¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

[Raul68]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Tengan en cuenta que el sujeto del prólogo de Juan, lo es el Logos, el Logos, el Logos... ¿saben ustedes el significado de Logos al menos?... Digo yo, no se, porque se van hacia Dios, cuando el sujeto lo es EL LOGOS QUE ERA CON DIOS, Y ESTABA CON DIOS...

 

[Raul68]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

¿Tiene respuesta o no? ¿Para qué abrió el epígrafe entonces?

Dios le guarde...

Más bien, Kimera, le Bendigo.

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Más bien, Kimera, le Bendigo.

No va a responder, pues bien.

Nos vemos y que el Señor le bendiga...

 

[Raul68]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Tengan en cuenta que el sujeto del prólogo de Juan, lo es el Logos, el Logos, el Logos... ¿saben ustedes el significado de Logos al menos?... Digo yo, no se, porque se van hacia Dios, cuando el sujeto lo es EL LOGOS QUE ERA CON DIOS, Y ESTABA CON DIOS...

Porque verán, su Salvación depende de bien saber y por la gracia de Dios, quien es el Logos...

12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo. 13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.


Quien tenga ojos para ver, que vea, VUELVE A SE EL LOGOS, pues del Dios vino, y a Dios volvió. EL HIJO DE DIOS ES ETERNO, DE LA MISMA NATURALEZA QUE EL PADRE, Y NO CAMBIA, SIEMPRE ES EL MISMO, ES EL ALFA Y LA OMEGA, es la IMAGEN Visible DEL DIOS INVISIBLE, pero DESDE LA ETERNIDAD, A LA ETERNIDAD, ha sido, es, y será EL MISMO.

 

[Raul68]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

No va a responder, pues bien.

Nos vemos y que el Señor le bendiga...

Por mi parte, le Bendigo.

 

[Raul68]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

B]ο(El) κυριος (Señor) μου (de mí) και ο (el) θεος (Dios) μου (de mí)
[/B]

La traducción literal sería El Señor mío y el Dios mío

Si ni Tomás ni Juan tienen problema para reconocer al señor Jesús como el Dios altísimo, mucho menos yo.

Verá, es que omiten y muy fácilmente que Tomás está ANTE JESUCRISTO RESUCITADO... para que lo tengan en cuenta, vamos.

 

[arturo 1111]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Que tal arturo1111, un saludo.

En un epígrafe le deje un aporte sobre el título Hijo de Dios que al parecer no respondió.



1.- En cuanto a Juan 20:28, el texto es claro al decir lo sgte: "Entonces Tomás respondió y le dijo...", dando a entender que aquellas palabras no eran exclamaciones de impreción lanzadas al aire, sino que estaban dirijidas a Jesucristo, a Su persona.

2.- Sobre la intención de Juan en Juan 1:1, le escribí a Raúl en el post #39, post que no ha respondido.

Allí pruebo que la intención de Juan no es distinguir a Cristo del Dios Altísimo, sino otra muy distinta. Quizás se anima a responder.

Va lo mismo para Hechos 14:11, por lo tanto claramente ho Theos no es una designación de superioridad sobre otros dioses, sino que es la forma de identificar a una persona.



Bueno, eso ya es su opinión.



Igual que lo anterior, lo dicho por ud aquí solo es una mera opinión y ni tiene que ver en el tema.

Dios le guarde...

Sr. Kimeradrumer: NO es mi intención entrometerme es "sus cosas y su lios", por eso al pedirme el Sr. Raul que me mantuviera al margen por no ser creyente de la biblia no he participado.
Pero debo responder a su aporte porque alude usted a cosas no acertadas o totalmente erroneas.

En un epígrafe le deje un aporte sobre el título Hijo de Dios que al parecer no respondió.
Si le contesté, incluso le aporté las citas que prueban que A TODOS LOS MESIAS se les asignaba el epiteto de "hijo de dios". Incluso le aporté el pasaje en que el sumo sacerdote mismo uyiliza el sinonimo diciendo: "¿Eres tu el mesias, el hijo del Bendito?".

