Donde están los obispos de la iglesia del Señor???

[tachdjian]

Re: Donde están los obispos de la iglesia del Señor???

Saludos Cruzpe, y a todos los que participan en este debate.

Ante todo debo aclarar que no me considero un escogido de Dios, sino alguien que está buscando la verdad.

Primeramente he encontrado en las Escrituras lo siguiente

1 Pedro 1:19
“<SUP>19</SUP>Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;<SUP> 20</SUP>entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,<SUP> 21</SUP>porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.”<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Vos decís que las cartas de Pablo “dan muchos requisitos , incluso contradictorios, y otros inaplicables hoy día”.¿Pero entendés lo grave que es afirmar esto?.
El apóstol Pedro dice que fueron inspirados por Dios, y vos decís que fueron pasajeras. ¿Así te enseñaron en la Iglesia que debería perpetuar la única doctrina verdadera?
Vos con tus palabras me decís que en la Iglesia Católica Romana( perdonáme si obvio algunas palabras que son sobreentendidas, pero estoy un poco viejo, y me cuesta tipear),no guardan la doctrina tal como fue dejada por los apóstoles.

Segundo, ¿Qué es eso de la Iglesia Judía Helenizada?
No solo no lo fue, sino tampoco fue Judaizada, fue una doctrina nueva, de un Nuevo Pacto.
¿No leyeron nunca?
Gálatas 1:11
“<SUP>11</SUP>Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;<SUP> 12</SUP>pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.”<o></o>
¿Y qué dice Pedro
1 Pedro1:12
“<SUP>12</SUP>A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles“.<o></o>
Para mi el evangelio que fue anunciado a través de ellos, es eterno.Si habría que retocarlo, o cambiarlo, no sería el Pacto original, sería otro nuevo.
¿No dijo el Cristo que el cielo y la tierra pasarán, pero su palabra no pasará.?<o></o>
Respecto de juzgar quién cumple, y quién no cumple los criterios, ya te dí la respuesta
Mateo 7:15
<SUP>15</SUP>Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.<SUP> 16</SUP>Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?<SUP> 17</SUP>Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.<SUP> 18</SUP>No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.<SUP> 19</SUP>Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.<SUP> 20</SUP>Así que, por sus frutos los conoceréis.”<o></o>

Es cierto que la Biblia es interpretada en muchas maneras diferentes, pero releé lo dicho por Pedro, y que cité más arriba, que no es de interpretación privada.
Para resumir (no me gustan los escritos muy extensos, pierdo muchas cosas a leerlos), hay alguien que debe aparecer, designado por Dios,¿Quién es?
Apocalipsis 1:1
“<SUP>1</SUP>La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,<SUP> 2</SUP>que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.<SUP> 3</SUP>Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.”<o></o>
Ya esta señalado por Dios desde antes de nuestro nacimiento.<o></o>

¿Cómo darse cuenta de quién es? Solo lo harán aquellos que tengan la capacidad de entender lo que este profeta dirá ( y cuidado, lo de Dios no son solo palabras, va acompañado de obras y sabiduría)<o></o>

Te daré un ejemplo, por favor no te ofendas. Vos decís que algunas cosas escritas por Pablo son contradictorias e inaplicables.
Aquí noto en vos incredulidad, por lo tanto si no cambias tu forma de ver las Escrituras, bajo ningún concepto podría creer a lo que vos decís (repito, di el ejemplo por que me parece sencillo, sin ánimo de ofenderte).<o></o>

Y respecto del que lee, dirás:”bueno, ¿pero quién lo confirmará?”.
Pero recordemos lo que aconteció con Juan el Bautista, él sabía que de él hablaban las Escrituras<o></o>
Juan 1:19
“<SUP>19</SUP>Este es el testimonio de Juan, cuando los judíos enviaron de Jerusalén sacerdotes y levitas para que le preguntasen: ¿Tú, quién eres?<SUP> 20</SUP>Confesó, y no negó, sino confesó: Yo no soy el Cristo.<SUP> 21</SUP>Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No.<SUP> 22</SUP>Le dijeron: ¿Pues quién eres? para que demos respuesta a los que nos enviaron. ¿Qué dices de ti mismo?<SUP> 23</SUP>Dijo: Yo soy la voz de uno que clama en el desierto: Enderezad el camino del Señor, como dijo el profeta Isaías.”<o></o>
<o></o>

Saludos.

 

[alfarero]

Re: Donde están los obispos de la iglesia del Señor???

Si verdaderamente el amor de Cristo mora en ti no menospreciarias a los hermanos cristianos evangelicos y tratarias de hallar un vinculo para establecer una relacion y comunion espiritual con ellos.
Esto te lo digo debido a los lazos ecumenicos que la ICR ha establecido con las demas religiones y cultos paganos del planeta en los ultimos cinco anos. Si verdaderamente los obispos de la ICR se preocuparan de velar por la ensenaza y la sana practica de las doctrinas biblicas en la iglesia. Esto implica el reconocer que la Palabra de Dios es ABSOLUTA!, INMUTABLE! Y ETERNA, por lo que las demas anadiduras son interpretaciones humanas las cuales han provocado el desbio y las aberraciones espirituales que hoy vemos florecer donde quiera que la Palabra Santa es distorcionada.
Posiblemente me diras, por tal razon es que el protestantismo nacio, te dire que por tal razon la ICR nacio., Si estudias el libro de los Hechos de los Apostoles, que en realidad deberia ser reconocido como "Hechos del Espiritu Santo", te daras cuenta de lo que un verdadero obispo del Senor es; uno que persevera en la oracion, el estudio de la Palabra de Dios, para asi poder ser un buen mayordomo de Su iglesia.
Existen hoy? SI!, EN AMBOS BANDOS, son el remanente fiel escogido para preservar la verdadera obra y mision del cuerpo de Cristo en la tierra. Son aquellos que en el nombre de Cristo se atreven a enfrentarse a las instituciones humanas para por el Espiritu y en el Nombre del Senor hacer defensa del verdadero testimonio y ministerio que el Senor nos dejo.
Sabes, conosco hermanos catolicos aca en las Americas que han comenzado escudrinar las Sagradas Escrituras y por revelacion divina del Espiritu Santo, no por tradiciones o magisterio, no por predicaciones o discipulado evangelico, han comenzado a encontrar la verdad.
Si realmente buscas un verdadero obispo, creo que ese titulo hoy le corresponderia al Sato Espiritu, El intercede por nosotros, El nos guia a toda verdad y es El, el que da poder a La iglesia del Senor, desde su llegada en pentecostes, hasta el arrebatamiento de la iglesia (del latin "Rapturos" version Vulgata, de donde proviene el termino rapto).
Elevo una plegaria a Dios por ti y por todos nosotros para que podamos ser buenos obispos en la casa del Senor y asi poder reflejar verdaderamente Su amor y Su poder!!!

 

[alfarero]

Re: Donde están los obispos de la iglesia del Señor???

Paz y Bendiciones de N.S. Jesucristo:

Gracias Danielito, tu respuesta es obvia, no era para menos, sin embargo yo te hago la salvedad, como bien dicen las cartas del N.T., que había que cumplir cietos requisitos para ser obispos, aunque la iglesia podría proponer nombres, le correspondía a los apostoles su designación mediante la imposición de manos.

Nadie puede hacerse a sí mismo obispo, y estos no pueden ser nombrados sino por otros obispos.

Seguramente, hay obispos en las iglesias que tu mencionas, pero quien dice que son realmente obispos, habrá algun documento que pruebe que sean legítmos.???

Yo me puedo autonombrar obispo, o tu me podrías nombrar obispo a mí?


Bendiciones.


.

Quien te dice a ti que los discipulos heran catolicos, cristo oro por ellos y los envistio con sus ministerios, te pregunto; Acaso Jesus se declaro se declaro como catolico?, Si ellos debian ensenar la Palabra sin quitar ni anadir, muestrame donde explicitamente y sin necesidad de alegorizar o de interpretaciones a la decima potencia encuentras todos los dogmas de la iglesia catolica?
Creo que el que se esta desbiando del tema eres tu, el mismo que lo depuso!!

 

[emiliojorge]

Por qué no entender a los católicos?

Por qué no entender a los católicos?

¡¡¡Y dale con que Cristo FUNDO!!!
Dinos ¿DONDE LA FUNDÓ? ¿En Roma? ¿Enseña eso la Palabra de Dios? ¿Donde? ¿Nos lo quieres mostrar?[/quote]

Estimasdo hermano en Cristo:

Cualquier persona que coloca el fundamento de algo se puede decir que fundó ese algo.

Jesús colocó el fundamento de Su Iglesia y por eso se puede decir que la fundó.

Según los católicos el fundamento colocado por Jesús es Pedro (los demás apóstoles le debían obediencia, actualmente obispos).

Según los protestantes el fundamento que Jesús colocó es, Él mismo.

No obstante, la Biblia nos enseña en Efesios 2:20-21 con absoluta claridad que el fundamento colocado por Jesús es una combinación de ambos.

"EDIFICADOS SOBRE EL FUNDAMENTO DE LOS APÓSTOLES Y PROFETAS, SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ÁNGULO JESUCRISTO MISMO, EN QUIEN TODO EL EDIFICIO, BIEN COORDINADO, VA CRECIENDO PARA SER UN TEMPLO SANTO EN EL SEÑOR" (Efesios 2:20-21)

BENDICIONES

 

[alfarero]

Re: Por qué no entender a los católicos?

Re: Por qué no entender a los católicos?

¡¡¡Y dale con que Cristo FUNDO!!!
Dinos ¿DONDE LA FUNDÓ? ¿En Roma? ¿Enseña eso la Palabra de Dios? ¿Donde? ¿Nos lo quieres mostrar?

Estimasdo hermano en Cristo:

Cualquier persona que coloca el fundamento de algo se puede decir que fundó ese algo.

Jesús colocó el fundamento de Su Iglesia y por eso se puede decir que la fundó.

Según los católicos el fundamento colocado por Jesús es Pedro (los demás apóstoles le debían obediencia, actualmente obispos).

Según los protestantes el fundamento que Jesús colocó es, Él mismo.

No obstante, la Biblia nos enseña en Efesios 2:20-21 con absoluta claridad que el fundamento colocado por Jesús es una combinación de ambos.

"EDIFICADOS SOBRE EL FUNDAMENTO DE LOS APÓSTOLES Y PROFETAS, SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ÁNGULO JESUCRISTO MISMO, EN QUIEN TODO EL EDIFICIO, BIEN COORDINADO, VA CRECIENDO PARA SER UN TEMPLO SANTO EN EL SEÑOR" (Efesios 2:20-21)

BENDICIONES[/QUOTE]
Cuando interpretas correctamente lo que te proyecta este verso, no puedes dejar de entender que el fundamento de los Apostoles y los Profeatas es "Jesucristo mismo", no lo es Pedro, no lo fueron los demas Apostoles, ni ninguna de las asambleas locales que existieron hasta la fundacion de la ICR.
Hermanos catolicos, ven en la forma simple pero directa que la Palabra te revela su ensenanza?
A quien hemos de creer?, a Dios, o al hombre?, Quien es mayor el Creador o la criatura?. La Palabra en su contenido sobrenatural en origen esta disenada para comunicarte sus verdades en manera simple y directa.
Como ha sido revelado en este pasaje, atrevete y escudrina, ten un cara a cara con la Palabra de Dios, pidele al Espiritu Santo que te de sabiduria, revelacion y guianza, para que tus ojos espirituales vean la verdad por primera vez.

 

[emiliojorge]

Re: Por qué no entender a los católicos?

Re: Por qué no entender a los católicos?

Cuando interpretas correctamente lo que te proyecta este verso, no puedes dejar de entender que el fundamento de los Apostoles y los Profeatas es "Jesucristo mismo",

Estimado hermano en Cristo:

[size=5}[color=blue]"edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;"[/size][/color]

Estos versículos de la Biblia comparan inequivocamente a la iglesia fundada por Jesucristo con un edificio hecho de piedras.

Y cuyo fundamento (colocado por Jesús) son TODOS los apóstoles y...profetas (pero éste es un super tema aparte) siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, de dicho fundamento.

Por lo tanto, el fundamento de la iglesia de Cristo no es unicamente Pedro como sostienen los católicos.

Ni unicamente Jesucristo como sostienen los protestantes.

Son ambas cosas a la vez y relacionadas en la forma descrita anteriormente por medio de la comparación que hace la Biblia.

En un fundamento de un edificio hecho de piedras la única piedra principal es la piedra angular (Jesucristo).

Todas las demás (todos los apóstoles) son igualmente piedras secundarias, cumplen la misma función, a pesar de que algunas de ellas han sido colocadas primero que las otras. Pedro, el primero (Mateo 10:2).

Pero también son parte del fundamento.

Por lo tanto ese es el fundamento, bíblicamente hablando, que colocó Jesús al comenzar a edificar Su Iglesia.

QUE DIOS LE SIGA BENDICIENDO.

 

[cruzpe]

Re: Donde están los obispos de la iglesia del Señor???

Te daré un ejemplo, por favor no te ofendas. Vos decís que algunas cosas escritas por Pablo son contradictorias e inaplicables.
Aquí noto en vos incredulidad, por lo tanto si no cambias tu forma de ver las Escrituras, bajo ningún concepto podría creer a lo que vos decís.
<o></o>

Perdóname, me expresé mal y, claro, me has entendido mal (las prisas escribiendo son malas).
Efectivamente dije que son muchos los requisitos que aparecen en las cartas paulinas sobre los que han de ser admitidos a algún ministerio (en este caso el obispado). No quería entrar en el detalle de esos requisitos, pero al decir que "a veces son contradictorios" no me refería a que no son verdad y que carecen de validez porque se eliminan unos a otros. No. Me expresé mal. La Sagrada Escritura es la Verdad, inspirada por Dios, escrita por hombres. Pero (y aquí es donde quería ir), la Escritura ha de ser interpretada del mismo modo en que fue inspirada. Es el mismo Espíritu el que guía a la Iglesia en la lectura e interpretación de la Palabra, y es el mismo Espíritu el que ha llevado de la mano a la Iglesia para crecer y profundizar en la interpretación de la Escritura (un ejemplo muy burdo, pero gráfico: antes se creía que la tierra era plana porque así se podía deducir de ciertos pasajes; o más actual, en un evangelio se nos dice que no llevemos bastón y sandalias y en otro que sí ¿qué hacer?). ¿Cuál es la recta interpretación? La que hace el que ha recibido el anuncio apostólico como traditio, entrega, tradición. Otro ejemplo. En Timoteo Pablo dice -entre otras cosas- que el obispo ha de ser marido de una sola mujer, y en Tito da los mismos criterios menos el del matrimonio (habiendo hablado en otras partes de lo recomedable del celibato). ¿A qué hacemos caso?
No son contradicciones, sino textos escritos en momentos distintos para circunstancias distintas, para destinatarios distintos. Pero al "canonizarse" la Escritura (al fijarse el canon) esos escritos se han convertido en Universales, porque se han reconocido como inspirados por Dios.
No es que yo sea un incrédulo -ni de lejos- sino que necesito de una predicación y una interpretación autorizada, venida de los mismos apóstoles, para entender textos como estos, porque si no, son incomprensibles (como dije, cada uno puede escoger el que quiera e interpretarlo a su manera). Esa predicación originario la garantiza el Espíritu Santo, pero éste no se da a cada uno porque sí, sino que sólo se da en el seno de una comunidad, en la Iglesia. Pro ¿y si esa Iglesia no está "conectada" con la predicación originaria? ¿y si sus ministros se han autoproclamado? ¿qué autoridad tiene? ninguna.

 

[Tobi]

Re: Donde están los obispos de la iglesia del Señor???

He aquí una sarta de consideraciones del cruzpe sobre la recta interpretación de la Biblia. Nos da una serie argumentos mas que manipulados por su magisterio eclesiástico a fin de justificar lo injustificable.
Claro que, eso es lógico en aquellos que se limitan a copiar&pegar sin comparar lo que dice realmente la Biblia. Hay una ciencia que se llama "hermeutica" que muestra como la biblia se interpreta a si misma.
Cruzpe ha escrito:

En Timoteo Pablo dice -entre otras cosas- que el obispo ha de ser marido de una sola mujer, y en Tito da los mismos criterios menos el del matrimonio (habiendo hablado en otras partes de lo recomedable del celibato). ¿A qué hacemos caso?

Pues al mismo Pablo.
Esto es lo que recomendó a Timoteo:
<SUP></SUP>

Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.<SUP> </SUP>Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;<SUP> </SUP>no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;<SUP> </SUP>que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad<SUP> </SUP>(pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?); (1ª Tim 3:1-5)

Ahora lo que recomienda para los diáconos:
<SUP></SUP>

Los diáconos sean maridos de una sola mujer, y que gobiernen bien sus hijos y sus casas.<SUP> </SUP>Porque los que ejerzan bien el diaconado, ganan para sí un grado honroso, y mucha confianza en la fe que es en Cristo Jesús. (3:12 y 13)

Ahora lo que dice, enseña y practica la iglesia católica.
Celibato obligatorio tanto para presbiteros como para obispos y tambien diáconos. Aunque actualmente pueden acceder al diaconado personas viudas.
¿Y cual es la réplica de Pablo? (inspirado por Dios, no olvidemos)
<SUP></SUP>

Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;<SUP> </SUP>por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,<SUP> </SUP>prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. (1.Tim. 4:1-3)

Asi esta mas que claro y solo haciendo un pequeño ejercicio comparativo.

Veamos lo que dice.
Prohibiran casarse.
¿Quienes lo prohibiran? Unos que han apostatado de la fe. Apostatar de la fe es enseñar y practicar lo contrario a la enseñanza apostólica. Enseñanza que recibieron del mismo Jesucristo y este nada enseñó sobre celibatos, Al contrario la mayoría de los apóstoles (por no decir todos) fueron casados incluyendo a Pablo.

Tienen cauterizada la conciencia. No creo que haya una peor acusación.
¿Quienes son los receptores de estas fuertes acusaciones?
No puede referirse a los budistas ya que nada tienen que ver con las enseñanzas apostólicas por lo que no pueden apostatar.

Lo que se conoce por "cristiandad" esta felizmente "dividido" en tres grandes grupos mayoritarios. De los tres ¿a cual se le puede aplicar las sentencias de Pablo las cuales el mismo afirma que el Espíritu (lo) dice claramente?
¿De las tres cual de ellas prohibe casarse a los obispos?

¡¡¡A que no lo adivinais!!!

¿Veis como las Sagradas Escrituras se interpretan a si mismas?

Y también: ¿Veis como el magisterio que defiende cruzpe las tergiversa mediante una conciencia cauterizada?

El sol de un medio día de verano no tiene una mayor claridad.

 

[emiliojorge]

Re: Por qué no entender a los católicos?

Re: Por qué no entender a los católicos?

¡¡¡Y dale con que Cristo FUNDO!!!
Dinos ¿DONDE LA FUNDÓ? ¿En Roma? ¿Enseña eso la Palabra de Dios? ¿Donde? ¿Nos lo quieres mostrar?

Estimado hermano en Cristo:

Jesús colocó el fundamento de Su Iglesia y por eso se puede decir que la fundó.

Por lo tanto de que la fundó...la fundó.

Jesús no la fundó en un lugar geográfico pero si utilizó a personas concretas sobre las cuales la comenzaría a edificar.

Según los católicos el fundamento colocado por Jesús fue Pedro, la roca (Mateo 16:18). Los demás apóstoles, actualmente representados por los obispos, le debían obediencia.

Según los protestantes el fundamento que Jesús colocó, la roca, fue Él mismo.

No obstante, la Biblia nos enseña con absoluta claridad en Efesios 2:20-21 DESDE UNA PERSPECTIVA TOTALIZADORA que el fundamento colocado por Jesús fue una combinación de ambos conforme a la comparación que se hace de la Iglesia de Cristo con un edificio hecho de piedras.

"EDIFICADOS SOBRE EL FUNDAMENTO DE LOS APÓSTOLES Y PROFETAS, SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ÁNGULO JESUCRISTO MISMO, EN QUIEN TODO EL EDIFICIO, BIEN COORDINADO, VA CRECIENDO PARA SER UN TEMPLO SANTO EN EL SEÑOR" (Efesios 2:20-21)

BENDICIONES

 

[Tobi]

Re: Por qué no entender a los católicos?

Re: Por qué no entender a los católicos?

Estimado hermano en Cristo:

Jesús colocó el fundamento de Su Iglesia y por eso se puede decir que la fundó.

Por lo tanto de que la fundó...la fundó.

Jesús no la fundó en un lugar geográfico pero si utilizó a personas concretas sobre las cuales la comenzaría a edificar.

Según los católicos el fundamento colocado por Jesús fue Pedro, la roca (Mateo 16:18). Los demás apóstoles, actualmente representados por los obispos, le debían obediencia.

Según los protestantes el fundamento que Jesús colocó, la roca, fue Él mismo.

No obstante, la Biblia nos enseña con absoluta claridad en Efesios 2:20-21 DESDE UNA PERSPECTIVA TOTALIZADORA que el fundamento colocado por Jesús fue una combinación de ambos conforme a la comparación que se hace de la Iglesia de Cristo con un edificio hecho de piedras.

"EDIFICADOS SOBRE EL FUNDAMENTO DE LOS APÓSTOLES Y PROFETAS, SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ÁNGULO JESUCRISTO MISMO, EN QUIEN TODO EL EDIFICIO, BIEN COORDINADO, VA CRECIENDO PARA SER UN TEMPLO SANTO EN EL SEÑOR" (Efesios 2:20-21)

BENDICIONES

Luego ¿quien es la Piedra? ¿Pedro, o Cristo?
Pero no desvies el asunto y respondeme a esto:

Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;<SUP> </SUP>por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,<SUP> </SUP>prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. (1.Tim. 4:1-3)

¿Quienes son los que han apostatado de la fe teniendo cauterizada la conciencia? ¡¡¡Los que prohiben casarse!!!
Dentro de la llamada "cristiandad" ¿cual es la iglesia que prohibe casarse a obispos, presbíteros y diáconos?
Roma, la Roma papal, no tiene nada que ver con las citas del Nuevo Testamento que has incluido. Este que te adjunto yo SI TIENE QUE VER y de una manera ineludible.

 

[danj_sw]

Re: Donde están los obispos de la iglesia del Señor???

La biblia dice con absoluta claridad quien es la Roca y el Fundamento...

Deuteronomio 32:19: "De la Roca que te creo te olvidaste;te has olvidado de Dios tu Creador."

Isaias 44:8...."No temais ni os amedrenteis. No te lo hice oir desde la antiguedad y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. !No hay Dios sino Yo! !No hay Roca, no conozco ninguna!".(no hay mas Roca que Dios)

Isaias 28:16..."Por eso Jehova el Senor dice asi: "He aqui yo he puesto en Sion por fundamento una Piedra,piedra probada,angular,preciosa,de cimiento estable".

Pedro??????? NO NO NO NO

Según los protestantes el fundamento que Jesús colocó, la roca, fue Él mismo.

No obstante, la Biblia nos enseña con absoluta claridad en Efesios 2:20-21 DESDE UNA PERSPECTIVA TOTALIZADORA que el fundamento colocado por Jesús fue una combinación de ambos conforme a la comparación que se hace de la Iglesia de Cristo con un edificio hecho de piedras.

"EDIFICADOS SOBRE EL FUNDAMENTO DE LOS APÓSTOLES Y PROFETAS, SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ÁNGULO JESUCRISTO MISMO, EN QUIEN TODO EL EDIFICIO, BIEN COORDINADO, VA CRECIENDO PARA SER UN TEMPLO SANTO EN EL SEÑOR" (Efesios 2:20-21)

Pablo mismo explica muy bien este punto....Cualquiera que quiera edificar tiene que hacerlo partiendo del fundamento que ya ha sido colocado por Dios.
1 Corintios 3:10-11.."Conforme a la Gracia de Dios que me ha sido dada, yo, como perito arquitecto, puse el fundamento, y otro edifica encima; Nadie puede poner otro fundamento que el que esta puesto, el cual es Jesucristo".

Según los protestantes el fundamento que Jesús colocó, la roca, fue Él mismo.

Estee..si, asi es.

 

[andres291]

Re: Donde están los obispos de la iglesia del Señor???

Paz y Bendiciones de N.S.Jesucristo:

Daniel, no te gusta ser examinado?

Demuestrame que los obispos evangelicos son autenticos, son legítimos,...
puedes o no puedes?

Bendiciones



.

fRAN:

dIME QUIEN ORDENO A TIMOTEO( un gentil convertido por medio de circuncisión)


de donde fue ordenado timoteo?



Shalom

 

[tachdjian]

Re: Donde están los obispos de la iglesia del Señor???

Estimado Cruzpe

Para responder a lo que has planteado, debemos comprender la intención de Dios en su Palabra.
Tomando los ejemplos que citaste
Mateo 10:5
“A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis,<SUP> 6</SUP>sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel.<SUP> 7</SUP>Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado.<SUP> 8</SUP>Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia.<SUP> 9</SUP>No os proveáis de oro, ni plata, ni cobre en vuestros cintos;<SUP> 10</SUP>ni de alforja para el camino, ni de dos túnicas, ni de calzado, ni de bordón; porque el obrero es digno de su alimento.”<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Lucas 22:35
“<SUP>35</SUP>Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.<SUP> 36</SUP>Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.<SUP> 37</SUP>Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.”<o></o>
Veo la gran diferencia que se iba a producir, marcando el Espíritu lo que iba a acontecer.
En la cita de Mateo, vemos un tiempo donde el Cristo, el esposo aún estaba con ellos.<o></o>
Pero en Lucas, veo en que ahora el esposo les iba a ser quitado, y tendrían que esforzarse ellos.
Esto es comparable a cuando preguntaron al Cristo, por qué sus discípulos no ayunaban y los de Juan sí:<o></o>
Mateo 9:14
“<SUP>4</SUP>Entonces vinieron a él los discípulos de Juan, diciendo: ¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos muchas veces, y tus discípulos no ayunan?<SUP> 15</SUP>Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán.”<SUP> </SUP><o></o>
Para comprender estas determinaciones de Dios, que pueden parecer contradictorias pero que bajo ningún concepto lo son<o></o>

Mateo 11:15
"<SUP>15</SUP>El que tiene oídos para oír, oiga.<SUP> 16</SUP>Mas ¿a qué compararé esta generación? Es semejante a los muchachos que se sientan en las plazas, y dan voces a sus compañeros,<SUP> 17</SUP>diciendo: Os tocamos flauta, y no bailasteis; os endechamos, y no lamentasteis.<SUP> 18</SUP>Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene.<SUP> 19</SUP>Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos.”<o></o>
Respecto de la cita de la carta de Pablo a Tito
Tito 1:5 “<SUP>5</SUP>Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo deficiente, y establecieses ancianos en cada ciudad, así como yo te mandé;<SUP> 6</SUP>el que fuere irreprensible, marido de una sola mujer, y tenga hijos creyentesque no estén acusados de disolución ni de rebeldía”.<o></o>
Creo que no hace falta aclarar que cuando habla de los ancianos ministros, se está refiriendo a los obispos que cita a continuación, siguiendo con los requisitos detallados a continuación en dicha epístola.<o></o>

El problema que surge en la ICAR, es la prohibición que tienen sus ministros a casarse.
Además, a través de ella veo el cumplimiento de una profecía de Dios a través de Pablo, ya citada en este epígrafe, que hace ver la realidad de la palabra.<o></o>
Si no, ¿Cómo se cumple dicha profecía? ¿Dónde la veo hecha realidad?
Y si una profecía no tiene cumplimiento, no sería de parte de Dios.
Además creo que a estas alturas, sabrás que Pedro era casado.<o></o>
Si él hubiese fundado una doctrina donde prohibía casarse, habría impuesto un yugo que ni él mismo se sujeto a él, hablando esto muy mal de Pedro.<o></o>

Además aprovecharé aquí para tratar de aclarar un punto interesante.<o></o>

Mateo 16:13
“Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?<SUP> 14</SUP>Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.<SUP> 15</SUP>El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?<SUP> 16</SUP>Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.<SUP> 17</SUP>Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.<SUP> 18</SUP>Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.” <o></o>
La roca a la que se refiere Jesucristo, es a la declaración de Pedro, que Jesús es el Cristo.
A partir de allí, de ese conocimiento se fundaría la iglesia, que tuvo como doctrina, la que dejó Jesús.<o></o>
Saludos.

 

[emiliojorge]

Por qué no entender a los católicos?

Por qué no entender a los católicos?

Luego ¿quien es la Piedra? ¿Pedro, o Cristo?

Repito. Desde tiempos antiguos los católicos han pretendido que la roca sobre la cual Jesús edificaría Su Iglesia, es Pedro (según Mateo 16:18 principalmente).

Según los protestantes la roca sobre la cual Jesús edificaría Su Iglesia es Él mismo (según......Mateo 16:18......también y otros).

No obstante la Biblia, desde una PERSPECTIVA GLOBAL, nos enseña con absoluta claridad y sin dejar lugar a duda alguna que el fundamento de la Iglesia de Cristo es una combinación de ambos fundamentos anteriores, al comparar a la iglesia de Cristo con un edificio hecho de piedras en Efesios 2:20-21.

"edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor," (Efesios 2:20-21)

Entonces. el fundamento de la Iglesia de Cristo, biblicamente, son TODOS LOS APÓSTOLES Y... PROFETAS (pero este ultimo es un super tema aparte) SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ÁNGULO JESUCRISTO MISMO.

Más claro que el agua.

Por lo tanto Cristo es la piedra angular, la única piedra principal del fundamento (en tiempos antiguos se colocaba primero y servía de referencias para las dimensiones del edificio) y el apóstol Pedro es la primera piedra (Mateo 10:2) colocada por Jesús a continuación de Él mismo.

Después vendrían todos los demás apóstoles que forman parte igual que Pedro del fundamento. Todos cumpliendo la misma función y siendo igualmente importantes a pesar de haber sido colocados con posterioridad.

La única piedra principal es la piedra angular que es Jesucristo mismo. Todas las demás son igualmente secundarias.

Pero no desvies el asunto y respondeme a esto:

"Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.(1 de Timoteo 4.1-3)


¿Quienes son los que han apostatado de la fe teniendo cauterizada la conciencia? ¡¡¡Los que prohiben casarse!!!
Dentro de la llamada "cristiandad" ¿cual es la iglesia que prohibe casarse a obispos, presbíteros y diáconos?
Roma, la Roma papal, no tiene nada que ver con las citas del Nuevo Testamento que has incluido. Este que te adjunto yo SI TIENE QUE VER y de una manera ineludible.

Son todos aquellos que en los últimos tiempos (muy probablemente el anticristo entre ellos), influenciados por los espíritus engañadores y de apostasía, van a prohibir casarse tal como dice la Biblia a fin de eliminar esta institución divina, una de las más importantes en la historia del cristianismo, cual es el matrimonio.

Los católicos todos los días están casando a creyentes. No creo sinceramente que este pasaje vaya dirigido a ellos......ni mucho menos......

BENDICIONES

 

[Tobi]

Re: Por qué no entender a los católicos?

Re: Por qué no entender a los católicos?

Repito. Desde tiempos antiguos los católicos han pretendido que la roca sobre la cual Jesús edificaría Su Iglesia, es Pedro (según Mateo 16:18 principalmente).

Según los protestantes la roca sobre la cual Jesús edificaría Su Iglesia es Él mismo (según......Mateo 16:18......también y otros).

No obstante la Biblia, desde una PERSPECTIVA GLOBAL, nos enseña con absoluta claridad y sin dejar lugar a duda alguna que el fundamento de la Iglesia de Cristo es una combinación de ambos fundamentos anteriores, al comparar a la iglesia de Cristo con un edificio hecho de piedras en Efesios 2:20-21.

"edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor," (Efesios 2:20-21)

Entonces. el fundamento de la Iglesia de Cristo, biblicamente, son TODOS LOS APÓSTOLES Y... PROFETAS (pero este ultimo es un super tema aparte) SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ÁNGULO JESUCRISTO MISMO.

Más claro que el agua.

Por lo tanto Cristo es la piedra angular, la única piedra principal del fundamento (en tiempos antiguos se colocaba primero y servía de referencias para las dimensiones del edificio) y el apóstol Pedro es la primera piedra (Mateo 10:2) colocada por Jesús a continuación de Él mismo.

Después vendrían todos los demás apóstoles que forman parte igual que Pedro del fundamento. Todos cumpliendo la misma función y siendo igualmente importantes a pesar de haber sido colocados con posterioridad.

La única piedra principal es la piedra angular que es Jesucristo mismo. Todas las demás son igualmente secundarias.



Son todos aquellos que en los últimos tiempos (muy probablemente el anticristo entre ellos), influenciados por los espíritus engañadores y de apostasía, van a prohibir casarse tal como dice la Biblia a fin de eliminar esta institución divina, una de las más importantes en la historia del cristianismo, cual es el matrimonio.

Los católicos todos los días están casando a creyentes. No creo sinceramente que este pasaje vaya dirigido a ellos......ni mucho menos......

BENDICIONES

Dices que no crees sinceramente que este pasaje se dirija a ellos. ¿Pues a quien, si no?
Di mejor que sinceramente te ves obligado a contradecir lo que el Espíritu dice CLARAMENTE

¿Acaso el texto de Pablo y conforme a lo que dice el Espíritu claramente habla de casar por parte de quien sea?
De lo que habla es de prohibir casar y se refiere a los obispos que tienen todos los derechos a ser maridos de una mujer. Dime: ¿No tienes prohibido casarse? ¿Quien se lo ha prohibido? Nada menos que su Obispo Universal. ¿Luego a quien se aplica lo de apostasía y lo de la conciencia cauterizada?
No hay mejor ciego que el que no desea ver. Aunque apele a sinceridades.

 

[SayPer]

Re: Donde están los obispos de la iglesia del Señor??? Vaya uno a saber!!!

Re: Donde están los obispos de la iglesia del Señor??? Vaya uno a saber!!!

Paz y Bendiciones de N.S. Jesucristo:

Amigos todos, hoy quiero preguntarles si ustedes saben donde quedaron los obispos que designaron los apostoles en la iglesia del Señor.[/b]

Creo que casi todos partieron con el Señor; es decir: ya murieron, me parece.
En cuanto a los que siguieron tràs ellos en el cuidado del rebaño del Señor, bueno, allì estàn, cuidando de las ovejas del rebaño. Los otros, los que se dicen obis-pos (ovis-ovejas) pero no lo son, andan dando vueltas por Roma y lugares que desconozco y prefiero no conocer.

Pediste objetividad.

Jesucristo es Dios
Sayper