Sola Scritpura ¿bíblica?

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Pues un idolo puede ser desde una fabula hasta el dinero....

y mira lo que dice Jeremias

Jeremias
10:3 Porque las costumbres de los pueblos son vanidad; porque leño del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril.
10:4 Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva.
10:5 Derechos están como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.
10:6 No hay semejante a ti, oh Jehová; grande eres tú, y grande tu nombre en poderío.
10:7 ¿Quién no te temerá, oh Rey de las naciones? Porque a ti es debido el temor; porque entre todos los sabios de las naciones y en todos sus reinos, no hay semejante a ti.
10:8 Todos se infatuarán y entontecerán. Enseñanza de vanidades es el leño.
10:9 Traerán plata batida de Tarsis y oro de Ufaz, obra del artífice, y de manos del fundidor; los vestirán de azul y de púrpura, obra de peritos es todo.

Tambien pueden ser estatuas.....verdad???

Todo lo que nosotros pongamos antes que Cristo y le demos mas importancia...se convierte en idolatria....

Claro que una estatua puede ser un ídolo.

Mae, qué se dice en el Nuevo Testamento de los ídolos?

Es que te estás yendo muy largo Antiguo Testamento, avanzá un toquecito en el Nuevo Testamento, a ver qué se dice de los ídolos.


Mae, un ídolo no es una imagen de yeso, puede ser, pero no necesariamente.

Un ídolo a veces no lo ves, esos son los peores.

Un ídolo NUNCA te va allevar a Dios, ni a hacer cosas buenas, mae decime que vas entendiendo?
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Claro que una estatua puede ser un ídolo.

Mae, qué se dice en el Nuevo Testamento de los ídolos?

Es que te estás yendo muy largo Antiguo Testamento, avanzá un toquecito en el Nuevo Testamento, a ver qué se dice de los ídolos.


Mae, un ídolo no es una imagen de yeso, puede ser, pero no necesariamente.

Un ídolo a veces no lo ves, esos son los peores.

Un ídolo NUNCA te va allevar a Dios, ni a hacer cosas buenas, mae decime que vas entendiendo?

1 Corintios
12:2 Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Un idolo es algo que intenta usurpar el lugar de Dios, quien es el unico digno de recibir adoracion
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

1 Corintios
12:2 Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos

Compa, la Biblia es la Palabra de Dios, verdad?

Cada punto, cada coma, cada letra es importantísima.

OJO: Esa cita que usted me pega dice "ídolos mudos".

Cuándo ha visto usted que una imagen de yeso hable? Compa, entonces los ídolos no son imágenes de piedra, porque hasta donde yo tengo entendido, las imagenes de piedra no hablan.

Entonces en el Nuevo Testamento, el ídolo es otra cosa! Hay ídolos que si hablan!!!!!

Ya la va agarrando?

Compa, cada letra en la Biblia es importantísima.

Otra cosa compa, antes de ese párrafo, San Pablo está hablando de la Santa Cena. Habla de ídolos y de dones espirituales.

Porqué?

Porque habla de la Santa Cena, brinca a ídolos (otro tema totalmente diferente, dirá usted) y después dones espirituales.

Compa, la Biblia tiene una armonía... no se brinca de un tema a otro sin motivo, es Palabra de Dios.
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Que tal Bari, un saludo.

Pues qué quieres que te diga. Citas a Ireneo de repente, como alguien muy digno de crédito. Pero si te digo que Ireneo, y demás obispos antiguos, testimonian asuntos apostólicos, como el uso de los deuterocanónicos, pues ahí no tiene ni él, ni los demás, ningún crédito.

Por lo menos es lo que percibo, mejor acláranoslo tú: ¿tienen o no crédito los discípulos de los apóstoles? ¿ah?

1.- En este epígrafe estamos tratando el principio reformado conocido como el Sola Scriptura. Este principio no enseña que el creyente no deba leer y aprender de otros hermanos, sino que por sobre la opinión de cualquiera, incluyendo la propia, la Palabra de Dios debe estar primero. Por lo tanto no tienen sentido tus palabras de acuerdo al tema.

2.- Que Ireneo, Calvino, Lutero, Spurgeon, etc. sean dignos de confianza no implica necesariamente que sean infalibles, así como tampoco el Papa actual que vive siglos despues de los Apostoles, tampoco es infalible, así como yo mismo y todos los foristas, aunque muchos sean dignos de confianza, tampoco son infalibles. Lo único infalible en cuanto a la verdad de Dios es la Palabra de Dios.

