

...
2_Es ciertto que si no hubiera católicos, los protestantes se comerían entre ellos, de hecho, ya lo hacen, quieren predicar la verdad y no logran ni siquiera unidad.
3_Los Católicos no llamamos no-Cristianos a los no-católicos, los llamamos cristianos disidentes, y reconocemos que no están totalmente en la verdad, pero son Cristianos, n cambio los evangelistas se jactan de ser los únicos Cristianos y de excluir a los católicos.

Pasate por aquí: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=359972&postcount=54

Que bueno que los católicos nos llaman cristianos a los que no pensamos como vosotros:

Sólo los Católicos pueden ser Cristianos.
Pio VI, Enchiridion Symbolorum, "La Fuente de los Dogmas Católicos," (The Sources of Catholic Dogma) editado por el Padre Henry Densinger, Cía. Libros B. Herder (B. Herder Book Co.), Imprimatur, 1955

 

[Tobi]

Re: ¿Masacre Católica?

John Fisher

Por otro lado, Tomás Moro le replica a Lutero, que no debe irse de la Iglesai, sino arreglar desde dentro, si en un templo, se desvirtuó la Fe y se adoran estattuas, que tenés que hacer?, quemar el templo o sacar las estatuas?

¿Y que hubiese ocurrido de seguir la recomendación que citas?
¿Que le ocurrió a Juan Hus, al quedarse en lo que llaman iglesia?
¿Que le ocurrrió a Savoranola al quedarse en lo que llamas Iglesia?

Sacar las estátuas fue lo que se hizo en todos ,los grande Templos que antes fueron romanistas y despues reformados. Ninguno de ellos fue destruido.

Los que siempre han sostenido que los protestantes no son cristianos ha sido el Magisterio Romanista, hasta el Vaticano II donde fuimos elevados a la categoria de "hermanos separados" y eso en un vano intento de unidad cristina.
Si Lutero vió la necesidad de una Reforma para volver a las fuentes del auténtico cristianismo, calcula ahora cuando posteriormente a Lutero se han definido e impuesto tres dogmas que aun nos separan mas: La infalibilidad papal, la inmaculada concepción y el de la asunción de Maria. Invento, éste último, de Pio XII en el 1950. ünico dogma impuesto sin la presencia de un concilio como todos los anteriores.

Así, que, Tomas Moro. Menudo moro el tal Tomas.

 

[Cajiga]

Re: ¿Masacre Católica?

Luego de la segunda guerra mundial se generó en los EU un mote: No olviden Pear Harbor. Fue en esta bahia hawayana que los japoneses causaronuna destrucción singular y le declaron la guerra los EU. Los protestantes bien pudieran decir: No olviden a San Bartolomé. Fue durante esa festividad, en el 1472, en Francia, que muchos miles de Hugonotes fueron masacrados por las tropas del Duque de Guisa, mandados por la reina católica Catalina de Meddicci. El papa ordenunó celebrar una misa TE DEUM, pública, , para dar gracias a Dios por la muerte de los "herejes". En una medalla acuñada por el papa Gregorio XIII, aparecen ángeles con espadas entre los asesinos. No es un mal de su tiempo, Fisher: la Iglesia Católica ha sido asesina. Son millones los mártires que han sido torturados y matados por tu iglesia. Sabes muy bien que, auqnue ha habido papas muy buenos, otros deja mucho que decir. Son muchos, muchsimos, los que han sido canonizados, pero, que si fuera verdad lo del infierno, en él estarían ardiendo muchos "santos".

 

[ruben daniel]

Re: ¿Masacre Católica?

Hola a todos:

Enviado por John Fisher:
A ver, trataré de responder lo mejor posible, ayer lo estaba haciendo y se tildo westa cosa.
Lástima no poder citar a cada uno, por que se me vana pasar cosas, pero bueno, haré lo que pueda.

d_Trato de hablar de lo que se dice que la Iglesia hizo, lo que hace no, y es un tema muy específico y por un motivo muy específico.

RESPUESTA:
Para que quede mas claro, estamos hablando de lo que la iglesia catolica hizo. No es lo que se dice, como si quedaran dudas. Las cosas sucedieron, y no hay porque negarlas.

TU DICES.
2_Es ciertto que si no hubiera católicos, los protestantes se comerían entre ellos, de hecho, ya lo hacen, quieren predicar la verdad y no logran ni siquiera unidad.

TE RESPONDO:
Me encanto, un lema que lei hace unos años en la iglesia evangelica: UNIDOS EN LA DIVERSIDAD. Eso, es mejor que unirse, bajo el paraguas catolico del ecumenismo.

TU DICES:
3_Los Católicos no llamamos no-Cristianos a los no-católicos, los llamamos cristianos disidentes, y reconocemos que no están totalmente en la verdad, pero son Cristianos, n cambio los evangelistas se jactan de ser los únicos Cristianos y de excluir a los católicos.

