A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

[Bari]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

No amigo, nosotros seguimos a Cristo...es usted quien sigue a unos papas, incluídos en la lista de sucesión papal, cuyos horrendos frutos son conocidos de todos.

¿Cristo dijo 'Solamente la fe salva'? pues no, mas bien dijo: Sepan que el Hijo del Hombre vendrá con la gloria de su Padre, rodeado de sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno según su conducta..

¿Y qué conducta nos salva? la fe que obra por amor: Entonces el Rey dirá a los que están a su derecha: «Vengan, benditos de mi Padre, y tomen posesión del reino. Porque tuve hambre y ustedes me dieron de comer; tuve sed y ustedes me dieron de beber. Fui forastero y ustedes me recibieron en su casa. Anduve sin ropas y me vistieron. Estuve enfermo y fueron a visitarme. Estuve en la cárcel y me fueron a ver.»

¿Cristo dijo 'Solamante Biblia? ¡Ni pensarlo!. Cristo envió a sus apóstoles como representantes de Él, con autoridad. Nos fundamentó a la Iglesia como columna y baluarte de la verdad: El que los recibe a ustedes, me recibe a mí; y el que me recibe, recibe a aquel que me envió..

Ustedes siguen a Lutero porque siguen las 'verdades descubridas' por este reo del pecado. Siguen sus enseñanzas, enseñanzas que antes no existían, ni tenían precedentes, Sola Scriptura ni Sola Fide.

 

[Juan 8:32]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

Como dicen por ahi "El titulo no hace al maestro".

Cuantos Presidentes de titulo hemos tenido en nuestros paises que han sido perversos en sus actuaciones con el pueblo. Pero igual han sido Presidentes.

Haz la analogia. Han tenido el titulo de "Vicarios de Cristo", pero les quedo grande el titulo, y ahi de ellos que fueron piedras de escandalo. Pero el titulo lo llevaron y de Dios les fue dada la potestad y autoridad.

Saludos

La analogía no funciona por el siguiente motivo:

El cargo ADMINISTRATIVO es "Presidente". Se puede ser digno del cargo ejerciéndolo bien, o indigno no ejerciendo conforme se espera.

Diferente es adjudicarle una característica extraordinaria a la persona que ocupa ese cargo.

Es como si cada Presidente, por el hecho de serlo, se lo nombre "Padre de la Patria".. Sería descabellado aceptar que un infame, corrupto y delincuente sea "Padre de la Patria", por más "Presidente" que sea...

En el caso de que el infame, corrupto y delincuente pretenda SER el "Vicario (sustituto) de Cristo" en la tierra o "Santo Padre", lo descabellado toma una embergadura descomunal...

Cordial saludo

 

[japarici]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

La analogía no funciona por el siguiente motivo:

El cargo ADMINISTRATIVO es "Presidente". Se puede ser digno del cargo ejerciéndolo bien, o indigno no ejerciendo conforme se espera.

Diferente es adjudicarle una característica extraordinaria a la persona que ocupa ese cargo.

Es como si cada Presidente, por el hecho de serlo, se lo nombre "Padre de la Patria".. Sería descabellado aceptar que un infame, corrupto y delincuente sea "Padre de la Patria", por más "Presidente" que sea...

En el caso de que el infame, corrupto y delincuente pretenda SER el "Vicario (sustituto) de Cristo" en la tierra o "Santo Padre", lo descabellado toma una embergadura descomunal...

Cordial saludo

OK

 

[Eidher]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

OK

Que bueno sería que Bari dijera lo mismo y dejara de ser tan terco.

 

[Bari]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

El día que Ud. se de cuenta que muchos Papas que nada tienen que envidiarle a Lutero encima se han hecho reconocer como "infalibles", "Vicarios de Cristo" y "Santo Padre", dejará de tirar piedras para arriba viendo que su techo es mucho más frágil que el de aquellos que lejos de "seguir a Lutero" sólo abrazan la Fe de la Escritura que el ex-monje supo rescatar de la Institución romana.

Conozco la historia Sapia, pero yo no soy un rebelde que terminará desconociendo la genuina apostolicidad del Iscariote, o de otros sucesores, sólo por sus pecados. Cristo los hizo apóstoles, y eso es indeleble.