Por lo tanto, siendo esto verdad, las Escrituras serán nuestro parámetro principal para discernir entre lo que está de acuerdo o no con la Palabra de Dios.

3.- Por lo demás ¿Estás seguro que el testimonio unánime de los Padres es a favor de los Deuterocanónicos?

Dios te guarde...
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Un idolo es algo que intenta usurpar el lugar de Dios, quien es el unico digno de recibir adoracion

Compa, nos apegamos a la Biblia?

Lo que usted dice es correcto, pero hay que citar la Biblia, por aquello que lo quieran enrredar.

Yo soy católico y yo leo mucho la Biblia. Hay más citas de ídolos en el Nuevo Testamento?
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Que tal Bari, un saludo.



1.- En este epígrafe estamos tratando el principio reformado conocido como el Sola Scriptura. Este principio no enseña que el creyente no deba leer y aprender de otros hermanos, sino que por sobre la opinión de cualquiera, incluyendo la propia, la Palabra de Dios debe estar primero. Por lo tanto no tienen sentido tus palabras de acuerdo al tema.

2.- Que Ireneo, Calvino, Lutero, Spurgeon, etc. sean dignos de confianza no implica necesariamente que sean infalibles, así como tampoco el Papa actual que vive siglos despues de los Apostoles, tampoco es infalible, así como yo mismo y todos los foristas, aunque muchos sean dignos de confianza, tampoco son infalibles. Lo único infalible en cuanto a la verdad de Dios es la Palabra de Dios.

Por lo tanto, siendo esto verdad, las Escrituras serán nuestro parámetro principal para discernir entre lo que está de acuerdo o no con la Palabra de Dios.

3.- Por lo demás ¿Estás seguro que el testimonio unánime de los Padres es a favor de los Deuterocanónicos?

Dios te guarde...

Kimer,
Sin los escritos de Irineo de Lyon y San Atanasio, por ponerte un ejemplo sencillo, no se hubiera definido el Dogma Trinitario (y otros dogmas que todos compartimos).

Los arrianos hubieran ganado. Hoy en día seríamos todos Testigos de Jehová, tocando puertas en las casas y peinando conejos por toda la eternidad en el paraiso en la tierra como dicen ellos.

Léase a Irineo de Lyon, usted va a ser un teólogo de lujo, refinado, todo mundo lo va a llamar a que dé conferencias :) Para la gloria de Dios.
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

La idolatria


Primeramente definiremos los siguientes terminos:


Idolatra= Cuando una persona dedica su tiempo y deposita su cuidado su proteccion , su confianza y lealtad orando y rindiendo culto a una deidad que no es Dios . tambien se refiere a la codicia y la vanidad donde las personas dedican mas tiempo y ponen cualquier cosa como mas importante que Dios y en su actitud el amor hasia esas cosas mas bien sean personas , hijos , esposas , carros y casas es mayor que su amor hasia Dios.

Deidad = un ser o ente espiritual y celestial que generalmente se le a encomendado actuar en un territorio especifico o una labor especifica (deidad de la cosecha, deidad del bosque, deidad del mar , deidad de la fertilidad , deidad de la lluvia y otros) .los nombres de estas deidades seran de acuerdo a la cultura y religion de origen . generalmente estos entes o seres celestiales estan subordinados a una deidad mayor , a eso se debe el nombre que se les atribuye como deidades menores (seres de menor rango)

por ejemplo seus =deidad mayor,,,,Poseidon =deidad menor designado a los oceanos pero a su ves subordinado a seus)

Cuando se habla de idolatria , generalmente se desata un devate sin fin entre si tener imagenes o estatuas se entiende como idolatria . se lanzan todo tipo de argumentos como por ejemplo ,”usted tiene un retrato de su madre ¿verdad? Esto no significa que usted sea un idolatra” , otros argumentan , “cuando oro frente a una imagen yo no le oro a la imagen como tal sino a lo que esta representa”, y en fin los debates son interminables y estos se cirscuncriben simplemente girando en torno a imagenes y estatuas perdiendo hasi la perspectiva real que conlleva el significado de lo que es idolatria.

La idolatria es una actitud del Corazon.

Los seres humanos nesesitamos sentirnos protejidos , nesesitamos confiar en alguien que nos ame y tenga poder para protejernos , nesesitamos un Salvador que nos libre de la condenacion del infierno a causa de nuestros pecados , nesesitamos una deidad en los cielos que nos atienda cuando lo nesesitemos al cual podamos hasercarnos confiadamente para rendirle veneracion y rendirle culto por la bonbad que a tenido de darnos el regalo de la vida. Siendo tan evidente a traves de la naturaleza que vemos la existencia de un ser celestial poderoso y lleno de creatividad y amor nos vemos atraidos para estableser una relacion profunda con ese ser todopoderoso lleno de amor y compacion por la humanidad.

Es aqui donde entra en escena nuestro padre celestial

El es quien cubre todas estas nesesidades para nosotros los cristianos

A el oramos , a el veneramos , a el rendimos culto , a el adoramos y alabamos , el es nuestro todo , es nuestro Salvador a traves de jesucristo , en el podemos confiar , en el estamos completos , el es nuestro unico y soberano Dios . el es lo unico que tenemos en los cielos, como bien dijo el salmista en el salmo73 ¿a quien tengo yo en los cielos si no es a ti? Dios es nuestro protector que bajo sus alas estaremos seguros , el es nuestro abogado defensor , juez a los que desobedecen pero misericordioso en la caida de los justos que humillados le piden perdon.
El es el pan que nos alimenta , la luz , el camino la verdad y la vida , , en fin en el estamos completos .




Por otro lado en la mayoria de las otras religiones la historia es muy diferente

Aqui es que entran en escena las deidades menores



Se dedica tiempo y se deposita el cuidado , proteccion, confianza,lealtad y se le ora y rinde culto a una deidad que no es Dios . la codicia y la ambicion es el tema de oracion casi todo el tiempo donde se pone la Mirada hasia el cielo solo para pedir , salud , dinero y amor para familiares o para si mismo y nada de un rendirse en adoracion a un Dios que mas que nada desea tener una relacion intima con el hombre. El tiempo que se les dedica con oraciones repetitivas a las deidades menores le imposibilitan y obstaculisan una verdadera communion con el verdadero y unico Dios. Lo peor de la idolatria no es postrarse ante una imagen , lo peor es cuando una persona le entrega su vida y su Corazon y lealtad a un deidad que no es Dios.

En mi casa hay muchas imagenes , cuadros y esculturas , en mi cuarto tengo una imagen de san jose con el niñito jesus con un mensaje muy inspirador , esto de ninguna forma me convertiria en un idolatra pues la idolatria es un acto del Corazon.

Tanto los Hombres que amaron a Dios desde adan hasta jesus y sus apostoles como los hombres que amamos a Dios en pleno siglo21 tenemos algo en comun ……


Oramos a una sola deidad en los cielos …………a.nuestro padre celestial


Y usted ¿ a cuantas deidades le ora?


Por Hector lugo el predicador

[email protected]
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Que tal Rebonill, un saludo.

Kimer,
Sin los escritos de Irineo de Lyon y San Atanasio, por ponerte un ejemplo sencillo, no se hubiera definido el Dogma Trinitario (y otros dogmas que todos compartimos).

Los arrianos hubieran ganado. Hoy en día seríamos todos Testigos de Jehová, tocando puertas en las casas y peinando conejos por toda la eternidad en el paraiso en la tierra como dicen ellos.

Léase a Irineo de Lyon, usted va a ser un teólogo de lujo, refinado, todo mundo lo va a llamar a que dé conferencias :) Para la gloria de Dios.

Solo un comentario. Tanto Ireneo como Atanasio se basaron en las Escrituras para definir la doctrina de la Trinidad. Es decir, lo que ellos conocieron y proclamaron como la Trinidad (bueno, en Ireneo lo conocemos como la economía divina) fueron finalmente sus conclusiones basadas en el estudio y meditación de las Escrituras.

Podríamos decir que el debate contra Arrio fue una guerra Bíblica. Tanto Arrio como Atanasio argumentaban mediante la Escritura, pero finalmente Atanasio, aunque solo contra el mundo, tenía a Dios de su parte y su sabiduría no pudo ser resistida.

Es absolutamente posible razonar, concluir y defender la doctrina de la Trinidad con las Escrituras. De hecho, así lo hice durante mi debate con Apolos2000 y Papías en el epígrafe de los TdJ.

Dios te bendiga...
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Un ídolo es un objeto religoso hecho por el hombre pero, por alguna razón (Dios sabe porqué) desagrada a Dios, su definición bíblica se encuentra en el libro de Isaias, por alguna razón desde siempre le han desagradado los ídolos a Dios y desde luego como bien se ha dicho aqeuó también la idolatría, el hacerse de todo tipo de figuras por cuenta propia y tender a al idolatría fueron de los pecados de desobediencia más persistentes y absurdos de Israel y que lamentablemente vemos que ha sido heredado desoyendo la voz de Dios.

Detrás de un ídolo, en realidad dice el profeta hay un demonio que desea que se le rinda culto, engañando al simple que s epostra ante él, y lo que es peor, hay en si un acto abierto y frontal de desobediencia; tanto para el que lo fabrica, para el que le habla o para el que lo carga....

Los ídolo no son nada, no hacen bien ni mal, en si; pero la torpeza de quienes los fabrican, cargan y dan culto de un modo u otro marca espiritualmente su corazón de un modo que no agrada a Dios.

Por esto el Señor es claro cuando nos dice:

No lo hagas.

Asi de simple y asi de llano y toda justificación sobra.

Dios escogió alguna vez a aquellos que habrian de servirle, viendo como tomaban agua del río. Ambos tipos de varones tenian sed, ambos tenían la genuina necesidad de tomar agua, pero unos doblaron su rodilla par ahacerlo y otros no...¿porqu erazón Dios escogió a unos y desecho a lso otros? No lo sabemos, solo sabemso que algo de ellos no les agradó

Procuremos agradar a Dios en todo, y cuanto mas que en esto.

Mi hija no entiende porqu eme molestan algunas cosas, sabe que no debe hacerlas ...y las vuelve a hacer...pero su hermana mayor obedece y me agrada que lo haga. Yo soy solo un hombre que tiene ceirtas reglas en su casa, cuanto más nuestro Dios que tiene ciertas reglas en Su reino.

¿Habremos de provocarlo como Israel le tentó en el desierto todo por la necedad de hacerse una figura y postrarse ante ella?

Un saludo.
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Tita oro a Dios y le pregunto si lo que ella hasia tocante a las imagenes lo ofendia a el
Pues bien tuvo este sueño …

Ella soño que alguien se le presento y le enseño una imagen y le dijo esto no es bueno de una manera algo alterada ……..luego se encontro frente a una niña en una cuna ……y la virgen fue a acarisiar a la niña y darle cariño y cuidado …..pero cuando la virgen toco a la niña ………… la niña era como un reptil.

He aqui la interpretacion

Elmento1) Una niña en su cuna =…representa a una persona indefenza, anhela el cuidado de una madre o el amor y el cariño de alguien y tiene toda su confianza y dependencia de alguien .

Elemento2) Una mujer = ….representa una religion , una ciudad o un pueblo (en este caso si es la virgen maria entonses representa la mariolatria, el culto a maria o marianismo) cuando todas las virtudes salvadoras y redentoras se traspasan sutilmente de cristo a una deidad femenina usando como pretexto en este caso el nombre de maria la madre de jesus (aclaramos que el nombre dado a la deidad femenina sera de acuerdo a la religion que se practique).



elemento3) Reptil = .representa idolatria , instinto animal, abominacion religiosa,

Ezequiel 8:10 Entré, pues, y miré; y he aquí, había toda clase de reptiles y bestias y cosas abominables, y todos los ídolos de la casa de Israel estaban grabados en el muro por todo alrededor.



Entonses si unimos los elementos descubrimos esto:

Niña en cuna= persona que es indefensa y con nesesidad de cariño, amor y cuidado es tocado por una….

Mujer = que representa un culto a una deidad que no es Dios

Se convierte espiritualmente hablando en un………

Reptil= representa la idolatria y abominacion hasia Dios a traves de una falsa religion que le impulsa a la idolatria y a redir culto a las deidades menores que no son Dios nuestro padre celestial .

El sueño es de dos partes y significan lo mismo explicado de dos maneras diferentes ……

la primera parte del sueño se le muestra como los hombres que rechasamos la idolatria lo explicamos a veses ……de una manera impropia y sin sabiduria lo cual es una leccion de que debemos tener tacto al hablar con las personas .

A traves de la segunda parte del sueño ….Dios le muestra lo mismo pero de una manera explicativa y profunda …donde nos identificamos como aquella niña en una cuna nesesitando el cuidado y el cariño de su madre y padre la cual sintiendose desprotejida por sus padres encuentra refujio en una religion que le convierte en algo que no es agradable a Dios por no estar basada ni fundamentada en la preciosa palabra de Dios ….guia espiritual a todo aquel que desea hasercarse a Dios.















Otras referencias


Rev 17:18 Y la mujer que viste = es la gran ciudad
Rev 12:1 una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y una corona de doce estrellas = representa a israel
Gen 37:9 Tuvo jose aún otro sueño, y lo contó a sus hermanos, diciendo: He aquí, he tenido aún otro sueño; y he aquí, el sol, la luna y once estrellas se inclinaban ante mí.= En este caso Israel era representado con solamente 11 estrellas porque la numero doce era jose mismo que era quien habia tenido el sueño cuyos otros 11 principes de Israel se inclinarian cuando jose gobernara en ejipto.
ev 2:20 'Pero tengo esto contra ti: que toleras a esa mujer Jezabel, que se dice ser profetisa, y enseña y seduce a mis siervos a que cometan actos inmorales y coman cosas sacrificadas a los ídolos. En este caso jezebel =representa una religion idolatra
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Compa, nos apegamos a la Biblia?

Lo que usted dice es correcto, pero hay que citar la Biblia, por aquello que lo quieran enrredar.

Yo soy católico y yo leo mucho la Biblia. Hay más citas de ídolos en el Nuevo Testamento?

Ah bueno... entonces Sola Scriptura....usted mismo lo esta diciendo despues lo pueden enredar....primer catolico en este post que lo reconoce...muy bien

Hechos
17:16 Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría

Romanos
1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén

1Corintios
8:1 En cuanto a lo sacrificado a los ídolos, sabemos que todos tenemos conocimiento. El conocimiento envanece, pero el amor edifica.
8:2 Y si alguno se imagina que sabe algo, aún no sabe nada como debe saberlo.
8:3 Pero si alguno ama a Dios, es conocido por él.
8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
8:7 Pero no en todos hay este conocimiento; porque algunos, habituados hasta aquí a los ídolos, comen como sacrificado a ídolos, y su conciencia, siendo débil, se contamina.
8:8 Si bien la vianda no nos hace más aceptos ante Dios; pues ni porque comamos, seremos más, ni porque no comamos, seremos menos.
8:9 Pero mirad que esta libertad vuestra no venga a ser tropezadero para los débiles.
8:10 Porque si alguno te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un lugar de ídolos, la conciencia de aquel que es débil, ¿no será estimulada a comer de lo sacrificado a los ídolos?
8:11 Y por el conocimiento tuyo, se perderá el hermano débil por quien Cristo murió

1Corintios
10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.
10:13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.
10:14 Por tanto, amados míos, huid de la idolatría.

1Corintios
10:19 ¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos?
10:20 Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios; y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios.

2Corintios
6:16 ¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo:
Habitaré y andaré entre ellos,
Y seré su Dios,
Y ellos serán mi pueblo.
6:17 Por lo cual,
Salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor,
Y no toquéis lo inmundo;
Y yo os recibiré,
6:18 Y seré para vosotros por Padre,
Y vosotros me seréis hijos e hijas, dice el Señor Todopoderoso.

1Tesaloisences
1:8 Porque partiendo de vosotros ha sido divulgada la palabra del Señor, no sólo en Macedonia y Acaya, sino que también en todo lugar vuestra fe en Dios se ha extendido, de modo que nosotros no tenemos necesidad de hablar nada;
1:9 porque ellos mismos cuentan de nosotros la manera en que nos recibisteis, y cómo os convertisteis de los ídolos a Dios, para servir al Dios vivo y verdadero

Apocalipsis
9:20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar


Las estatuas se pueden volver idolos verdad.....

Compa, la Biblia es la Palabra de Dios, verdad?

Cada punto, cada coma, cada letra es importantísima.

OJO: Esa cita que usted me pega dice "ídolos mudos".


Cuándo ha visto usted que una imagen de yeso hable? Compa, entonces los ídolos no son imágenes de piedra, porque hasta donde yo tengo entendido, las imagenes de piedra no hablan.

Entonces en el Nuevo Testamento, el ídolo es otra cosa! Hay ídolos que si hablan!!!!!




Por supuesto se que un idolo tambien puede hablar....cuanta gente tiene de idolo a un cantante o aun futbolista y se lo dije desde el principio puede ser un idolo desde una persona hasta el dinero.....meta la TV, el estudio.....lo que usted quiera.....todo lo que usted ponga antes que Dios es un idolo...

Lucas
4:8 Respondiendo Jesús, le dijo: Vete de mí, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él solo servirás

Saludos......

PD: Voy con la Liga......pero ojala Saprissa le gane al Atlante hoy
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Los amigos evangélicos se hacen 'bolas'. Un ídolo es aquello que ocupa el lugar de Dios, no una imagen, una representación. La Biblia habla de imágenes como ídolos cuando se les consideraba dios, no cuando se trata de representaciones de lo realmente divino. Recuerden el contexto, la Biblia se refiere a pueblos paganos que no creen en Dios.

Lo primitivo de esta preocupación evangélica por evitar ídolos, en imágenes religiosas, contrasta con su tibieza a condenar la idolatría más común que nos advirtió el mismo Jesucristo: el dinero.

Las imágenes son algo muy útil para recordar rápidamente asuntos de fe. El apóstol Juan utiliza muchas imágenes en su libro de apocalipsis, de hecho está repleta de elllas.

Es una oquedad grave decir que los católicos adoramos las imágenes. Estas acusaciones no son mas que falsos testimonios, en detrimiento de la persona que fabrica tales increpaciones a los católicos.

¿Cuál es la prueba principal para decir que las imágenes no son ídolos? pues el hecho de que si Dios ordenó hacerlas, realmente no son por si mismas ídolos. También cabría preguntarnos ¿porqué Dios las mando hacer? ¿porqué eran útiles? ¿o no?.

Un crucifijo no es otra cosa que un libro hecho imagen. ¿Acaso eso es deleznable? ¿acaso el crucifijo no es una narración evangélica?. Insisto, ningún católico de dos dedos de frente hace de una imagen un dios.

Ustedes son los asustadizos, por su poca fe y poca formación. Es ahí donde creen que por mirar una imagen, o pensar en Dios a través de una imagen, la hacen dios. Un católico jamás tendría la preocupación de hacer de una imagen un dios, simplemente porque conoce muy bien quién es el Sempiterno.

Un saludo.
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Que tal Rebonill, un saludo.

Solo un comentario. Tanto Ireneo como Atanasio se basaron en las Escrituras para definir la doctrina de la Trinidad. Es decir, lo que ellos conocieron y proclamaron como la Trinidad (bueno, en Ireneo lo conocemos como la economía divina) fueron finalmente sus conclusiones basadas en el estudio y meditación de las Escrituras.

Podríamos decir que el debate contra Arrio fue una guerra Bíblica. Tanto Arrio como Atanasio argumentaban mediante la Escritura, pero finalmente Atanasio, aunque solo contra el mundo, tenía a Dios de su parte y su sabiduría no pudo ser resistida.

Es absolutamente posible razonar, concluir y defender la doctrina de la Trinidad con las Escrituras. De hecho, así lo hice durante mi debate con Apolos2000 y Papías en el epígrafe de los TdJ.

Dios te bendiga...

Exacto!
"Sólamente la Biblia" como algunos defienden, en el sentido fundamentalista y estricto de la definición... es insuficiente para entender el mensaje divino.

Por eso es que ya entre los no-católicos, o sea "protestantes" ya se empieza a hablar (y aceptar!) las nociones de "extra-bíblico", etc.

Cómo entender la Biblia sin los escritos de los Padres Apostólicos? (Irineo, Policarpo, etc.). Yo lo considero muy "aventurero". Es posible hacerlo, pero uno se sumaría a las miles de sectas que reclaman poseer la "verdad".

Ahora, la pregunta que yo siempre le hago a las personas "Realmente amas la Verdad, aunque no me guste?"

Yo me hice esa pregunta muchas veces. A mi no e caían bien ni los ensotanados ni las monjas, ni nada que sonara a Dios... pero tuve que lidiar con este horrible cargo de conciencia:

"" Hey rebonill. Tú eres un profesor universitario, eres un científico, amas la verdad, enseñas la verdad a tus alumnos, defiendes la verdad por más que te duela... Acaso la Verdad Celestial (Jesús) es menos verdad que la que enseñas".

Es horrible tener ese cargo de conciencia!

Los Padres Apostólicos te orientan mucho... ojo! No son hagiógrafos, PARA NADA, pero te orientan a entender lo que parece inentendible en la Biblia.

Un saludo!
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Ah bueno... entonces Sola Scriptura....usted mismo lo esta diciendo despues lo pueden enredar....primer catolico en este post que lo reconoce...muy bien

Hechos
17:16 Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría

Saludos......

PD: Voy con la Liga......pero ojala Saprissa le gane al Atlante hoy

Saprissa Campeón!!!!!!!!!

Y no es un ídolo, je je je.

Muy bien. Ya avanzamos. Entonces:

1. Un ídolo no es lo mismo que una imagen de piedra, bronce, etc. Puede ser una persona, una cosa, puede ser visible o invisible. Perfectamente puede ser una imagen, pero no es alrevés, aunque también puede ser.
O sea decir:

TODAS las imágenes de yeso son ídolos es falso.
TODOS los ídolos son imágenes de yeso es falso también.

En esto ya hay un acuerdo entre todos los que nos leen.

Muy bien.

Te pregunto, porqué fue que San Pablo se molestó en Atenas? San Pablo era un judío helenizado, o sea un judío muy acostumbrado a ver imágenes de piedra en Grecia, en Tarso, etc.

El panteón griego tiene 3.000 dioses de piedra.

Entonces porqué se molestó San Pablo? Me cuesta creer a San Pablo, un filósofo, muy educado, muy refinado, con algo de $$$, ciudadanía romana, intelectual, etc. diciendo

"Ooohhhh miren!!!! Hay un montón de imagenes de piedra en Atenas!!!! Qué horror!!! Nunca había visto dioses de piedra en mi vida!!!! Me muero!!!! aayyyyy qué terrible!!!! Llamen al 911 que me da un infartoooooo"


Me explico? Disculpe si a veces soy muy descriptivo.

De nuevo, qué fue lo que molestó a San Pablo?
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

El panteón griego tiene 3.000 dioses de piedra.

Entonces porqué se molestó San Pablo? Me cuesta creer a San Pablo, un filósofo, muy educado, muy refinado, con algo de $$$, ciudadanía romana, intelectual, etc. diciendo

"Ooohhhh miren!!!! Hay un montón de imagenes de piedra en Atenas!!!! Qué horror!!! Nunca había visto dioses de piedra en mi vida!!!! Me muero!!!! aayyyyy qué terrible!!!! Llamen al 911 que me da un infartoooooo"


Me explico? Disculpe si a veces soy muy descriptivo.

De nuevo, qué fue lo que molestó a San Pablo?

No tranquilo ya note su expresividad compa....
Saludos sinceros....

Hechos
17:16 Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría.
17:17 Así que discutía en la sinagoga con los judíos y piadosos, y en la plaza cada día con los que concurrían.
17:18 Y algunos filósofos de los epicúreos y de los estoicos disputaban con él; y unos decían: ¿Qué querrá decir este palabrero? Y otros: Parece que es predicador de nuevos dioses; porque les predicaba el evangelio de Jesús, y de la resurrección.
17:19 Y tomándole, le trajeron al Areópago, diciendo: ¿Podremos saber qué es esta nueva enseñanza de que hablas?
17:20 Pues traes a nuestros oídos cosas extrañas. Queremos, pues, saber qué quiere decir esto.
17:21 (Porque todos los atenienses y los extranjeros residentes allí, en ninguna otra cosa se interesaban sino en decir o en oír algo nuevo.)
17:22 Entonces Pablo, puesto en pie en medio del Areópago, dijo: Varones atenienses, en todo observo que sois muy religiosos;
17:23 porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio.
17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
17:26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;
17:27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros.
17:28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.
17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.
17:32 Pero cuando oyeron lo de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Ya te oiremos acerca de esto otra vez.
17:33 Y así Pablo salió de en medio de ellos.
17:34 Mas algunos creyeron, juntándose con él; entre los cuales estaba Dionisio el areopagita, una mujer llamada Dámaris, y otros con ellos.

Pablo reprobo todo lo que hacian.....y tambien las imagines....no dejo nada por fuera y lo que lo enojo fue la idolatria como un conjunto de todas estas practicas....
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

No tranquilo ya note su expresividad compa....
Saludos sinceros....

Hechos
17:16 Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría.
17:17 Así que discutía en la sinagoga con los judíos y piadosos, y en la plaza cada día con los que concurrían.
17:18 Y algunos filósofos de los epicúreos y de los estoicos disputaban con él; y unos decían: ¿Qué querrá decir este palabrero? Y otros: Parece que es predicador de nuevos dioses; porque les predicaba el evangelio de Jesús, y de la resurrección.
17:19 Y tomándole, le trajeron al Areópago, diciendo: ¿Podremos saber qué es esta nueva enseñanza de que hablas?
17:20 Pues traes a nuestros oídos cosas extrañas. Queremos, pues, saber qué quiere decir esto.
17:21 (Porque todos los atenienses y los extranjeros residentes allí, en ninguna otra cosa se interesaban sino en decir o en oír algo nuevo.)
17:22 Entonces Pablo, puesto en pie en medio del Areópago, dijo: Varones atenienses, en todo observo que sois muy religiosos;
17:23 porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio.
17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
17:26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;
17:27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros.
17:28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.
17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.
17:32 Pero cuando oyeron lo de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Ya te oiremos acerca de esto otra vez.
17:33 Y así Pablo salió de en medio de ellos.
17:34 Mas algunos creyeron, juntándose con él; entre los cuales estaba Dionisio el areopagita, una mujer llamada Dámaris, y otros con ellos.

Pablo reprobo todo lo que hacian.....y tambien las imagines....no dejo nada por fuera y lo que lo enojo fue la idolatria como un conjunto de todas estas practicas....

Compa tuanis, viva a S de Saprissa :)

Ya va agarrando porqué San Pablo se enojó?

A San Pablo no lo enojaron las estatuas de piedra. Atenas era como un museo. Lleno de estatuas de piedra por todos lados.


Mae, me va a decir que no le gusta ir al Museo Nacional? Allí hay más estatuas de piedra que en toda la Catedral Metropolitana!!!!

Otro detalle: Pablo estaba en el Areópago ateniense.

Qué era el Areópago Ateniense? OJO:

- Vengo a predicar a Jesús... Jesús es un profeta.

- NO! Jesús es un hombre cualquiera, común y corriente.

- Yo pienso que Jesús es un ángel.

- Pues para mi, Jesús es un Dios.

- NO! Jesús no es Dios, es un semi-dios.

- Pues yo creo que Jesús es un mito.

- Jesús es un revolucionario, VIVA JESUS!

- No, no no no! Jesús es un carpintero, es un trabajador! Viva la Huelga!

- Oigan, yo creo que Jesús es un holograma creado por la histeria colectiva... páseme ese cigarro de marihuana.

- Yo creo que Jesús es Elvis Presley re-encarnado.

- NO! Jesús es un extraterrestre.

- Están equivocados todos! Jesús.... Jesús.... Jesús es... es... por cierto, quien es Jesús?

- Jesús es un carajo allá en Hatillo que me debe 5 mil pesos y que le pegó una panza a mi hermana... si lo encuentro, va a ver.

Entiendes?

Eso era un Areópago... ya sabes porqué San Pablo se enojó?
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Si ......mae......

por la idolatria.....
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Si ......mae......

por la idolatria.....

Exacto, porque los atenienses estaban inventando un dios a la manera de ellos.

Y no solamente eso, sino que además estaban predicando ese dios falso como si fuera el Verdadero Dios.

Un ejemplo:
Los Testigos de Jehová andan predicando de puerta en puerta a un dios falso: El jehova-russelista. Un dios falso que creó a un angel llamado Miguel, que se convirtió en Jesús y que vino en 1914 y que emitirá juicio en Armagedón.

Ojo: La romería a Cartago más bien une a las familias, a los amigos, usted mismo me dijo que iban grupos completos de la pastoral. Eso no le hace daño a nadie...

Pero el dios jehová-rusellista: Desintegra a las familias!

Ya va captando cuáles son los verdaderos ídolos?

Compa, buena nota. Cuénteles esto a sus amigos en su Iglesia, va a ver que muchos le van a dar la razón a usted :)
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Ojo: La romería a Cartago más bien une a las familias, a los amigos, usted mismo me dijo que iban grupos completos de la pastoral. Eso no le hace daño a nadie...

Bueno algo que une a una familia no siempre significa que agradan al señor....
Hay familias que acuden a la iglesia satanica como familia y no estan agradando a Dios.....

Usted sabe muy bien mi compañero Rebonill, que la romeria aqui en Costa Rica es Ofrecida a la Virgen de los Angeles.....no a Dios..... la gente llega y tocan la piedra donde supuestamente esta "aparecio".....
no todos.....entran de rodillas....inclinados dando gracias a la negrita por averlos dejado llegar hasta ahi.....
Solo digame una cosa......
A Dios todopoderoso le gustara esto:

http://www.cruzroja.or.cr/index.php?option=com_content&task=view&id=115&Itemid=2

Usted cree que Dios pide castigo fisico......para pedirle algo o para darle gracias por algo.....????

Usted no cree que Construirle un templo a una imagen de piedra sea idolatria?

Usted no cree que pedirle un milagro, indiferentemente lo que sea, una casita, salir bien en los estudios o conseguir novia (como me dijo mi vecino) le agrade al señor.....???

Le hago estas preguntas de caballero a caballero....no crea que con esto no quiero a mi presidente, a mi bandera y a mis vecinos....

Saludos Rabonill