Bueno, eso ya es su opinión.
NO SEÑOR. Eso no es "mi opinión" sino que es UNA AFIRMACIÓN que hago y que le repito: NO HAY NI UN SOLO TEXTO EN TODAS LAS ESCRITURAS GRIEGAS NI EN TODOS LOS ESCRITOS DE LOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LOS PADRES DE LA IGLESIA QUE HABLEN DE UNA TRINIDAD.
Eso no ocurre hasta que comienza a esbozarlo Ireneo en el año 180 aprox.
¡¡TRAIGAME UNA SOLA CITA!! y fijese que le admito hasta las que se consideran falsas de Ignacio y las dudosas. Se las admito TODAS. No puede usted traer NI UNA SOLA. Tal y como le dije puede traer un par de frases sueltas que,- a lo mucho y haciendo un ejercicio acrobatico de interpretación,- podrian inferir una "dualidad" pero NUNCA una trinidad.
En consecuencia usted no puede escurrir el bulto con un "es su opinión", eso está feo. Yo tengo mi opinión en cosas que no son comprobables, pero en esto me baso en mi propio estudio y lectura de TODA la literatura del cristianismo primitivo, y le aseguro que eso es asi. Al menos los catolicos tienen la sinceridad de reconocer que el acuerdo trinitario se basó tan solo en la opinión de los obispos y no en la biblia. (En realidad el impulsor de todo esto fue el nefasto Ireneo. Antes de él nadie dice nada)

Igual que lo anterior, lo dicho por ud aquí solo es una mera opinión y ni tiene que ver en el tema.
¿Ve usted? ESO SI ES VERDAD. Es mi opnión. Yo opino que usted le digan lo que le digan, le demuestren lo que le demuestren, vea lo que vea y le prueben lo que le prueben, creerá lo que ya a decidido creer. Y le importará un pimiento que le muestren que es falso. Es mi opinión. (pero basada en la experiencia de los intercambios que hemos tenido y su forma de proceder, pero NADIE PUEDE DECIR QUE NO ME EQUIVOCO porque no es algo "medible o comprobable". Sin embargo la literatura está ahí. Lealá o busque a alguien que la haya leido y pueda traer UNA SOLA cita trinitaria)

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

En un epígrafe le deje un aporte sobre el título Hijo de Dios que al parecer no respondió.
Si le contesté, incluso le aporté las citas que prueban que A TODOS LOS MESIAS se les asignaba el epiteto de "hijo de dios". Incluso le aporté el pasaje en que el sumo sacerdote mismo uyiliza el sinonimo diciendo: "¿Eres tu el mesias, el hijo del Bendito?".

Solo responderé esto.

No me refiero a aquel aporte, sino a la respuesta que le dí a aquel aporte, la cual puede ver aquí.

Por lo demás, tu tambiér arguyiste, al igual que Raúl, que la falta de artículo tiene por intención distinguir entre el Dios Altísimo y Jesús, por lo que te traje mi post en respuesta a eso.

Pero bueno, ud es libre de responder si lo desea.

Dios le bendiga...

 

[Raul68]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Solo responderé esto.

No me refiero a aquel aporte, sino a la respuesta que le dí a aquel aporte, la cual puede ver aquí.

Por lo demás, tu tambiér arguyiste, al igual que Raúl, que la falta de artículo tiene por intención distinguir entre el Dios Altísimo y Jesús, por lo que te traje mi post en respuesta a eso.

Pero bueno, ud es libre de responder si lo desea.

Dios le bendiga...

No Kimera, no, usted está confundido, pues Juan le habla del Logos, que no de Dios el Altísimo, y usted, en vez de tener puestos los ojos en el dador y consumador de la Fe, no, los ha puesto en Dios. Dios que usted no puede conocer, pues en aquel tiempo, antes de todos los tiempos, en el principio, usted, NO ESTUVO, y siendo así, lo siento, usted no tiene puestos sus ojos en el sujeto, sino en un atributo del mismo. Ni más ni menos.

Y por sobre todo, Juan es quien declara PORQUE ESCRIBIÓ EL EVANGELIO, y no, no es a tal cual usted anda pretendiendo. Quiere ver, vea, pero verá la salvación NO ESTÁ EN EL CALVINISMO.

No, Kimera, usted va más allá de la intención verdadera y declarada claramente y sin lugar a dudas por el que es uno de los 12 pilares DE LA FE CRISTIANA.

Y ello, por mucho que pretenda NO PUEDE SER CONSENTIDO NI ACEPTADO, pues la razón es:

Jn. 20:31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Y ÉL, y unicamente EN ÉL, hay que CREER, que: que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, pues la vida se tiene EN SU NOMBRE, que no en su pretensión.

 

[Raul68]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Por lo tanto, Juan 1.1 habla únicamente de quien es el Logos, y por mucho que quieran hacer ver, no, Juan no utiliza el artículo, porque Juan a quie quire dar a conocer es a Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios. NI MÁS, NI MENOS. Y todo quien no atienda al Apóstol... Pablo es muy claro en gálatas mismo. Lo cual no digo, no, simplemente exhorto.

 

[Raul68]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Es más, les diré, le quiero decir, pues parece que no ven. La intención de Juan es muy clara...

Jn. 20:31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Muy bien, ¿en quien está la vida?...

4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Pero como una vez, y otra, y otra NIEGAN AL SUJETO DEL PROLOGO, se levantan por sobre el Hijo, y no atienen que en 1.1 es imposible saber quien es el Logos, pues QUIEN LO DA A CONOCER LO ES EL HIJO...

18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Por lo tanto, lo sentimos, ustedes y en el prologo mismo ya niegan al LOGOS y Aquel que es la vida mismo, y todo POR IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO, y por sobre LA INTENCIÓN CLARA DEL PROPIO APÓSTOL.

Quien tenga ojos para ver, que vea. A DIOS NADIE LE VIO JAMÁS, el Hijo ES QUIEN LE DIO A CONOCER, que no ustedes, que no yo, SINO EL HIJO.

Creen andar en la verdad, pero TODO QUIEN NIEGA AL HIJO, NO TIENE AL PADRE, y Juan declara y muy claramente:

18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Y ustedes, en vez de hallar al Hijo, no, se van sus ojos más allá del sujeto del prólogo y del Apóstol mismo.

En vez de poner sus ojos en Dios, que bien saben que NADIE LO HA VISTO... ¿por qué NO se centran en el sujeto y nos hablan de quien es el Logos?...

¿Qué nadie conoce al Logos de Dios?, les pregunto de nuevo

 

[arturo 1111]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Solo responderé esto.

No me refiero a aquel aporte, sino a la respuesta que le dí a aquel aporte, la cual puede ver aquí.

Por lo demás, tu tambiér arguyiste, al igual que Raúl, que la falta de artículo tiene por intención distinguir entre el Dios Altísimo y Jesús, por lo que te traje mi post en respuesta a eso.

Pero bueno, ud es libre de responder si lo desea.

Dios le bendiga...

Entiendo que quiera obviar el resto de mi aporte. Es normal. No hay escapatoria posible y solo le queda confiar en los que aquellos obispos decidieron "por mayoria" (creo que fue 216 contra 2 si no recuerdo mal).

Por supuesto que alegé que el texto diferencia entre Jesús y el ser supremo. Porque es la verdad y ahí está el texto para comprobarlo. Si el autor hubiera querido decir que eran lo mismo no habria hecho la distinción entre "theos" y "ho theos". Es asi de claro. Y mas cuando está equiparando ese "theos" a una cualidad del "ho theos". En este caso la "razón, conocimiento", o, como ustedes creen "la palabra" o "el verbo". Es un "calificativo" como el de decir que Salomon era "la sabiduria divina". El que usted no quiera verlo es algo muy personal suyo.

Y en cuanto a la respuesta pues no seguí contestandole porque lo considere absurdo. Usted aportó el texto de Juan en donde Jesús se llama a si mismo "hijo de dios" pero ocupandose de no citar lo que viene a continuación cuando jesús dice que "está escrito en vuestra ley: Vosotros soid dioses, todos vosotros hijos del Altisimo" (Jn 10,34 Sal 82:6).
Es decir donde Jesús les está enseñando que todos son hijos del ser supremo usted lo convierte en que Jesús dice que él es dios. Por eso les dice aquello de que si a los que el ser supremo les habia dicho eso se tenia que creer ¿Porque le acusan a él de blasfemia por llamarselo a si mismo y a todos?.

Pero bueno usted a lo suyo.

 

[Raul68]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Bueno Arturo, por mi parte me quedaré con que en el principio eran dos y UNO.

 

[Miniyo]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Tengan en cuenta que el sujeto del prólogo de Juan, lo es el Logos, el Logos, el Logos... ¿saben ustedes el significado de Logos al menos?... Digo yo, no se, porque se van hacia Dios, cuando el sujeto lo es EL LOGOS QUE ERA CON DIOS, Y ESTABA CON DIOS...

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Tengo que decirte que no puedes quejarte de eso ... ni te sirve de excusa ... pues fuiste tu quien afirmaste, en tu primera aportacion, que el LOGOS o VERBO no es el Dios Altisimo ... si no era el sujeto ... ¿Porque hiciste esa afirmacion? ¿Acaso, crees que los verdaderos cristianos te van a dejar pasar esa atrocidad? ... luego cuando te piden explicaciones ... te pones mistico, sentencioso y amenazante ... pero es lo que ya te he dicho anteriormente ... argucias para escabullirte y no decir con humildad que te has equivocado ... y sinceramente ... creo que esto no viene de Dios.

Asi que reflexiona y no te creas mas de lo que eres ... porque la caida puede ser muy dura. A Dios nadie le engaña ... y no tendra por inocente a quien toma su nombre en vano.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Raul68]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Demuestre usted que el Verbo es el Dios Altísimo y según el Apóstol Juan. Ni más, ni menos.

 

[Raul68]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Aunque también podríamos verlo de otra forma, más sencilla, ya puestos. Verán, leamos de nuevo:

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Sabemos que no lleva artículo, ello lo sabemos, pues Juan no está queriendo mostrar quien es Dios, sino quien es el Logos. Y claro, aquí, Juan, tampoco muestra nada respecto al Espíritu Santo, y claro, a estas alturas del prologo...

Se dan cuenta?... solo hay una manera posible de saber quien es el Logos y según Juan, y no es otra que mediante él mismo. Ni más, ni menos. Y el es muy claro, y tanto. Tanto como que bien dice, y habitó entre nosotros, literalmente del griego PLANTÓ SU TIENDA, O SI PREFIEREN TABERNÁCULO, y aun estamos en el prólogo.

En fin, que no, QUE NADIE HA VISTO JAMÁS A DIOS, y ello se les está atragantando.

 

[Raul68]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Ahora ya me voy, pero dejo esta pregunta en el aire: ¿cual es el signifiado griego de Logos?... ¿Lo han estudiado debidamente y a tal cual merece?... no olviden que es el sujeto del Prólogo de Juan, y parece mentira QUE NADIE NOS HAYA HABLADO DE ELLO.

¿En quien tiene pues puestos sus ojos?... En Dios, o en el Hijo?...

 

[Miniyo]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Demuestre usted que el Verbo es el Dios Altísimo y según el Apóstol Juan. Ni más, ni menos.

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La Escritura es mi prueba y la unica que necesito como creyente ...

Juan 1:1

(BAD) En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

(T. Amat) En el principio era el Verbo y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios.

(BJ3) En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios.

(BL95) En el principio era la Palabra,
y la Palabra estaba ante Dios,
y la Palabra era Dios.

(BLS) Antes de que todo comenzara
ya existía aquel que es la Palabra.
La Palabra estaba con Dios,
y era Dios.

(CAB) Al principio ya existia la Palabra, y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios.

(CST-IBS) En el principio de todas las cosas era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios y la Palabra era Dios.

(DHH) En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios.

(DHHeA) En el principio ya existía la Palabra, y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios.

(EUNSA) En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba junto a Dios, y el Verbo era Dios.

(JER) En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.