TE RESPONDO:
El hecho simple de creer SOLAMENTE en Jesus, como salvador y unico mediador delante de Dios, y de creer SOLAMENTE en su Palabra como regla de fe, nos hace poseedores de la verdad. Una verdad, que por medio del Espiritu Santo, Dios nos hace sabios para la salvacion que es en CristoJesus.

TU DICES.
4_De lo doctrinal la Iglesia no tiene de que retractarse... si es que es la Verdadera Iglesia de Cristo, si no lo fuera tendría de que (quezá).

TE RESPONDO:
Si no lo fuera..... Es bueno, que empiezes a dudar. Cada ves mas, son las personas en el mundo que lo estan haciendo, y estan conociendo la unica verdad: Jesus y su Palabra.

Dios te bendiga
Ruben Daniel

 

[John Fisher]

Re: ¿Masacre Católica?

Toni:
Más allá de la edición, en que año vivió Pio VI? Al no ser tema de Fe el si son o no Cristianos, la Iglesia los reconoce como tales, aunque considera que la Verdad no está completa en Uds, pero si los consideera Cristianos.

¿Y que hubiese ocurrido de seguir la recomendación que citas?
¿Que le ocurrió a Juan Hus, al quedarse en lo que llaman iglesia?
¿Que le ocurrrió a Savoranola al quedarse en lo que llamas Iglesia?

Lamentablemente nunca lo sabremos, pero fijate que pasó con muchos Santo Católicos.

Sacar las estátuas fue lo que se hizo en todos ,los grande Templos que antes fueron romanistas y despues reformados. Ninguno de ellos fue destruido.

xlaro está que es una analogía, y si el trigo y la cizaña deben crecer juntos, lo que hizo lutero es inaceptable.

Los que siempre han sostenido que los protestantes no son cristianos ha sido el Magisterio Romanista, hasta el Vaticano II donde fuimos elevados a la categoria de "hermanos separados" y eso en un vano intento de unidad cristina.

así los considera la Iglesia, cualquier otra cosa que se diga es mentira.

Si Lutero vió la necesidad de una Reforma para volver a las fuentes del auténtico cristianismo, calcula ahora cuando posteriormente a Lutero se han definido e impuesto tres dogmas que aun nos separan mas: La infalibilidad papal, la inmaculada concepción y el de la asunción de Maria. Invento, éste último, de Pio XII en el 1950. ünico dogma impuesto sin la presencia de un concilio como todos los anteriores.

La Asunción es aceptada por las Iglesias precismaticas, podes averiguarlo vos mismos, lo que prueba que antes del S XII ya se creía este dogma.
Ortodoxos, Armenios, etc.

 

[John Fisher]

Re: ¿Masacre Católica?

Desde el momento que usted niega y vuelve la vista para otro lado, e incluso, hace acusaciones genéricas, es usted COMPLICE de los crímenes de su Organización.

No lo niego, al contrario, digo que es algo que pasa, pero no solo en el Catolicismo, y además, es un tema de conciencia de cada persona, no de la Iglesia, y como tal, debe ser sancionado con dureza, pero a los que lo hacen, no a la Iglesia.
Son menos del 4% de los Sacerdotes los que tienen escandalos sexuales, (sería buenbo poder decir ninguno) pero lamentablemente pasa.
Sin contar los inumerables casos que se inventan por conveniencia, por que eso no se dice, es comun que se acuse a un sacerdote, y se sigue el proceso hasta pocos meses antes de la sentencia, pero como la sentencia es absolutoria, no se dice, no sea que la Iglesia gane crédito.
esa es la realidad, pero hay un epígrafe que habla exclusivamente del tema.
Aquí vamos al pasado, si? y a lo que compete a la Iglesia, no a sus miembros individualmente (no obstante que los "crimenes" de la Iglesia deben entenderse desde su punto humano, n divino).
Por lo demás, me parece que estás haciendo lo mismo que hace la mafia cuando es delatada por un sacerdote, llo acusa de abuso sexual de menores, lo cual es prácticamente imposible de probar.

 

[John Fisher]

Re: ¿Masacre Católica?

Luego de la segunda guerra mundial se generó en los EU un mote: No olviden Pear Harbor. Fue en esta bahia hawayana que los japoneses causaronuna destrucción singular y le declaron la guerra los EU. Los protestantes bien pudieran decir: No olviden a San Bartolomé. Fue durante esa festividad, en el 1472, en Francia, que muchos miles de Hugonotes fueron masacrados por las tropas del Duque de Guisa, mandados por la reina católica Catalina de Meddicci. El papa ordenunó celebrar una misa TE DEUM, pública, , para dar gracias a Dios por la muerte de los "herejes". En una medalla acuñada por el papa Gregorio XIII, aparecen ángeles con espadas entre los asesinos. No es un mal de su tiempo, Fisher: la Iglesia Católica ha sido asesina. Son millones los mártires que han sido torturados y matados por tu iglesia. Sabes muy bien que, auqnue ha habido papas muy buenos, otros deja mucho que decir. Son muchos, muchsimos, los que han sido canonizados, pero, que si fuera verdad lo del infierno, en él estarían ardiendo muchos "santos".

Esto es justamente a lo que voy, señalandoló como un acontesimiento histórico, lamentable, producto de una época, y en su mayoría movidos por gobiernos con intereses políticos.
Si bien la Iglesia no debe desvincularse y debe reconocer su error, pero fue eso, un producto de una época

 

[toni]

Re: ¿Masacre Católica?

Amigo John Fisher:

Que bueno que no contestaste a mi post....

 

[josefaz]

Re: ¿Masacre Católica?

Luego de la segunda guerra mundial se generó en los EU un mote: No olviden Pear Harbor. Fue en esta bahia hawayana que los japoneses causaronuna destrucción singular y le declaron la guerra los EU. Los protestantes bien pudieran decir: No olviden a San Bartolomé. Fue durante esa festividad, en el 1472, en Francia, que muchos miles de Hugonotes fueron masacrados por las tropas del Duque de Guisa, mandados por la reina católica Catalina de Meddicci. .

¿Te estás refiriendo a las brujas de Salem? ¿y a las millares de brujas quemadas por los protestantes? Más te valdría ver la viga en el ojo propio, antes que la paja en el ojo ajeno.

 

[John Fisher]

Re: ¿Masacre Católica?

¿Te estás refiriendo a las brujas de Salem? ¿y a las millares de brujas quemadas por los protestantes? Más te valdría ver la viga en el ojo propio, antes que la paja en el ojo ajeno.

Te cuento que la gran quema de brujas se dio principalmente en manos de:
Reyes y nobles.
Luteranos
Puritanos (uhh, USA lo que fue)
y en muy menor medida por la Iglesia Católica.
De todas formas mantengamonos en tema...
Ahh, josefaz, el mensaje era para la misma persona a quien respondiste

 

[ruben daniel]

Re: ¿Masacre Católica?

Hola a todos:
ENVIADO ORIGINALMENTE POR RUBEN DANIEL.
Enviado por John Fisher:
A ver, trataré de responder lo mejor posible, ayer lo estaba haciendo y se tildo westa cosa.
Lástima no poder citar a cada uno, por que se me vana pasar cosas, pero bueno, haré lo que pueda.

d_Trato de hablar de lo que se dice que la Iglesia hizo, lo que hace no, y es un tema muy específico y por un motivo muy específico.

RESPUESTA:
Para que quede mas claro, estamos hablando de lo que la iglesia catolica hizo. No es lo que se dice, como si quedaran dudas. Las cosas sucedieron, y no hay porque negarlas.

TU DICES.
2_Es ciertto que si no hubiera católicos, los protestantes se comerían entre ellos, de hecho, ya lo hacen, quieren predicar la verdad y no logran ni siquiera unidad.

TE RESPONDO:
Me encanto, un lema que lei hace unos años en la iglesia evangelica: UNIDOS EN LA DIVERSIDAD. Eso, es mejor que unirse, bajo el paraguas catolico del ecumenismo.

TU DICES:
3_Los Católicos no llamamos no-Cristianos a los no-católicos, los llamamos cristianos disidentes, y reconocemos que no están totalmente en la verdad, pero son Cristianos, n cambio los evangelistas se jactan de ser los únicos Cristianos y de excluir a los católicos.

TE RESPONDO:
El hecho simple de creer SOLAMENTE en Jesus, como salvador y unico mediador delante de Dios, y de creer SOLAMENTE en su Palabra como regla de fe, nos hace poseedores de la verdad. Una verdad, que por medio del Espiritu Santo, Dios nos hace sabios para la salvacion que es en CristoJesus.

TU DICES.
4_De lo doctrinal la Iglesia no tiene de que retractarse... si es que es la Verdadera Iglesia de Cristo, si no lo fuera tendría de que (quezá).

TE RESPONDO:
Si no lo fuera..... Es bueno, que empiezes a dudar. Cada ves mas, son las personas en el mundo que lo estan haciendo, y estan conociendo la unica verdad: Jesus y su Palabra.

Dios te bendiga
Ruben Daniel

 

[nodigno]

Re: ¿Masacre Católica?

Te cuento que la gran quema de brujas se dio principalmente en manos de:
Reyes y nobles.
Luteranos
Puritanos (uhh, USA lo que fue)
y en muy menor medida por la Iglesia Católica.
De todas formas mantengamonos en tema...
Ahh, josefaz, el mensaje era para la misma persona a quien respondiste

Esto es simplemente mentira.

O bien sus fuentes no son nada parciales o su soberbia hace que tuerza los hechos.

 

[John Fisher]

Re: ¿Masacre Católica?

podes chequear los numeros.
Los reformados siempre fueron bastante más rigios en temas como ese, sin embargo siempre flexibilizaron lo doctrinario a su conveniencia.

 

[nodigno]

Re: ¿Masacre Católica?

podes chequear los numeros.
Los reformados siempre fueron bastante más rigios en temas como ese, sin embargo siempre flexibilizaron lo doctrinario a su conveniencia.

Lo siento pero no entiendo el significado de esta entrada. La frase es un oxímoron - no queda claro lo que quiere decir al utilizar dos frases que se contradicen.