Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

1.700 sacerdotes católicos involucrados en actos de perversion pedofílica en Brasil --------------------------------------------------------------------------------
A lo menos unos 1.700 sacerdotes están siendo investigados en Brasil por abusos sexuales contra menores. El escándalo lo hizo público el diario italiano Corriere della Sera el cual menciona casos en los cuales los degenerados sacerdotes católicos escribian sus experiencias en un diario, incluso uno de estos degenerados con sotana, el padre Tarcisio Tadeu Spricigo compiló diez reglas para actuar y quedar impune, incluyendo "jamás tener una relación con niños ricos".

http://www.nosotros.cl/detalle_noticia.php?cont=423


La carpeta de trapitus sucius siempre viene conmigo.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Hans Hermann Groer, que murió hace 3 años, siempre negó las acusaciones y no hubo juicio alguno contra él. Pero es que además, jamás se le acusó de pederastia sino de mantener pseudo-relaciones homosexuales con jóvenes de más de 20 años. Digo lo de pseudo porque de todo lo que se le acusaba era de caricias y tocamientos, no de yacer en el mismo lecho con ellos.
Así que yo no sacaría ese caso como ejemplo de nada.

Respecto al documental que abre este epígrafe, ya hice un comentario en mi blog

Lo que hay que leer. Esta entrada no merece ser dignificada siquiera con una respuesta.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

LOS OBISPOS AUSTRIACOS SE PRONUNCIAN SOBRE EL CASO GROER
El ex arzobispo de Viena es acusado de ejercer molestias sexuales a jóvenes seminaristas


VIENA, 1 mar (ZENIT).- «Hemos llegado a la certeza moral de que las acusaciones contra el arzobispo de Viena, el cardenal Hans Hermann Groer, corresponden sustancialmente a la verdad». Nos encontramos ante una declaración realmente fuerte. Entre sus aparecen el nuevo cardenal Christoph Schönborn y el presidente de la Conferencia Episcopal Austríaca, Johannes Weber.
El documento -que no ha sido firmado por los obispos de Innsbruck y el de Sant Pölten- toma posición sobre las acusaciones de molestias sexuales lanzadas en 1995 contra el cardenal Groer por sus alumnos de seminario.

«Nuestra Iglesia –escriben los prelados en la declaración- predica una moral sexual exigente. Si un obispo es acusado de graves faltas en relación con esta moral, ejerciendo un daño a los jóvenes que le han sido confiados, la reconciliación de la confesión no es suficiente. Más bien, el acusado tiene que afirmar de manera inequívoca que no es culpable o debe pedir abiertamente perdón, lo cual por lo general debe estar acompañado con la dimisión de los cargos que reviste. El cardenal Groer no ha hecho ninguna de estas dos cosas».

Los obispos critican particularmente el prolongado silencio del ex arzobispo que hasta hoy ha evitado tomar posición sobre las acusaciones que se han renovado en los últimos días. El mismo cardenal Shönborn, hace pocos días en Roma, había pedido a su predecesor que «pronunciara una palabra de admisión de la petición de perdón».

«Tenemos que soportar su silencio -escriben los obispos en la declaración-, pero no podemos quedarnos callados, si queremos cumplir con nuestra responsabilidad de servicio a la Iglesia... Además, deseamos proteger al Santo Padre de las afirmaciones realizadas en público en las que se le acusa de tolerar un semejante comportamiento ambiguo».

Como ya es sabido, el Papa visitará Austria el próximo mes de junio.

ZE980301-4


No había leído esa noticia y sí las que hacía referencia a las negativas del arzobispo.... que ahora resulta que no existieron. Revisaré mis fuentes la próxima vez.
Obviamente, si los obispos austriacos llegaron a la conclusión de que él era culpable, no seré yo quien vuelva a defender su presunción de inocencia.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

No había leído esa noticia y sí las que hacía referencia a las negativas del arzobispo.... que ahora resulta que no existieron. Revisaré mis fuentes la próxima vez.
Obviamente, si los obispos austriacos llegaron a la conclusión de que él era culpable, no seré yo quien vuelva a defender su presunción de inocencia.

De sabios es rectificar, ahora revisa donde le recluyeron y que cargo ostentó allí, luego hayas averiguado... igual te sorprendo otra vez.

Un saludo.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

De sabios es rectificar, ahora revisa donde le recluyeron y que cargo ostentó allí, luego hayas averiguado... igual te sorprendo otra vez.

Un saludo.


El cargo que ostentó allí fue por elección de los que estaban allí. Los abades los eligen los monjes y contra esa decisión no se puede actuar canónicamente de forma inmediata. Desgraciadamente, añado. Porque me sé de algún abad (mitrado incluído), y no sólo ese, que estaría muchísimo mejor escardando cebollinos.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

1.700 sacerdotes católicos involucrados en actos de perversion pedofílica en Brasil --------------------------------------------------------------------------------
A lo menos unos 1.700 sacerdotes están siendo investigados en Brasil por abusos sexuales contra menores. El escándalo lo hizo público el diario italiano Corriere della Sera el cual menciona casos en los cuales los degenerados sacerdotes católicos escribian sus experiencias en un diario, incluso uno de estos degenerados con sotana, el padre Tarcisio Tadeu Spricigo compiló diez reglas para actuar y quedar impune, incluyendo "jamás tener una relación con niños ricos".

http://www.nosotros.cl/detalle_noticia.php?cont=423


La carpeta de trapitus sucius siempre viene conmigo.