En cambio, los profetas son hombres que hablan de cambios, renovaciones, de parte de Dios, y llevan una conducta intachable, una vida de santidad. Nostotros no reconoceremos jamás a un glotón, borracho y lengua larga como un hombre inspirado por Dios para renovar su Iglesia. Esa es una barrabasada.

 

[OSO]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

Nada que ver Oso, Pedro cometió errores, pero no se mantuvo en ellos, no fué un obstinado. No inventes, ¡que desafortunada comparación estás haciendo¡.

Lutero murió glotón, insultando al papa, a sus enemigos, eso no es de digno de un hijo de Dios, y tú lo sabes. No me vengas a decir que Dios manda profetas bebedores, glotones, antisemitas, maldecidores, lenguas largas, obstinados en sus pecados... no inventes, porfavor.

La ICR estaba muy mal (continúa, pero ese es otro tema)...Dios da la oportunidad para que rectifiquen, y no lo hacen, les manda entonces por medio de uno de los suyos que rectifiquen el cuerso...y no el recibieron, no le creyeron.

Ojo. No fue porque fuera bebedor o carnal. No fue por esto que lo rechazaron los suyos. Te lo recuerdo para que no mezcles la persona con sus dichos y hechos.

En suma, el romano pntífice y toda la curia dieron la espalda a la reforma por no convenir asi a sus intereses, el reformar la iglesia de roma, y no porque Lutero fuera obeso y demás descalificativos personales, no fue por eso. No inventes.

No estas de acuerdo con que alguien asi quizas "gortezco" como te parece le dijera a la curia romana un basta a sus excesos, mentiras, y demás.

Dime

¿Quién juzgas tu que debería entonces heberlo hecho y que no lo hizo ni se aterevió ni pudo?

¿Quién?

Agradezcanle entonces a Lutero que les hizo ver en el espejo de la autocrítica y si no les gustó su propio rostro, eso es otro asunto, no culpen entonces al espejo porque éste estaba feo o gordo o no les gustó; eso no se vale además de que no tenian la verguenza para poner a otro, para hacerlo por ellos mismos, para haber reformado la ICR, ni podrán.

Es curioso, niegas las verdades dichas por Lutero y seguro entonces aplaudes que un Papa se incline y bese el Corán...lo tuyo es todo menos conforme a la Vedad.

Pues te guste o no te guste, no hubo otro católico.romano que le dijera al Papa en sus narices sus desahaciertos ¿tu lo harías? no, verdad, asi los vieras enfrente.

¿Que plan sugieres entonces?

¿Que algún otro católico que no fuera obeso y grotesco -para tu satisfacción-diga no a los excesos y desatinos de la ICR? ¿que la ICR se reforme sola cuando no pudo? ¿Que siguieran iguales las cosas, los excesos y el oscurantismo? ¿A beneficio de quién? ¿de la verdad? no.

Entonces dinos ¿qué te molesta de regresar a las santas escrituras?.

Dinos.

Saludos

 

[Bari]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

La analogía no funciona por el siguiente motivo:

El cargo ADMINISTRATIVO es "Presidente". Se puede ser digno del cargo ejerciéndolo bien, o indigno no ejerciendo conforme se espera.

Diferente es adjudicarle una característica extraordinaria a la persona que ocupa ese cargo.

Es como si cada Presidente, por el hecho de serlo, se lo nombre "Padre de la Patria".. Sería descabellado aceptar que un infame, corrupto y delincuente sea "Padre de la Patria", por más "Presidente" que sea...

En el caso de que el infame, corrupto y delincuente pretenda SER el "Vicario (sustituto) de Cristo" en la tierra o "Santo Padre", lo descabellado toma una embergadura descomunal...

Cordial saludo

Seguro te negarías ante un Magistrado referirte a él como 'su señoría', siendoq ue hay un sólo Señor, o al rey de España como 'su majestad' siendo que hay un sólo Rey.

¿Abraham era santo? ¿Abraham es nuestro padre?... ¿sería ilegítimo referirnos a él como el santo padre de las naciones? Todo esto es sólo un prejuicio tuyo Sapia, basta ver tu monotemática página en internet.

 

[Bari]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

Mira la Escritura Oso, ¿acaso encuentras entre el Evangelio a profetas bebedores y comilones?. Sé honesto, ¿puede el Espíritu Santo guíar a un esclavo de la gula, del exceso? ¿verdad que no?

Lutero fué un esclavo de su propia carnalidad, no fué un hombre espiritual. Querer dejar de ver eso, es no ser honestos con nosotros mismos porque Cristo nos advirtió POR SUS FRUTOS LOS CONOCEREIS.

Además, no sólo era en su vida, sino en sus palabras. Sus escritos denostan machismo, antisemitismo, odio, aversión, empecinamiento. Porfavor, no se puede ser tan ciego ante tan abrumadora realidad.

Juan Bautista predicó con testimonio de vida el camino de la conversión, la vivió en persona. Lo mismo podemos decir de los apóstoles ya confirmados en el Espíritu Santo. Lutero no tenía ningún testimonio de vida para criticar a los de su generación, mas bien era igual que los excesos que criticaba en los demás.

Ustedes no quieren ver los frutos del progenitor del protestantismo, no quieren mirar la raíz pútrida de donde emerge las distorciones que ustedes ven como sólidamente genuinas y puras. ¡Abran los ojos! ¡despierten!

 

[japarici]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

Que bueno sería que Bari dijera lo mismo y dejara de ser tan terco.

Las discuciones se deben escoger, esta no es mi discusion asi que hasta aca voy yo, solo queria aportar a una parte del tema y dejar en claro que potestad es potestad y toda es venida de Dios.

Sí el que manda, manda mal, no soy yo para cuestionar sus mandatos a menos que sea un pecado lo que se ordena, caso tal en el cual puedo hacer mi objecion de conciencia y no obedecer.

Saludos

 

[Juan 8:32]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

¿Cristo dijo 'Solamente la fe salva'? pues no, mas bien dijo: Sepan que el Hijo del Hombre vendrá con la gloria de su Padre, rodeado de sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno según su conducta..

¿Y qué conducta nos salva? la fe que obra por amor: Entonces el Rey dirá a los que están a su derecha: «Vengan, benditos de mi Padre, y tomen posesión del reino. Porque tuve hambre y ustedes me dieron de comer; tuve sed y ustedes me dieron de beber. Fui forastero y ustedes me recibieron en su casa. Anduve sin ropas y me vistieron. Estuve enfermo y fueron a visitarme. Estuve en la cárcel y me fueron a ver.»

En el texto que cita (sesgadamente) se repite 2 veces una palabra que Ud. aparentemente no le presta atención: el relato (Mateo 25) menciona a los "justos" y dice que ellos "irán a la vida eterna" (vv.46). Y "justificados pues por la fe, tenemos paz para con Dios con nuestro Señor Jesucristo", pues "el justo por la fe vivirá", "no por obras, para que nadie se gloríe" (o sea, se jacte de merecerlo)

¿Cristo dijo 'Solamante Biblia? ¡Ni pensarlo!. Cristo envió a sus apóstoles como representantes de Él, con autoridad.

La autoridad no la tenían los apóstoles, sino la palabra predicada por ellos. Pablo no consideró tener autoridad alguna, en caso de predicar "otro evangelio". No duda anatemizar a un apóstol mismo ("si aún nosotros") en caso de que enseñe un evangelio diferente al que habían recibido (diametralmente opuesto a la supuesta "infalibilidad papal", que autoriza como válida cualquier cosa que enseñe el Papa ex-cátedra)

Por lo demás, en Marcos 16:20 queda claro que "las señales de Dios" no seguían a los comisionados (los apóstoles) sino que seguían a LA PALABRA.. "ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían..."

Nos fundamentó a la Iglesia como columna y baluarte de la verdad: El que los recibe a ustedes, me recibe a mí; y el que me recibe, recibe a aquel que me envió..

A la Iglesia de Cristo, no a la de Roma. Y quien los recibe a ellos, siempre y cuando no prediquen un falso evangelio (Gálatas 1:8-9) porque entonces Dios y Sus señales ya no los seguirían (Marcos 16:20)

Ustedes siguen a Lutero porque siguen las 'verdades descubridas' por este reo del pecado.

Nosotros no seguimos a Lutero. Pero está visto que esta falacia Ud. no está dispuesto a soltarla tan fácilmente.

Seguimos a Cristo, revelado en la Escritura. Esa Escritura que el ex-monje supo arrancarle al poder papal.

 

[OSO]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

yo no soy un rebelde que terminará desconociendo la genuina apostolicidad del Iscariote, o de otros sucesores, sólo por sus pecados. .

Te aviso,

Su casa (de Iscariote) quedó vacia y tome otro su oficio. Lo siento

EL Señor Jesucristo preservó a todos, menos Iscariote quien se perdió.

Asi que, efectivamente, eres un rebelde a la Verdad y tropiezas en la Palabra.

Saludos

 

[Juan 8:32]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

Conozco la historia Sapia, pero yo no soy un rebelde que terminará desconociendo la genuina apostolicidad del Iscariote, o de otros sucesores, sólo por sus pecados. Cristo los hizo apóstoles, y eso es indeleble.

En cambio, los profetas son hombres que hablan de cambios, renovaciones, de parte de Dios, y llevan una conducta intachable, una vida de santidad. Nostotros no reconoceremos jamás a un glotón, borracho y lengua larga como un hombre inspirado por Dios para renovar su Iglesia. Esa es una barrabasada.

Ud. decide rechazar el mensaje y entonces mata al mensajero.
En realidad la Iglesia fue renovada por la Escritura que su criticado arrancó al poder papal de la época, no por "la persona" a la que Ud. tanto odio le está dedicando. Pero como dije antes, no creo que esté dispuesto a soltar su "caballito de batalla" tan fácilmente.

 

[toni]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Nada de eso. Un servidor muestra tal cual las mentiras de Eidher, y demás foristas, al decir que no había traducciones a lengua vernácula antes de Lutero, o a la absurda idea de que la Iglesia Católica prohibía el estudio de las mismas. Todo eso es un mito, una degeneración de la verdad, y hasta ahora todos los aquí aportantes no han podido traer una mísera prueba de ello.

Muy al contrario se les ha mostrado las traducciones que han existido desde siglos antes de Lutero, la forma en que los católicos simplifacron su estudio, y los grandes nombres de estudiosos laicos de las Sagradas Letras.

Eso no es juzgar mi trillado amigo, eso es mostrales sus yerros, y hacerles ver el prejuicio y fango de mentiras en el que se ensucian día a día.

No corasón, tu emitiste un juicio personal

Te recuerdo que dijiste:

Originalmente enviado por Bari Pues la bendición empieza por el ejercicio de la verdad... ¿cómo pudes mandarme bendiciones si tus manos profieren palabras de mentira? Tu bendición no vale, porque para ser de Dios, se es primero de la verdad. Con la mentira no se conoce a Dios, y tú, te revuelcas en ella obstinadamente. Lo siento.


Y yo también lo siento, pero te demuestro lo que eres. :-D

 

[OSO]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

Mira la Escritura Oso, ¿acaso encuentras entre el Evangelio a profetas bebedores y comilones?. Sé honesto, ¿puede el Espíritu Santo guíar a un esclavo de la gula, del exceso? ¿verdad que no?

Te lo dieré asi.

No conoces las escrituras.

Si Dios utilizó un rey pagano ¿a ti que?

¿Qué pero le ves a quienes señalan la verdad?

¿Ere smás digno que Lutero o que Ciro o que Salomón, o que Juán?

¿Quén es digno, dime?

Solo el Cordero de Dios es digno.

Amén, amén y amén.

El hombre más sabio del mundo escribió los más sabios y bellos proverbios...¿has oido de Salomón? ¿tienes una idea clara de como terminó su vida? ¿o la de David? ¿has escuchado de Sansón? ¿tienes una idea clara de cómo terminaron ellos?

Estoy casi seguro que si tu siendo tan religoso hubieses vivido en tiempos de Juan y lo hubieses visto llegar al palacio de Herodes (como hoy es el vaticano) vestido con pieles de camello, le hubieras hechado de ahí.

¿Cómo un profeta entraría indignamente y vestido asi al palacio de Herodes?

¿Cómo un hombre "gloton", "obeso", "carnal" y demás calificativos les dijo a los religiosos de su tiempo volteen hacia las escrituras?

¿cómo?

¿No te gusta?

¿Es por como era Lutero (a mi tampoco, por cierto) que no aceptas la verdad?

¿Eres mejor que él?

Dinos.

 

[toni]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

POR SUS FRUTOS LOS CONOCEREIS... no lo juzgo, sólo veo que en su carnalidad no es posible encontrar a un hombre espiritual, sólo eso.

Creemé que te entiendo....

Pero cambia de bola please!!! :-D

 

[Juan 8:32]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

Seguro te negarías ante un Magistrado referirte a él como 'su señoría', siendoq ue hay un sólo Señor, o al rey de España como 'su majestad' siendo que hay un sólo Rey.

¿Abraham era santo? ¿Abraham es nuestro padre?... ¿sería ilegítimo referirnos a él como el santo padre de las naciones? Todo esto es sólo un prejuicio tuyo Sapia, basta ver tu monotemática página en internet.

Se podrá decir cualquier cosa, salvo que no es perseverante...
Hay diferencia entre honra terrenal y honra espiritual. Porque ni el magistrado ni el rey de España pretenden reclamar autoridad espiritual por medio de su título. Por eso "su Señoría" y "su Majestad" no tienen nada que ver con mi Señor y Salvador, bendito por los siglos.

Acá hablamos del caso de que un INFAME pretenda ser reconocido como SUSTITUTO (Vicario) DE CRISTO.

¿Prejuicio mío? Yo lo veo exactamente al revés. Y me ha pasado en anteriores oportunidades que hasta se les ha transformado en obsesión. Espero que no sea su caso.

 

[toni]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Así es Common_sense, desgraciadamente por acá hay muchos discípulos de Lutero ...

De donde has sacado semejante tontería? claro tu eres papista y como vs a piñón fijo piensas que los evangélicos seguímos a un hombre, siempre dije que hay mas tontos útiles que chinos... tu no porsupuesto!!

 

[Common sense]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Dejemos hablar a Don Martin:

"The word and works of God is quite clear, that women were made either to be wives or prostitutes."

[Martin Luther, Works 12.94]

"La palabra y las obras de Dios son bastantes claras, que las mujeres fueron hechas ya sea para ser esposas o prostitutas"

 

[toni]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Dejemos hablar a Don Martin:

"The word and works of God is quite clear, that women were made either to be wives or prostitutes."

[Martin Luther, Works 12.94]

"La palabra y las obras de Dios son bastantes claras, que las mujeres fueron hechas ya sea para ser esposas o prostitutas"

O para ser la madre de Dios por ejemplo... Lutero no es menos infalible que cualquier apapucio.... por cierto, quien sería el degenerado que dijo que el sexo solo se puede hacer para procrear... nooooo me lo digas!!

 

[..Etrips..]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

¿En alguna parte la biblia dice que es la unica revelacion? Ademas la Biblia no cayo del cielo, alguien definió el canon ¿Acaso la autoridad no parte desde los que definieron el canon? O ME DIRAN QUE HAY QUE CREERLE A LA BIBLIA PORQUE ELLA NOS DICE QUE CREAMOS EN ELLA :S. Ojala nadie creyera solo porque "sienten" a Dios en la Biblia y nada mas, ya que este mismo motivo mantiene con vida al Islam. Ademas es de sentido común que Cristo queria una autoridad porque si dejamos que cada uno interprete las escituras a su manera queda el caos. Oviamente hay una autoridad por sobre la Biblia.

Jesús dice en Juan 17:17, aunque supongo que las palabras del Señor son insuficientes para usted.

Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad

Disculpeme pero yo antes de convertirme al cristanismo miraba a la Biblia como un libro más sobre la tierra y luego de estudiar los motivos que existen para creer, me convertí y recien considere la Biblia como palabra de Dios.

Al parecer usted hizo un proceso a la inversa: creyó y luego pensó

Su falacia es evidente: como la Biblia dice "santificalo en tu verdad;tu palabra es verdad" entonces yo debo considerar que la Biblia es la palabra de Dios porque la misma Biblia me dice que ella es palabra de Dios xDD

Esto es lo mismo que un amigo me diga que le crea solo porque él me dice que le tengo que creer.

¡Vaya falacia!