(KJV+) In1722 the beginning746 was2258 the3588 Word,3056 and2532 the3588 Word3056 was2258 with4314 God,2316 and2532 the3588 Word3056 was2258 God.2316

(LBLA) En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

(N-C) Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios.

(NBLH) En el principio ya existía el Verbo (la Palabra), y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

(NVI) En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

(PDT) Antes del comienzo del mundo ya existía la Palabra, la Palabra estaba con Dios y era Dios.

(RV1960) En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

(RV2000) En el principio [ya] era la Palabra, y [aquel que es] la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.

(RV60) En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

(RV95) En el principio era el Verbo,
el Verbo estaba con Dios
y el Verbo era Dios.

(RVA) En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

(SBVUJ) En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Di-s, y la Palabra era Di-s.

(Scío) En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios. Y el Verbo era Dios.

(Septuaginta) En el principio era el Verbo; y el Verbo era ante Dios; y Dios era el Verbo.

(SRV) EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

(SSE) En el principio ya era la Palabra, y aquel que es la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.

(VM) EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Como ve todas las traduciones ... menos las de los Testigos de Jehova (que son los que defienden lo que usted defiende) ... me dan la razon y yo creo en el testimonio del Espiritu Santo y las Escrituras. Con esto ya esta demostrado que todos los expertos linguistas ... traductores de la Biblia ... a excepcion de los TJ (y estos la cambiaron para defender sus doctrinas asi como otros versiculos y tampoco son expertos traductores ... solo hay que leerla para descubrirlo) ... pues, como digo, todos traducen unanimemente que el VERBO o LOGOS o PALABRA ES DIOS o como usted le dice DIOS ALTISIMO y si no lo quiere aceptar tendre que decirle, que no creo ni que sea cristiano. El mismo Jesus te lo dice en el evangelio de Juan ...

Juan 8:24

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

Una cosa es diferenciar entre las dos naturalezas de Jesus (la humana y la divina) y otra decir que Jesucristo no es el Dios Eterno.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Aunque también podríamos verlo de otra forma, más sencilla, ya puestos. Verán, leamos de nuevo:

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Sabemos que no lleva artículo, ello lo sabemos, pues Juan no está queriendo mostrar quien es Dios, sino quien es el Logos. Y claro, aquí, Juan, tampoco muestra nada respecto al Espíritu Santo, y claro, a estas alturas del prologo...

Se dan cuenta?... solo hay una manera posible de saber quien es el Logos y según Juan, y no es otra que mediante él mismo. Ni más, ni menos. Y el es muy claro, y tanto. Tanto como que bien dice, y habitó entre nosotros, literalmente del griego PLANTÓ SU TIENDA, O SI PREFIEREN TABERNÁCULO, y aun estamos en el prólogo.

En fin, que no, QUE NADIE HA VISTO JAMÁS A DIOS, y ello se les está atragantando.

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Porque el Espiritu Santo es el Espiritu que procede del Padre y del Hijo o Verbo o Logos. El Espiritu Santo es la manifestacion del amor del Padre por el Hijo y del Hijo por el Padre ... es, como los hijos son el fruto, del amor de los padres ... que procede de su relacion intima ... Jesus cuando habla a sus discipulos de que recibiran la promesa del Espiritu les dice ...

Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

Es decir, el Espiritu Santo es Jesus y el Padre morando por su Espiritu en nosotros. Asi que cuando estan el Padre y el Hijo ... tambien esta el Espiritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Ahora ya me voy, pero dejo esta pregunta en el aire: ¿cual es el signifiado griego de Logos?... ¿Lo han estudiado debidamente y a tal cual merece?... no olviden que es el sujeto del Prólogo de Juan, y parece mentira QUE NADIE NOS HAYA HABLADO DE ELLO.

¿En quien tiene pues puestos sus ojos?... En Dios, o en el Hijo?...

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¿En quien tiene pues puestos sus ojos?... En Dios, o en el Hijo?..

Cristo es la imagen visible del Dios invisible ... asi que cuando el Espiritu Santo nos revela a Cristo vemos al Padre.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad