Sola Scritpura ¿bíblica?

[kimeradrummer]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Que tal Bari, un saludo.

Kimera, citas a Ireneo. Muy bien. Pero, ¿lo vas a citar sólo cuando te conviene o lo vas a tomar como verdadero punto de referencia en cuanto a las doctrinas apostólicas?... eso es lo que no cuadra con ustedes.

1.- El principio de Sola Scriptura no me impide de ninguna manera el leer y citar libros de otros escritores cristianos. Lo que me impide es que ponga estos libros y estas opiniones por sobre las Escrituras.

2.- El orden debe ser dado vuelta. Las Escrituras son el verdarero punto de referencia sobre las doctrinas apostólicas. Tanto Ireneo en el pasado como mis autores favoritos en el presente no estan primero que la Escritura, y si distingo algo en ellos que no cuadre con lo que las Escrituras enseñan, simplemente lo omito, pues nada me obliga a creerlo, pero tampoco nada me obliga a dejar de considerarles hermanos por tener alguna diferencia en algun punto.

3.- ¿Es buena tu intención con comentarios como este?

Dios te guarde...

 

[Bari]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Disculpa viejo, pero se sigue contradiciendo ese dios falso tuyo.

O sea que una cajita de madera y oro está bien, pero una imagen de yeso (otro material) eso está mal.

Algo no encaja. Cómo resolvemos el problema? Quién nos puede explicar?

Bueno, es que nuestros amigos evangélicos tienen una fe muy débil. Creen que pueden confundir una imagen con Dios, y pues por eso intentan no usarlas. Ellos creen que con esto manchan su conciencia poco formada.

Los antiguos israelitas, personas bárbaras de nula formación, caían fácil en la idolatría con el uso de imágenes. Como bien advierte Job, bastaba con mirar la Luna para ser tentado en adorarla, todo esto fruto de su profunda inmadurez espiritual.

Nuestros amigos evangélicos van para atrás, mientras nosotros vamos hacia adelante. Ellos confunden una imagen con Dios, nosotros sabemos que hay un sólo Dios, al que sólo podemos imaginar y reconocer a través de sus imágenes (recuerden que la escritura es imagen).

Un saludo.

 

[kimeradrummer]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Si claro.
Una cosa son los hagiógrafos y otra los testimonios de los Padres Apostólicos.

El testimonio de los Padres Apostólicos le ayuda a usted a tratar de entender la forma de cómo los cristianos entendieron las Enseñanzas de las Sagradas Escrituras.

Un ejemplo que me sirve mucho a mi: Quienes eran los nicolaítas?

Cómo entender esa secta misteriosa que habla el Apocalipsis?

En la Biblia no dice quienes son, entonces le queda hacer 4 cosas:

1. Decir que era la iglesia Católica apóstata e idólatra con el Papa como el Anticristo como la gran ramera de Babilonia. En esta categoría estará el 95% de los protestantes.

2. Empezar a especular, que
Nikos= clero y
la = Laicos
i = una letra serbiocroata que significa Iglesia Católica en copto sirofenicio, y que como la palabra tiene 6 letras, se multiplica por 243 y después se le resta 534 y se eleva a la sexta potencia y despues 24389 y se le suma 67243 y en griego rumano significa "El Papa Benedicto XVI".

3. Leer a los Padres Apostólicos.

Capitto?
2.

Dentro de los principios de la buena interpretación de las Escrituras está también el enterarse del contexto histórico, geográfico y social en que alguno de los libros fue escrito y tambien está el saber que es lo que otros hermanos cristianos han dicho sobre algún pasaje en particular. Todo esto con el fin de tener un mejor entendimiento de lo que las Escrituras dicen.

El Sola Scriptura no impide de ninguna manera estas cosas.

Además, yo no creo que los nicolaítas tengan algo que ver con la ICAR, por lo tanto no estoy en el 95% que mencionas.

Dios te bendiga...

 

[Bari]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Entonces Ireneo cuando no sirve a tus propósitos doctrinales pues es nada. Pero cuando te puede servir de sustenta, lo traes como alguien digno de crédito.

Ireneo, es un mártir CRISTIANO. Discípulo de Policarpo, quien lo fué de Juan. Es inimaginable pensar que TODOS los cristianos, discípulos de los apóstoles, entendieron mal el mensaje de la Buena Nueva de Cristo. Es ridículo decir que los evangélicos, a siglos de distancia, entienden mejor el Evangelio que los discípulos apostólicos.

Un saludo.

 

[OSO]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Bueno, es que nuestros amigos evangélicos tienen una fe muy débil. Creen que pueden confundir una imagen con Dios, y pues por eso intentan no usarlas. Ellos creen que con esto manchan su conciencia poco formada.

Los antiguos israelitas, personas bárbaras de nula formación, caían fácil en la idolatría con el uso de imágenes. Como bien advierte Job, bastaba con mirar la Luna para ser tentado en adorarla, todo esto fruto de su profunda inmadurez espiritual.

Nuestros amigos evangélicos van para atrás, mientras nosotros vamos hacia adelante. Ellos confunden una imagen con Dios, nosotros sabemos que hay un sólo Dios, al que sólo podemos imaginar y reconocer a través de sus imágenes (recuerden que la escritura es imagen).

Un saludo.

No te haras...to te inclinarás ante ellas

eso es todo, si de simple ¿no lo pueden soportar?

¿Prefieren acusar de fe debil a los cristianos evangélicos en vez de arrepentirse de su mala praxis?

Asi parece...

Por cierto el tema no es la idolatría católico romana ese tipo de temas los tratamos en el apartado de sectas; fue,si, un ejemplo que le di al profesor de matemáticas para que me entendiera, pero veo que solo se cerró en un argumento circular, que ironía.

Saludos

 

[OSO]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Bueno, es que nuestros amigos evangélicos tienen una fe muy débil.
....con esto manchan su conciencia poco formada[/I][/B][/COLOR].

Bueno Bari...

¿Cristianos evangélicos con fe debil y mal formados? ¿es asi?

Mira.

La fe es esperar en cosas que no se ven....si tu pones una estatuilla que se ve ¿donde esta tu fe?

Piensa

¿quien tiene más fe? el que ve o el que no ve.

Entones no digas cosas que no vienen al caso ni compares tu fe, ni minimizes la otro ni la do tros,ese tipo de juicio le corresponde solo a Dios,no es bueno que trates de ponerte en Su lugar juzgando sobe la fe si es "debil" o es "fuerte", si tiene o no tiene, de otros.

Saludos

 

[elg]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

NO.
Dios no se puede contradecir. No puede ordenar una cosa y después ordenar lo contrario.
Al menos no en el Dios que yo creo. Si tu dios falso es contradictorio, allá tú... el Dios en el que yo creo no se contradice.

No veo la contradicción puesto que Dios dijo al pueblo de Israel no hacer imágenes y luego dijo que no se inclinaran a ellas ni que las honren.

Pensándolo bien, si el mandamiento prohibía hacer imágenes, entonces no era necesario decir "no te inclinarás a ellas ni las honrarás" entonces es obvio (para mi) que el mandamiento que Dios dio a Israel tiene que ver con la adoración a imágenes y no con hacer estatuas.

En el vaticano he visto gente inclinarse y hasta besar los pies de una estatua que tiene el título de "San Pedro"... yo no veo la gracia de hacer tal cosa puesto que 1. La estatua no es San Pedro, 2. No creo que el San Pedro de la Biblia permitiría que alguien se incline y le bese los pies y 3. Jesús no nos enseñó a pedir favores a gente que está en el cielo. (como nota aparte, ¿por qué será que ni "San Enoc" ni "San Elías" son tan populares como otros santos?). Claro está que esos tres puntos son mi opinión basado en lo que veo en la Biblia.

Pero bueno, muchos dicen que inclinarse y besar los pies de una estatua no es "adorar" sino que, al besar los pies de una estatua que alguien decidió llamar "San X", se está mostrando respeto a "San X" que está en el cielo. Aunque pienso que "San X" no le encontraría la gracia, creo que eso es problema de cada quien y no soy quién para juzgar el motivo de la persona.

De todas formas pregunto:

¿Cabrá la posibilidad que uno que otro cristiano esté adorando la imagen? Y si lo hace, ¿crees que está haciendo mal?

Ahora bien... veamos el otro lado de la moneda: Digamos que yo veo una estatua de Jesús y comienzo a reirme porque lo hicieron bien flaco y raquítico... ¿por qué es que algunos creen que estoy comentiendo sacrilegio?

¿Está bien que un cristiano se insulte porque otro cristiano no siente ni fú ni fá cuando ve una estatua que otros dicen representar a Jesús? ¿Y a María, José, Pablo, Pedro u otro ser humano? ¿Puede un Cristiano botar a la basura una estatua que a alguien se le ocurrió decir que representa a Jesús o crees que no está bien a los ojos de Dios?

Pregunto sin ánimos de ofender... Saludos.

 

[kimeradrummer]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Que tal Bari, un saludo.

Entonces Ireneo cuando no sirve a tus propósitos doctrinales pues es nada. Pero cuando te puede servir de sustento, lo traes como alguien digno de crédito.

¿Y quien te constituyó por mi juez Bari?

Piensa lo que quieras, Dios es Quién me juzga y delante de Él está mi conciencia.

¿Porqué en vez de andar lanzando juicios, mejor aportas con algo que haga avanzar el debate?

Ireneo, es un mártir CRISTIANO. Discípulo de Policarpo, quien lo fué de Juan. Es inimaginable pensar que TODOS los cristianos, discípulos de los apóstoles, entendieron mal el mensaje de la Buena Nueva de Cristo. Es ridículo decir que los evangélicos, a siglos de distancia, entienden mejor el Evangelio que los discípulos apostólicos.

Nada que comentar, pues no encuentro en este comentario el deseo de tratar de manera honesta el asunto.

Dios te guarde...

 

[Eidher]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

El Señor te reprenda.

Rebonill a veces se pasa de grosero a blasfemo, que cuide sus palabras.

Proverbios 10:14
Los sabios guardan la sabiduría; Mas la boca del necio es calamidad cercana.

 

[Eidher]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

De tu dios falso que se contradice o de mi Dios que no se contradice?

Acaso conoces al Dios de OSO? no seas blasfemo rebonill!

 

[Eidher]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Disculpa viejo, pero se sigue contradiciendo ese dios falso tuyo.

O sea que una cajita de madera y oro está bien, pero una imagen de yeso (otro material) eso está mal.

Algo no encaja. Cómo resolvemos el problema? Quién nos puede explicar?

El Dios de la bilia es UNO y Él dice no te inclinarás, las imagenes de yeso son sus dioses, pero nuestro Dios, el Dios de la Biblia es un Dios vivo.

 

[Eidher]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Entonces qué?

Cómo arreglamos el problema de las contradicciones?

No será que lo que quería Dios (el Verdadero) era otra cosa?

Me cuesta creer que mi Dios Todopoderoso, Creador del Cielo y la Tierra, Rey Supremo del Universo y de las Galaxias se sienta celosísimo y dolido en su Santo Corazón por una estatuita de piedra "que le hace la competencia"...

Por favor... sean más serios...

No será que Dios quería otra cosa?

Quien nos explica eso?

Cuanta blasfemia dices!

Cuanta idolatría hay en tu corazón.

 

[Eidher]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Bueno, es que nuestros amigos evangélicos tienen una fe muy débil. Creen que pueden confundir una imagen con Dios, y pues por eso intentan no usarlas. Ellos creen que con esto manchan su conciencia poco formada.

Los antiguos israelitas, personas bárbaras de nula formación, caían fácil en la idolatría con el uso de imágenes. Como bien advierte Job, bastaba con mirar la Luna para ser tentado en adorarla, todo esto fruto de su profunda inmadurez espiritual.

Nuestros amigos evangélicos van para atrás, mientras nosotros vamos hacia adelante. Ellos confunden una imagen con Dios, nosotros sabemos que hay un sólo Dios, al que sólo podemos imaginar y reconocer a través de sus imágenes (recuerden que la escritura es imagen).

Un saludo.

Siga contradiciendo la Palabra de Dios que va por mal camino.

 

[BILLY83]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Me cuesta creer que mi Dios Todopoderoso, Creador del Cielo y la Tierra, Rey Supremo del Universo y de las Galaxias se sienta celosísimo y dolido en su Santo Corazón por una estatuita de piedra "que le hace la competencia"...

Por supuesto que le cuesta creer si su mirada no esta en Dios esta en la Tradicion como usted mismo lo ha expuesto.....

Jeremias
10:1 Oíd la palabra que Jehová ha hablado sobre vosotros, oh casa de Israel.
10:2 Así dijo Jehová: No aprendáis el camino de las naciones, ni de las señales del cielo tengáis temor, aunque las naciones las teman.
10:3 Porque las costumbres de los pueblos son vanidad; porque leño del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril.
10:4 Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva.
10:5 Derechos están como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.
10:6 No hay semejante a ti, oh Jehová; grande eres tú, y grande tu nombre en poderío.
10:7 ¿Quién no te temerá, oh Rey de las naciones? Porque a ti es debido el temor; porque entre todos los sabios de las naciones y en todos sus reinos, no hay semejante a ti.
10:8 Todos se infatuarán y entontecerán. Enseñanza de vanidades es el leño.
10:9 Traerán plata batida de Tarsis y oro de Ufaz, obra del artífice, y de manos del fundidor; los vestirán de azul y de púrpura, obra de peritos es todo.
10:10 Mas Jehová es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación.
10:11 Les diréis así: Los dioses que no hicieron los cielos ni la tierra, desaparezcan de la tierra y de debajo de los cielos.
10:12 El que hizo la tierra con su poder, el que puso en orden el mundo con su saber, y extendió los cielos con su sabiduría;
10:13 a su voz se produce muchedumbre de aguas en el cielo, y hace subir las nubes de lo postrero de la tierra; hace los relámpagos con la lluvia, y saca el viento de sus depósitos.
10:14 Todo hombre se embrutece, y le falta ciencia; se avergüenza de su ídolo todo fundidor, porque mentirosa es su obra de fundición, y no hay espíritu en ella.
10:15 Vanidad son, obra vana; al tiempo de su castigo perecerán.
10:16 No es así la porción de Jacob; porque él es el Hacedor de todo, e Israel es la vara de su heredad; Jehová de los ejércitos es su nombre.

 

[Eidher]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Entonces qué?

Cómo arreglamos el problema de las contradicciones?

No será que lo que quería Dios (el Verdadero) era otra cosa?

Me cuesta creer que mi Dios Todopoderoso, Creador del Cielo y la Tierra, Rey Supremo del Universo y de las Galaxias se sienta celosísimo y dolido en su Santo Corazón por una estatuita de piedra "que le hace la competencia"...

Por favor... sean más serios...

No será que Dios quería otra cosa?

Quien nos explica eso?

Que comes que adivinas?


Éxodo 20:5
No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Éxodo 34:14
Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es.

Deuteronomio 4:24
Porque Jehová tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso.

Deuteronomio 5:9
No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Deuteronomio 6:15
porque el Dios celoso, Jehová tu Dios, en medio de ti está; para que no se inflame el furor de Jehová tu Dios contra ti, y te destruya de sobre la tierra.

Josué 24:19
Entonces Josué dijo al pueblo: No podréis servir a Jehová, porque él es Dios santo, y Dios celoso; no sufrirá vuestras rebeliones y vuestros pecados.

Ezequiel 39:25
Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Ahora volveré la cautividad de Jacob, y tendré misericordia de toda la casa de Israel, y me mostraré celoso por mi santo nombre.

Nahúm 1:2
Jehová es Dios celoso y vengador; Jehová es vengador y lleno de indignación; se venga de sus adversarios, y guarda enojo para sus enemigos.

 

[OSO]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Rebonill a veces se pasa de grosero a blasfemo, que cuide sus palabras.

Proverbios 10:14
Los sabios guardan la sabiduría; Mas la boca del necio es calamidad cercana.

Si, no conocía, pero le he ido conociendo, es terrible lo que dicey hace; pero en fin, de la abundancia del corazón habla la boca y la lengua es un órgano difícil de controlar.

Un saludo.

 

[Bari]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

No te haras...to te inclinarás ante ellas

eso es todo, si de simple ¿no lo pueden soportar?

¿Prefieren acusar de fe debil a los cristianos evangélicos en vez de arrepentirse de su mala praxis?

Asi parece...

Por cierto el tema no es la idolatría católico romana ese tipo de temas los tratamos en el apartado de sectas; fue,si, un ejemplo que le di al profesor de matemáticas para que me entendiera, pero veo que solo se cerró en un argumento circular, que ironía.

Saludos

¿Mala praxis? Por eso Pablo decía que las personas de poca formación, son las que se escandalizaban de los ídolos. Los católicos ni siquiera tenemos ídolos, usamos imágenes, y ustedes andan ahí todos asustados.

Ustedes se comparan con un pueblo primitivo, pues bien, sigan con eso, sigan de primitivos y asustados. Un servidor tiene su fe bien madura como para ponerse frente a una imagen y orarle al buen Dios sin ningún problema. Tal como se adora a Dios frente al horizonte, frente al ocaso o al crepúsculo, frente a otra persona, frente a la Biblia, etc, etc.

Como les decía, Job se cuidaba de no adorar a la Luna ¿acaso ustedes cuando la ven tienen la tentación de adorarla? ¿no tienen mayor madurez y formación que los antiguos israelitas?... qué cosas, cada vez es más notoria su anquilosante formación.

Un saludo.

Un saludo.

 

[Bari]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Que tal Bari, un saludo.



¿Y quien te constituyó por mi juez Bari?

Piensa lo que quieras, Dios es Quién me juzga y delante de Él está mi conciencia.

¿Porqué en vez de andar lanzando juicios, mejor aportas con algo que haga avanzar el debate?
....

Pues qué quieres que te diga. Citas a Ireneo de repente, como alguien muy digno de crédito. Pero si te digo que Ireneo, y demás obispos antiguos, testimonian asuntos apostólicos, como el uso de los deuterocanónicos, pues ahí no tiene ni él, ni los demás, ningún crédito.

Por lo menos es lo que percibo, mejor acláranoslo tú: ¿tienen o no crédito los discípulos de los apóstoles? ¿ah?

 

[elg]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Bueno, es que nuestros amigos evangélicos tienen una fe muy débil. Creen que pueden confundir una imagen con Dios, y pues por eso intentan no usarlas. Ellos creen que con esto manchan su conciencia poco formada.Los antiguos israelitas, personas bárbaras de nula formación, caían fácil en la idolatría con el uso de imágenes. Como bien advierte Job, bastaba con mirar la Luna para ser tentado en adorarla, todo esto fruto de su profunda inmadurez espiritual.
Nuestros amigos evangélicos van para atrás, mientras nosotros vamos hacia adelante. Ellos confunden una imagen con Dios, nosotros sabemos que hay un sólo Dios, al que sólo podemos imaginar y reconocer a través de sus imágenes (recuerden que la escritura es imagen).
Un saludo.

En cambio yo puedo reconocer a Dios a través de Su creación... "los cielos cuentan la Gloria de Dios"...a través de la sonrisa de un niño, de la caridad de un ser humano y más importante aún porque El vive en mi.

Las veces que he estado en el vaticano con la inmensidad de estatuas, reliquias, edificios y "riquezas"... no reconocí a Dios... vi una supuesta "foto" de Dios en el techo de la capilla sixtina y solo vi la percepción de otro hombre... vi una estatua que decía "San Pedro" a quienes muchos besaban el pie (algo poco higiénico) y solo vi el producto de la imaginación de un ser humano. He visto las gárgolas en la catedral de Notre Dame y solo pienso en el jorobado... He visto las estatuas en el "duomo" de Milán y me parece muy interesante pero no veo a Dios... la Catedral de "Koln" es mi favorita y me alegro mucho que no fue destruida en la 2da guerra mundial pero no veo a Dios pues uno, es gótica (el cielo es más barroco.... jajaja) y dos no me gusta la mentira de que tienen un cofrecito con los restos de los tres reyes magos...

Si hay Católicos que necesitan ver una piedra que Dios hizo transformada en una imagen para "imaginar y reconocer" a Dios y a eso le llaman tener fe y tener "madurez espiritual" pues me uno al grupo de Evangélicos que no tienen ese grado de fe y madurez espiritual...

Bienaventurado el que no vio y creyó...

 

[OSO]

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Un servidor tiene su fe bien madura como para ponerse frente a una imagen y orarle al buen Dios sin ningún problema. .

¿Y que tal si lo hicieras sin una imagen, una estatuilla de yeso?, adorando a Dios en espiritu y en verdad y no con imagenes hechas por mano y desobediencia de hombre

Anda, sigue de mal en peor.

Recuerda: Cada que te inclinas ante una imagen le estas dando la espalda a Dios y nadie puede servir a dos señores.

Ese es parte del primero y más grande mandamiento: "bno te haras imagen nininguna semejanza, n te inclinarás ante ellas, esto es tan solo parte del primero y más grande mandamiento.

Pero en vez de arrepentirte, mira lo que haces:

Acusas de poca fe, de inmaduros y escanalizados a quienes les decimos, "mira que no lo hagas Juan".

Es por tu bien, no por el mío ¿puedes entenderlo?

Saludos