Si a usted le parece fidedigna una fuente que coloca una cita bíblica como cabecera (ostentando preferencia religiosa) y que se equivoca en el nombre del Papa, y que además se expresa con abierto sesgo anticatólico, ha pasado a engrosar las estadísticas del fanatismo.

"El periódico informó que el Razingger (conocido ultimamente como Benedicto XVI )"

Además:
¿Como puede la acusación contra una sola persona afectar a 1.700?

Pues el "reportaje" no lo explica.

A mi me parece un cuento para dormirse como "el coco" para asustar a niños protestantes.

"Duermente niño duermete ya, o viene el cura y te comerá"

bah.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Si a usted le parece fidedigna una fuente que coloca una cita bíblica como cabecera (ostentando preferencia religiosa) y que se equivoca en el nombre del Papa, y que además se expresa con abierto sesgo anticatólico, ha pasado a engrosar las estadísticas del fanatismo.

"El periódico informó que el Razingger (conocido ultimamente como Benedicto XVI )"

Además:
¿Como puede la acusación contra una sola persona afectar a 1.700?

Pues el "reportaje" no lo explica.

A mi me parece un cuento para dormirse como "el coco" para asustar a niños protestantes.

"Duermente niño duermete ya, o viene el cura y te comerá"

bah.

Es que desde que te pusiste el nick que tienes el Coco ya no asusta a nadie porque anda muy loco :)

Los papás evangélicos procuramos no meterles mentiras a nuestros niños.

Respecto a lo del curas este como padre me ha preocupado, dejando de lado la religión y envestidura del engendro en cuestión, uno no se pone a pensar normalmente lo difícil que es reconocer a un pedofílico, y como este puede ser un clérigo, maestro, vecino, amigo, novio(a), colega, familiar, etc.

Yo procuro hablar claro a mis hijos sobre el sexo y también fomentar un ambiente de confianza para que ellos me cuenten todo lo que piensan y todo lo que les pasa.

Dios nos de discernimiento de espíritus y prudencia para cuidar a nuestros hijos.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Respecto a lo del curas este como padre me ha preocupado, dejando de lado la religión y envestidura del engendro en cuestión, uno no se pone a pensar normalmente lo difícil que es reconocer a un pedofílico,

Claro, esa es la idea.

Yo tengo por costumbre cuando una noticia es mala, examinar los detalles.

No hay que poner la confianza en los hombres, nadie es de confiar.

Si Dios tiene a la Iglesia de pié (no estoy hablando de la IC) es porque EL así lo quiere.

Pues de los fariseos Jesús dijo: "HAGAN COMO ELLOS DICEN pero no hagan como ellos hacen, pues ponen cargas pesadas sobre los hombros de los demás pero ellos ni con un dedo ayudan a moverla".

Saludos
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

nodigno;358944 (citando EL País) dijo:
El cura Oliver O'Grady era tan cortés en sus modales y tan tierno con los niños que los feligreses de su parroquia se disputaban su afecto. Le invitaban a cenar y a dormir en sus casas, convencidos de que tener un sacerdote en casa era una bendición divina. Por la noche, cuando todos dormían, O'Grady entraba en las habitaciones de los niños. Violó y sodomizó a cientos de ellos, niños y niñas, incluido un bebé de nueve meses. Su espiral de pederastia y los esfuerzos de la Iglesia católica de Estados Unidos por protegerle a él y a otros como él están recogidos con testimonios turbadores en Líbranos del mal, un documental que aspira a llevarse el Oscar dentro de tres meses.
O'Grady habla de sus actividades como depredador sexual como si fueran una simple afición

El País siempre tan majo: en vez de limitarse a dar la noticia sobre el reportaje y su contenido, se dedica, como siempre, a meter su propaganda antieclesial como si fuera parte de la noticia. En fin, manipulación al poder.

Desde luego no voy a negar los hechos: O'Grady es un pederasta y la Iglesia Católica ha pagado para que el asunto no saltara a los medios de comunicación.
Ahora bien, lo que sí voy a negar son las falacias que introduce el periódico. Repito, no estoy negando nada, sino que estoy denunciando que con artículos como éste nos están manipulando al exagerar las expresiones y al orientar el artículo hacia una determinada opinión. Alguien que tenga mínimos conocimientos de periodismo sabe que es una aberración que el periodista opine sobre la noticia que redacta (eso sólo se hace en las editoriales, y columnas, que para eso están).
En fin, en este primer párrafo hay ya cientos de expresiones que no deberían aparecer por las razones que he dado. Primero el vocabulario y las expresiones empleadas, que están, clarísimamente, orientando al lector para despertar en él un automático odio y rechazo a lo Católico: "se disputaban su afecto", "era tan cortés y tan tierno", "tener un sacerdote en casa es una bendición divina", "cientos de niños", "violó y sodomizó", "espiral de pederastia", "esfuerzos para protegerle a él y a otros como él"

Pero, en fin, éste no es el tema, así que os pido que no me ataquéis sólo por lo que hasta ahora he escrito, sólo quería poneros sobre aviso para que leáis con prudencia el artículo (¿por qué lo habrá publicado así El País y no otros rotativos?).

nodigno;358944 (citando EL País) dijo:
Algunos de esos niños, ahora con 30 o 40 años, cuentan sus esfuerzos por olvidar y su miedo a hablar

Deliver us from evil (Líbranos del mal) es la primera película dirigida por Amy Berg, una productora de televisión que ha escogido un género documental nada parecido al de Michael Moore. Ella se sitúa detrás de la cámara y permite que la narración sea compuesta a través de los testimonios y las historias que relatan los entrevistados. El efecto es devastador por una razón fundamental: el documental contiene el primer relato ante las cámaras de un sacerdote pederasta dispuesto a contar lo que hizo, cómo lo hizo y por qué lo hizo.
Paradójicamente, la película compone una imagen de Oliver O'Grady situada más en la categoría de enfermo que de delincuente, pero deja a la jerarquía de la Iglesia católica en Estados Unidos en una posición tenebrosa, metida en una sórdida maquinaria de autoprotección diseñada para ocultar los casos de abusos y entorpecer la acción de la justicia.

Pues sí, desgraciadamente, la Iglesia Católica de Estados Unidos ha actuado mal, muy mal (así lo reconoció ya, de hecho, varios obispos fueron retirados de sus puestos por ello), encubriendo a los culpables. Pero, ojo, la pretensión no era que no se hiciera justicia como pretende este periódico, sino que no se conociera el asunto, que no saliera publicado en ninguna parte. Desgraciadamente, se escogió la peor opción: embadurnar de dólares a las familias. La pretensión no era proteger al pederasta ni encubrirlo ni exculparlo ni entorpecer a la justicia (como sibilinamente dice el artículo), sino proteger a la Iglesia del escándalo público que suponía el que los vergonzosos hechos se conocieran. El sacerdote debía ser juzgado (y así de hecho, sucedió), pero no se quería que se pregonara a los cuatro vientos, puesto que sabido es que, en seguida saltarían los que condenen a todos los sacerdotes católicos y a toda la Iglesia en general, como si fueran los culpables de los actos de esa persona.


nodigno;358944 (citando EL País) dijo:
La película contiene otro documento inédito: la grabación de las declaraciones judiciales no sólo de O'Grady, sino también de sus superiores eclesiásticos. La comparecencia de Roger Mahony, que como obispo de Stockton (California) trasladaba a O'Grady de parroquia cada vez que surgían denuncias de abusos a niños, demuestra una capacidad sorprendente para ocultar u olvidar los pecados propios. Que Mahony fuera después ascendido a arzobispo y más tarde a lo que es hoy, cardenal de Los Ángeles, permite que alguien en el documental se atreva a acusar a la Iglesia católica de comportarse "como la Mafia", tal y como dice el ex Gobernador de Oklahoma Frank Keating, que investigó sin éxito la indiferencia de la jerarquía eclesiástica ante las acusaciones de pederastia.

De nuevo repito que sí, que la Iglesia Católica en Estados Unidos se equivocó de arriba a abajo, pero no del modo en que el artículo pretende decirnos. No se pretendió nunca olvidar nada de lo que hizo el sacerdote, ni exculparle, ni hacer como si no hubiera sucedido nada. El obispo Mahony se equivocó al cambiar simplemente de parroquia al sacerdote pederasta: la Iglesia, en estos casos, lo que pide es que se retire al sacerdote de cualquier labor pastoral hasta que se pruebe la veracidad o falsedad de las denuncias. El obispo se equivocó y, en vez de mandar al sacerdote retirarse lejos de las labores parroquiales, lo que hizo fue cambiarle de parroquia. Pecó de exceso de confianza y benevolencia, amparándose en que las denuncias aún no estaban probadas por la justicia. No es cierto que hubiera indiferencia, lo que hubo fue un error en las medidas tomadas.

nodigno;358944 (citando EL País) dijo:
O'Grady acabó destituido como sacerdote, encarcelado por delitos de violación y deportado a su Irlanda natal cuando cumplió la mitad de los 14 años a los que fue condenado. Ahora recibe una pensión gracias al fondo que le contrataron sus superiores en la Iglesia; el documental sugiere que esta pensión es el agradecimiento por no haber declarado contra Mahony y haberle permitido así llegar a cardenal. En la película, O'Grady habla del "apoyo" que le brindó siempre Mahony y la satisfacción de éste al creer "que habían arreglado discretamente otro problema".

Esto apoya lo que estaba diciendo, claro. Al final, O'Grady es destituido, cuando los hechos son probados por la justicia, o sea, que no es cierto que la Iglesia se mostrara indiferente. Lo de la pensión del ex-sacerdote es algo lógico y no responde a ningún tipo de "agradecimiento": cuando un sacerdote deja el ministerio o es expulsado de él, ya no tiene medios para la subsistencia (y más en el caso de una persona mayor) y se le pasa una pensión que le permita no morirse de hambre en la calle hasta que encuentre un medio de subsistencia (si es que le esposible, dados los antecedentes).
Dice el periodista que el ex-sacerdote se congratula del apoyo eclesial. No es para menos, dadas las circunstancias, demasiado bien le trataron (ya dije antes que equivocadamente). El obispo Mahony también se felicita por lo visto, pero el periodista trata de "orientar" sus palabras. No se felicita de haber ganado porque, de hecho, ha perdido, ha tenido que expulsar al sacerdote de su ministerio, y reconocer que se confundió desde el principio en el modo de afrontar el problema. El obispo sólo se felicita de que no saltara todo a los medios de comunicación de masas (que es lo que al principio dije que es lo único que pretendía: no pretendía exculpar ni proteger, sino que pretendía no escandalizar).
Peca de inocencia el articulista al creer que Mahony ha "ascendido en la jerarquía" (como si se ascendiera o se le premiara con un puesto de honor) por haber conseguido ocultar los acontecimientos. El hechos es que no consiguió ocultar nada, y a la vista del reportaje está.

nodigno;358944 (citando EL País) dijo:
En Líbranos del mal, O'Grady pasea por las calles de Dublín y se para a mirar a niños que juegan en parques y patios de colegios. Parece extrañamente ajeno a la repugnancia que generan los delitos que cometió y habla de sus actividades como depredador sexual como si fueran una simple afición. "Yo sólo quería abrazar a los niños porque los quería", dice mirando a la cámara. Habla después de cómo "abrazar" y "mostrar afecto" se convirtió en "tocar". Durante 20 años, desde 1973 hasta su ingreso en prisión en 1993, O'Grady abusó sexualmente de cientos de niños y niñas. En ese periodo, el sacerdote fue trasladado de parroquia en varias ocasiones; a quienes alertaron sobre su comportamiento se les garantizó que el padre O'Grady no tendría contacto con niños en su siguiente destino.

Un pederasta no es más que un enfermo mental, y tal y como sucede con los violadores (es un hecho médico), la tendencia es incurable. La reeducación y la condena sólo consiguen reprimir por un tiempo los instintos sexuales del sujeto, pero en cuanto se encuentra de nuevo con libertad, la recaída se da en casi la totalidad de los casos.
El periodista repite aquí, casi al pie de la letra, lo que ya dijo antes, para que al lector le quede bien clara el juicio que ha de hacer de los hechos (¡menudo periodista!). Ya expliqué antes por qué y cómo se equivocó el obispo al hacer lo que hizo.

nodigno;358944 (citando EL País) dijo:
Algunos de esos niños, ahora con 30 o 40 años cumplidos, intercalan su recuerdo en el relato del sacerdote. Cuentan sus esfuerzos por olvidar y su miedo a hablar. El aspecto entrañable del ex sacerdote refuerza intensamente el contraste entre el tono de su testimonio y el de sus víctimas, que usan un lenguaje crudo para describir penetraciones anales y vaginales y evitar así que la expresión "abusos sexuales" quede en perífrasis.

De nuevo repite el periodista al pie de la letra cosas de antes, para lavarnos bien el cerebro con la opinión que pretende meternos en la cabeza. Este artículo es un ejemplo de clara manipulación: no relata los hechos, orienta al lector.
A las pobres víctimas del ex-sacerdote les ha tocado sufrir en sus carnes la perturbación mental de ese individuo. Estamos ante un enfermo mental (es consciente de sus actos, pero por su desequilibrio psíquico no puede librarse de ellos), y el periodista parece olvidarlo deliberadamente.

nodigno;358944 (citando EL País) dijo:
Uno de los testimonios más impactantes es, sin embargo, no el de una víctima, sino el de su padre, que se maldice por haber abierto la puerta de su casa a un delincuente. Llora ante la cámara "por haberle entregado a mi hija Ann en bandeja"; O'Grady abusó de la niña desde los 5 a los 12 años. Su padre dice haber renunciado a su fe religiosa y haber ganado un sentimiento de culpa con el que vivirá el resto de su vida.

Estadísticas recientes elevan a 100.000 el número de víctimas de abusos sexuales por parte de sacerdotes católicos sólo en Estados Unidos. La directora, Amy Berg, cierra la película con otro dato probado: 8 de cada 10 personas que han sufrido esos abusos nunca lo reconocerán ni lo denunciarán.

Escalofriantes datos. A regañadientes me fiaré de ellos (a pesar de venir de El País), porque es de sobra conocido por todos las dimensiones del problema en Norteamérica (lo que me hace dudar es que aquí el periodista no cita textualmente y entre comillas, como sí hacía antes al citar textos del reportaje). Desgraciadamente es cierto que la mayoría de las víctimas de una violación nunca lo denuncian porque tal aberración sufrida en su cuerpo les produce un trauma tan grande que el hacerlo público les sumerge en una profundísima crisis. Espero que, al menos, en privado lo hayan denunciado y estén recibiendo ayuda psicológica, pero ojalá algún día lo denuncien, para que se haga justicia.

nodigno;358944 (citando EL País) dijo:
La semana pasada, Mahony cerró un acuerdo extrajudicial con 45 víctimas de abusos a las que su diócesis, la más grande y acaudalada del país, pagará en total 60 millones de dólares. Cientos de demandas similares siguen su curso. La directora del documental se esfuerza en demostrar que la maquinación para ocultar y hacer callar estas denuncias no se reduce a la confabulación de algunos párrocos rurales, sino que asciende a lo más alto del escalafón católico: fue el cardenal Ratzinger, antes de convertirse en Papa, el que modificó la doctrina canónica para entorpecer cualquier investigación sobre sacerdotes acusados de abusos. Y fue el cardenal Ratzinger, después de convertirse en Papa, el que pidió al presidente de Estados Unidos inmunidad legal frente a una demanda en Tejas que le acusa de conspirar para ocultar delitos de abusos a menores. Es significativo que formulase esa petición de inmunidad ante el Departamento de Estado porque como jefe de Estado su inmunidad es automática; claramente, los abogados del Papa querían estar seguros.

Bueno, bueno, bueno. Me parece que aquí la autora del documental se ha pasado de lista o, siendo benévolo, ha confundido los datos de que disponía: no se puede modificar el Derecho Canónico así, sin más, y menos aún por intereses propios. Además, el Derecho Canónico no tiene nada que ver con el Derecho de cada país: el Derecho Canóico es sólo "ad intra", es decir, para el funcionamiento interno de la Iglesia. Si el Departamento de Estado quiere juzgar e investigar a un sacerdote, nada se lo impide y, menos aún, el Derecho Canónico. El Card. Ratzinger no pudo hacer tal cosa.
Respecto a lo otro, permitidme también dudar de que tal disparate sucediera (por las mismas razones que acabo de decir). Pero, de todas maneras, diré que es bastante aventurado decir que "el Papa conspiró para ocultar delitos de pederastia": no es el Papa el encargado de afrontar esos delitos, sino los obispos en cuyas diócesis se dan esos casos (como el Mahony del que antes se hablaba).

nodigno;358944 (citando EL País) dijo:
Líbranos del mal no es la primera película reciente sobre escándalos sexuales en la Iglesia católica (Twist of faith tuvo un éxito relativo hace dos años), pero sí es la más reveladora por su narrativa periodística. Estrenado en el último festival de cine de Toronto, la distribuidora ha comenzado a proyectar el documental en varias de las mayores ciudades del país, lo que permite optar a los premios de la Academia de Cine.

Aquí se hace evidente que, lo que El País pretende, es dar publicidad al reportaje y a su opinión sobre los hechos que ha volcado en este artículo por medio de un periodista que no ejerce de periodista. Pero, en fin, repito que no niego lo básico de los hechos, sino la manera en como están publicados por este diario anti cristiano.

nodigno;358944 (citando EL País) dijo:
Muy interesante me parece la supuesta actitud de Razinger. Si es cierto que pidió dicha inmunidad no como jefe de una religión sino como jefe de estado estamos hablando de algo muy grave.

Pues sí, estaríamos hablando de algo gravísimo, pero como dije antes, esa supuesta actitud es, simplemente, falsa. Por cierto, el Papa no es jefe de una religión. Sí es cierto que, a efectos de relación entre estados se le considera "jefe de estado", pero, de hecho, tampoco ejerce ese papel.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia


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Desde luego no voy a negar los hechos: O'Grady es un pederasta y la Iglesia Católica ha pagado para que el asunto no saltara a los medios de comunicación.


Tu mismo te das cuenta de la verdad y como la ICAR trata de acallar la verdad, ocultandolo, en vez de desecharlo.

Yo que tu no me haria complice de esa abominacion, por tu propio bien te lo digo

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Originalmente enviado por nodigno;358944 (citando EL País)
Muy interesante me parece la supuesta actitud de Razinger. Si es cierto que pidió dicha inmunidad no como jefe de una religión sino como jefe de estado estamos hablando de algo muy grave.
Pues sí, estaríamos hablando de algo gravísimo, pero como dije antes, esa supuesta actitud es, simplemente, falsa. Por cierto, el Papa no es jefe de una religión. Sí es cierto que, a efectos de relación entre estados se le considera "jefe de estado"...

Estimada Cruzpe, esta parte es mía. Por eso si se fija, no usé la misma sangría.

Comenta usted que no le extraña que El País sea el único medio que mencione el caso. A mi no me extraña que el resto de los medios de la derecha española ni lo mencionen. Me temo que aun queda en España mucho antes de que haya medios serios e imparciales.

No voy a hacer ahora proselitismo, no le voy a decir ahora que salga de la ICAR, pero sí que le digo lo siguiente: usted ya ha reconocido que hay algo muy serio que va muy mal en su iglesia. Hable con sus conocidos y demás, y haga presión usted con los demás católicos de base que usted pueda conocer para intentar que esto cambie. Mande al menos un mail o una carta a su obispo expresando su descontento con la actuación de su iglesia en este asunto. Por mucho que diga la "tradición" y demás legalismos, ninguna iglesia es nada sin sus miembros de base, que son el rebaño que Cristo mandó apacentar. Dígale a sus pastores que el rebaño está ya harto de que se permita a los lobos campar a sus anchas.

Creo que ese pequeño paso, si lo realiza mucha gente de "base", hará que algo cambie realmente en su religión.

El tema de los abusos a los menores es muy grave. Nada se logra diciéndonos unos a otros "y tu iglesia más." Si hay alguna posibilidad de acabar con esto es simplemente dándolo a conocer, previniendo y naturalmente mostrando nuestra disconformidad de como se ha hecho hasta ahora las cosas.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Subo de nuevo este aporte, hay que ver los intentos de algunos de que se hunda en las páginas traseras.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Subo de nuevo este aporte, hay que ver los intentos de algunos de que se hunda en las páginas traseras.

Todo epígrafe "se hunde en las páginas traseras" en cuanto no recibe aportes. Y para eso no hace falta ningún intento de nadie, señor mío.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Escalofriantes datos. A regañadientes me fiaré de ellos (a pesar de venir de El País), porque es de sobra conocido por todos las dimensiones del problema en Norteamérica (lo que me hace dudar es que aquí el periodista no cita textualmente y entre comillas, como sí hacía antes al citar textos del reportaje). Desgraciadamente es cierto que la mayoría de las víctimas de una violación nunca lo denuncian porque tal aberración sufrida en su cuerpo les produce un trauma tan grande que el hacerlo público les sumerge en una profundísima crisis. Espero que, al menos, en privado lo hayan denunciado y estén recibiendo ayuda psicológica, pero ojalá algún día lo denuncien, para que se haga justicia.

Bueno, bueno, bueno. Me parece que aquí la autora del documental se ha pasado de lista o, siendo benévolo, ha confundido los datos de que disponía: no se puede modificar el Derecho Canónico así, sin más, y menos aún por intereses propios. Además, el Derecho Canónico no tiene nada que ver con el Derecho de cada país: el Derecho Canóico es sólo "ad intra", es decir, para el funcionamiento interno de la Iglesia. Si el Departamento de Estado quiere juzgar e investigar a un sacerdote, nada se lo impide y, menos aún, el Derecho Canónico. El Card. Ratzinger no pudo hacer tal cosa.
Respecto a lo otro, permitidme también dudar de que tal disparate sucediera (por las mismas razones que acabo de decir). Pero, de todas maneras, diré que es bastante aventurado decir que "el Papa conspiró para ocultar delitos de pederastia": no es el Papa el encargado de afrontar esos delitos, sino los obispos en cuyas diócesis se dan esos casos (como el Mahony del que antes se hablaba).



Aquí se hace evidente que, lo que El País pretende, es dar publicidad al reportaje y a su opinión sobre los hechos que ha volcado en este artículo por medio de un periodista que no ejerce de periodista. Pero, en fin, repito que no niego lo básico de los hechos, sino la manera en como están publicados por este diario anti cristiano.



Pues sí, estaríamos hablando de algo gravísimo, pero como dije antes, esa supuesta actitud es, simplemente, falsa. Por cierto, el Papa no es jefe de una religión. Sí es cierto que, a efectos de relación entre estados se le considera "jefe de estado", pero, de hecho, tampoco ejerce ese papel.


Empezamos bien y terminamos mal...

Se nota que quedaste desconcertado con lo de las 100.000 acusaciones.

¿Tu no sabes que en los Estados Unidos demandar a una institución prestigiosa significa mucho dinero si ganas?

¿Tu no sabes que si pierdes una demanda contra la Iglesia ella no te contrademandará?

Así cualquiera tira la piedra para ver que pesca.

Por otro lado: ¿hay acaso estructura tribunalicia que le haya dado curso a ¡100.000 demandas! de los ultimos años?

Es ridículo.

Por eso comentaba que este reportaje es como un cuento asusta niños.

Saludos
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Originalmente enviado por nodigno;358944 (citando EL País)
Muy interesante me parece la supuesta actitud de Razinger. Si es cierto que pidió dicha inmunidad no como jefe de una religión sino como jefe de estado estamos hablando de algo muy grave.
Pues sí, estaríamos hablando de algo gravísimo, pero como dije antes, esa supuesta actitud es, simplemente, falsa. Por cierto, el Papa no es jefe de una religión. Sí es cierto que, a efectos de relación entre estados se le considera "jefe de estado"...

Estimada Cruzpe, esta parte es mía. Por eso si se fija, no usé la misma sangría.

Sabía que ese texto era tuyo (como se vio en mi respuesta), pero se me olvidó quitar el paréntesis de "citando a El País". Lo siento.

Comenta usted que no le extraña que El País sea el único medio que mencione el caso. A mi no me extraña que el resto de los medios de la derecha española ni lo mencionen. Me temo que aun queda en España mucho antes de que haya medios serios e imparciales.

Me refería a que es el único que dedica un artículo de una página derecha completa (la considerada de más importancia), y que en él el periodista no se limita a dar la noticia sino que la juzga y valora manipulando y predisponiendo al lector. Desgraciadamente, se sigue haciendo periodismo sectario y manipulador tanto en de izquierdas como de derechas.

No voy a hacer ahora proselitismo, no le voy a decir ahora que salga de la ICAR, pero sí que le digo lo siguiente: usted ya ha reconocido que hay algo muy serio que va muy mal en su iglesia. Hable con sus conocidos y demás, y haga presión usted con los demás católicos de base que usted pueda conocer para intentar que esto cambie. Mande al menos un mail o una carta a su obispo expresando su descontento con la actuación de su iglesia en este asunto. Por mucho que diga la "tradición" y demás legalismos, ninguna iglesia es nada sin sus miembros de base, que son el rebaño que Cristo mandó apacentar. Dígale a sus pastores que el rebaño está ya harto de que se permita a los lobos campar a sus anchas.
Creo que ese pequeño paso, si lo realiza mucha gente de "base", hará que algo cambie realmente en su religión.

¿Cree que esto no se hace ya? ¿cree que los católicos nos cruzamos de brazos y no tenemos nada que decir a nuestros ministros (que están a nuestro servicio)? Ya se hace, pero las cosas de la Iglesia, desgraciadamente, van despacio porque los procedimientos son largos y lentos. Poco a poco las cosas van cambiando.
Por mucho que haya sacerdotes escandalosos, tan enfermos y pecadores como los pederastas, mi fe no cambiará: no depositamos la fe en los ministros, sino en Dios. Yo, como católico, tengo un papel activo e importante dentro de la Iglesia, y es desde ella, con la ayuda de Dios, como la intentaré hacer un poco más digna de llevar el nombre de "cristiana" (aunque el pecado siempre estará ahí).

El tema de los abusos a los menores es muy grave. Nada se logra diciéndonos unos a otros "y tu iglesia más." Si hay alguna posibilidad de acabar con esto es simplemente dándolo a conocer, previniendo y naturalmente mostrando nuestra disconformidad de como se ha hecho hasta ahora las cosas.

Explicaba en mi anterior aporte que la Iglesia en Estados Unidos quiso que el asunto no saltara a los medios de comunicación para no escandalizar. Pero, como dije, en absoluto prendía ocultarlos ni ignorarlos, sólo no escandalizar. Puede parecer que proclamar a los cuatro vientos que "hay curas pederastas" es la solución, pero yo creo que es peor. La solución está en acudir a los tribunales y juzgar a los culpables, pero sin denigrar más aún su dignidad haciéndoles escarnio público. Lo que ha sucedido es que, al final, todo ha saltado a los medios de comunicación, y ha sucedido lo que se pensaba que iba a suceder: en vez de acusar a esos pocos sacerdotes pederastas, la opinión pública acusa a toda la Iglesia en general de manera injusta.
Yo ya he mostrado en mi anterior aporte mi disconformidad con el modo en que se ha actuado, pero entiendo lo que se pretendía con ello. No lo justifico, pues se equivocaron, pero lo que tengo claro es que la acusación de que se pretendía ocultar e ignorar los hechos es falsa: lo único que se pretendía es que no estuvieran en boca de todo el mundo, sino sólo en boca de los afectados.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Se nota que quedaste desconcertado con lo de las 100.000 acusaciones.

Es que me parece una cifra muy exagerada y casi irreal.

¿Tu no sabes que en los Estados Unidos demandar a una institución prestigiosa significa mucho dinero si ganas?

Esto no lo sabía. Sabía de la existencia de acusaciones falsas (a las que, por cierto, no se da tanta publicidad), pero aún no comprendía por qué. Si son por dinero, entonces ahora lo entiendo todo.

¿Tu no sabes que si pierdes una demanda contra la Iglesia ella no te contrademandará?
Así cualquiera tira la piedra para ver que pesca.

Eso sí lo sabía. Y no sé si es bueno. Yo muchas veces me he preguntado si en España la Iglesia debería llevar a juicio a algunos periodistas que, literalmente, se inventan noticias sobre el Papa o los obispos. Pero creo que es mejor tragar en silencio y no meterse en el mundo jurídico y de la política, pues creo que la Iglesia no es una entidad que deba estar ahí.

Por otro lado: ¿hay acaso estructura tribunalicia que le haya dado curso a ¡100.000 demandas! de los ultimos años?
Es ridículo.
Por eso comentaba que este reportaje es como un cuento asusta niños.
Saludos

Hombre, el reportaje en sí ya dije que es una burda manipulación en la que el periodista, en vez de dar la noticia, emite un juicio sobre ella y orienta al lector a pensar de una manera concreta.
Pero los hechos en sí son verdaderos, no dudes de ello (aunque sí de los datos inflados con un interés bastante claro).
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Tu mismo te das cuenta de la verdad y como la ICAR trata de acallar la verdad, ocultandolo, en vez de desecharlo.
Yo que tu no me haria complice de esa abominacion, por tu propio bien te lo digo
Que Dios les bendiga a todos
Paz

¿Crees que has desvelado algo desconocido, alguna primicia de la que ningún católico sabía? Siento decepcionarte, pero los católicos también vivimos en el mismo mundo que tú.
Yo nunca he negado estos hechos delictivos. Lo que he denunciado y seguiré denunciando (como puedes leer en mis anteriores aportes) es el modo en el que ciertos medios de comunicación abordan este tipo de noticias.
Yo no soy cómplice de nada. Ser católico no me hace cómplice de un "pederasta católico" (si es que puede llamarse así). Espero que te hayas equivocado al querer decir eso. Yo denuncio a quien corresponda todo aquello que está mal en mi amadísima Iglesia, para cambiar o mejorar lo que sea necesario. Pero nunca acudiré al recurso de los niños pequeños: salir llorando y corriendo renegando de mi fe. Ningún católico deposita su fe en los ministros, sino sólo en Dios. Ya dije claramente que la Iglesia se equivocó en el modo de afrontar los hechos, y desde dentro de ella yo lucharé para que se hagan las cosas de otra manera acorde con la Escritura.
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

¿Crees que has desvelado algo desconocido, alguna primicia de la que ningún católico sabía? Siento decepcionarte, pero los católicos también vivimos en el mismo mundo que tú.
Yo nunca he negado estos hechos delictivos. Lo que he denunciado y seguiré denunciando (como puedes leer en mis anteriores aportes) es el modo en el que ciertos medios de comunicación abordan este tipo de noticias.
Yo no soy cómplice de nada. Ser católico no me hace cómplice de un "pederasta católico" (si es que puede llamarse así). Espero que te hayas equivocado al querer decir eso. Yo denuncio a quien corresponda todo aquello que está mal en mi amadísima Iglesia, para cambiar o mejorar lo que sea necesario. Pero nunca acudiré al recurso de los niños pequeños: salir llorando y corriendo renegando de mi fe. Ningún católico deposita su fe en los ministros, sino sólo en Dios. Ya dije claramente que la Iglesia se equivocó en el modo de afrontar los hechos, y desde dentro de ella yo lucharé para que se hagan las cosas de otra manera acorde con la Escritura.

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Si depositaras tu fe en Dios harias lo que Dios te dice y no formarias parte de una abominacion, que aunque no te guste, cuando conscientemente participas de ella, eres complice de sus actos.

El Apocalipsis 18:4

Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;

Esta clarisimo que la ICAR , con su papa a la cabeza, no busca la justicia y la verdad, sino obstruirla por sus propios intereses. Si esa es tu fe y ese es tu Dios, entonces no tenemos el mismo Dios.

Lo mas triste de gente como tu es que se van a la perdicion y se les ha estado advirtiendo repetitivamente de su equivocacion.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Lo mas triste de gente como tu es que se van a la perdicion y se les ha estado advirtiendo repetitivamente de su equivocacion.
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Es un ángel... es un avión... No, es MiniYo.

Ni Jesús profirió juicio, pero tu si lo haces.

Juan 12:47-48 Si alguno oye mis palabras y no las guarda, yo no le juzgo, porque no he venido para juzgar al mundo, sino para salvar al mundo.
El que me rechaza y no recibe mis palabras, ya tiene quien le juzgue: la Palabra que yo he hablado, ésa le juzgará el último día;


Mateo 7:1-2
"No juzguéis,[1] para que no seáis juzgados,[2]
porque con el juicio con que juzgáis seréis juzgados, y con la medida con que medís se os medirá.[3]


Saludos
 
Re: Nuevo documental sobre la actitud de la ICAR ante la pedofilia

Es un ángel... es un avión... No, es MiniYo.

Ni Jesús profirió juicio, pero tu si lo haces.

Juan 12:47-48 Si alguno oye mis palabras y no las guarda, yo no le juzgo, porque no he venido para juzgar al mundo, sino para salvar al mundo.
El que me rechaza y no recibe mis palabras, ya tiene quien le juzgue: la Palabra que yo he hablado, ésa le juzgará el último día;


Mateo 7:1-2
"No juzguéis,[1] para que no seáis juzgados,[2]
porque con el juicio con que juzgáis seréis juzgados, y con la medida con que medís se os medirá.[3]


Saludos

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Jesus dijo "El que me rechaza y no recibe mis palabras, ya tiene quien le juzgue: la Palabra que yo he hablado, ésa le juzgará el último día;"

Asi que yo no juzgo a nadie sino la palabra que Dios nos ha dado.

Por otro lado, comentando tu otro versiculo, yo soy el primero que le pide a Dios que juzgue mi vida y me santifique, porque no quiero vivir una vida babilonica, sino estar en comunion con mi Dios que es Santo y le necesito mas que el aire que respiro.

1 San Pedro Apóstol 4:17

Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?

¿Tu nunca has oido que tendremos que juzgar a los angeles y que el espiritual juzga todas las cosas y el no es juzgado de nadie?

Juan 7:24 No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio.

1Corintios 2:15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

1Corintios 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas?

1Corintios 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?


Asi que no te engañes a ti mismo, ni a los demas. Tu argumento, lo emplea el mismo diablo para callar la boca a los que tienen celo por Dios y por su obra.

Tito 2:15

Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie.

Parece que el apostol, en su fe y conocimiento de Cristo diferia de ti en su manera de ver las cosas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz