¿creen los protestantes evangélicos que Jesús era Dios cuando nació?

[Raul68]

La importancia y necesidad de no ir más allá...

La importancia y necesidad de no ir más allá...

Verán, atiendan, pues Pablo bien declara que nadie puede ir más allá de lo que está escrito:

Tenga, Luís, discútalo con Pablo:

1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;


Pablo ENSEÑÓ la misma TRADICIÓN QUE ÉL RECIBIÓ, y esta era, es, y será SEGÚN LAS ESCRITURAS, a tal cual está ESCRITO... por lo tanto, PABLO ENSEÑÓ LA MISMA TRADICIÓN QUE ÉL RECIBIÓ, CONFORME A LAS ESCRITURAS, y de ahí que dice:

1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

Bien lo declara: RECIBIÓ LA TRADICIÓN A TAL CUAL ESTABA ESCRITO, ELLO ES LO QUE ENSEÑABA, Y POR ELLO BIEN DECLARA QUE APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO, Y SE PONE COMO EJEMPLO, PORQUE PABLO NO VA MÁS ALLÁ DE LO QUE LE FUE TRANSMITIDO A TAL CUAL ESTAB ESCRITO.

Ale, ahora ya discutalo con Pablo, y con Dios mismo PUES LA ESCRITURA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR...

No, no se engañen a ustedes mismos, no, según Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4., y lo digo por ustedes, los católicos, LA ESCRITURA CONTIEN LA REVELACIÓN SIN ERROR, no una revelación, no parte de la revelación, no otra revelación... no LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TENIENDO A DIOS POR AUTOR, y ante semejantes atributos y virtudes, NO EXISTE FUENTE MÁS FIABLE DE CONSULTA QUE LA ESCRITURA CANÓNICA.

Un saludo, y que Dios les Bendiga.

 

[el-catolico]

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Verá, usted sabrá, la Escritura es muy clara: A LA VERDAD MURIO EN LA CARNE.

1Ped. 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Si usted halla un único versículo que declare que el Espíritu murió, pues nos lo trae, mientras tanto también le dejaré esto:

1Ped. 4:1 Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien ha padecido en la carne, terminó con el pecado, 2 para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios.

Ale, estudie, escudriñe, y cuando logre hallar justificación para declar que el Espíritu murió, que Dios murió, viene y nos lo trae. Mientras tanto, a tal cual Pablo nos enseñó NO IREMOS MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

Un saludo.

Por favor lea con detenimiento lo que le pregunto:

¿Quien murio en la Cruz Jesus Hombre o Jesus Dios?

 

[Raul68]

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Por favor lea con detenimiento lo que le pregunto:

¿Quien murio en la Cruz Jesus Hombre o Jesus Dios?

No, lea usted con detenimiento la Escritura canónica, ES ELLA QUIEN CONTIEN LA REVELACIÓN SIN ERROR.

 

[el-catolico]

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

No, lea usted con detenimiento la Escritura canónica, ES ELLA QUIEN CONTIEN LA REVELACIÓN SIN ERROR.

claro ahi en el Concilio de Trento se habla de la inerrancia de la Palabra pero digame para usted quien murio en la Cruz Jesus Hombre o Jesus Dios?

 

[Bari]

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Aqui se ve algo que a mi parecer es MUY GRAVE el afirmar que Jesus en la cruz murio EN LA CARNE se corre el riesgo de afirmar que Jesus hombre murio en la cruz por la salvacion de la humanidad, ahi se esta separando la divinidad de Jesus de su humanidad entonces de esa afirmacion caberia la pregunta:

¿Quien sae sacrifico en la Cruz Jesus hombre o Jesus Dios?

Claro que es GRAVE... Raúl y Greivin, con Eidher dudándolo, nos están diciendo varias cosas:

1. Jesucristo dejó de ser Dios, mientras estuvo en el mundo, pues se hizo hombre renunciando a ser Dios. Negando la perpetua divinidad de Jesucristo.

Antes que nacieran las montañas
y aparecieran la tierra y el mundo,
tú ya eras Dios y lo eres para siempre (Salmos 90, 2)

2.En ésta laguna, en que Jesucristo dejó de ser Dios según ellos, la Trinidad pasó a convertirse en una Binidad. Pues Jesucristo dejó de ser Dios, y por lo tanto sólo quedó el Padre y el Espíritu Santo, mientras Jesús vivió en el mundo, como la Única Divinidad. Negando que la Trinidad es inmutable.

Cristo Jesús permanece hoy como ayer y por la eternidad. (Hebreos 13, 8)

3.Ellos están afirmando implícitamente que Jesús murió por ser hombre, contradiciendo a la Escritura, porque ella nos dice que Jesús no murió por debilidad, por no tener suficiente poder para vencer a los romanos y judíos, o incluso a la muerte misma, sino que murió VOLUNTARIAMENTE por causa de nuestros pecados.

Despreciado por los hombres y marginado,
hombre de dolores y familiarizado con el sufrimiento,
semejante a aquellos a los que se les vuelve la cara,
no contaba para nada y no hemos hecho caso de él.
Sin embargo, eran nuestras dolencias las que él llevaba,
ran nuestros dolores los que le pesaban.
Nosotros lo creíamos azotado por Dios, castigado y humillado,
y eran nuestras faltas por las que era destruido
nuestros pecados, por los que era aplastado. (Isaías 53, 3-5)

4.Ellos dicen que Jesús no era Dios, pero la Escritura nos dice que Él predico que era el YO SOY, es decir Dios. La Escritura nos enseña sólo adorar a Dios, y en esta misma vemos cómo Jesús de Nazaret es adorado desde niño. La Escritura nos dice que Jesús es Dios-con-nosotros, y ellos enseñan implícitamente que no, que es sólo Hombre-con-nostros.

Pero Jesús les dijo: «Ustedes son de abajo, yo soy de arriba. Ustedes son de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso les he dicho que morirán en sus pecados. Yo les digo que si ustedes no creen que Yo soy, morirán en sus pecados.» (Jn 8, 23-24)

Dios dijo a Moisés: «Yo soy: YO-SOY.» «Así dirás al pueblo de Israel: YO-SOY me ha enviado a ustedes. (Éxodo 3, 14)

 

[Raul68]

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

claro ahi en el Concilio de Trento se habla de la inerrancia de la Palabra pero digame para usted quien murio en la Cruz Jesus Hombre o Jesus Dios?

Le he dicho LA ESCRITURA CANÓNICA, que no... vaya, les cuesta aceptar que la Escritura CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, y que está POR SOBRE TODOS LOS CONCILIOS habidos y por haber.

 

[el-catolico]

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Le he dicho LA ESCRITURA CANÓNICA, que no... vaya, les cuesta aceptar que la Escritura CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, y que está POR SOBRE TODOS LOS CONCILIOS habidos y por haber.

Me parece que no entiende la pregunta:

¿Quien murio en la Cruz Jesus Hombre o Jesus Dios?

Es importante la pregunta ya que definiriamos quien murio en la carne ya que para los judios tiene una connotacion clara cuando hablan sobre la CARNE

 

[Raul68]

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Me parece que no entiende la pregunta:

¿Quien murio en la Cruz Jesus Hombre o Jesus Dios?

Es importante la pregunta ya que definiriamos quien murio en la carne ya que para los judios tiene una connotacion clara cuando hablan sobre la CARNE

Verá, mis palabras no tienen más valor QUE LA PALABRA DE DIOS, y ella ya se la he dado. Si no la atiende, nada más puedo darle, lo siento, NO SOY DIOS. Un saludo.

 

[Greivin.]

Re: ¿creen los protestantes evangélicos que Jesús era Dios cuando nació?

"Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina."

¿Quién es el Señor que los rescató?

Jesús.
Dios Padre.
El Espíritu Santo.

Usted escoge!!!

Dios los bendice!

Greivin.

Pues aquí va de nuevo, a ver quién la responde!!!

He aquí otra versión:

"Ahora bien, tened presente que, así como en el pasado hubo falsos profetas, también entre vosotros surgirán falsos maestros que de manera solapada introducirán doctrinas falsas y destructivas. Tratarán de engañaros, y hasta se volverán contra el mismo Señor que los rescató muriendo por ellos. ¡Pero el fin de esa gente será repentino y terrible!"

¿Quién fue el Señor que los rescató?

Jesús
Dios Padre
El Espíritu Santo

Y agregaré una persona más para cubrir todos los gustos

María

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Raul68]

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Para los que creen que lo pueda ser María, a tal cual Greivin pregunta, les recomiendo leer y primeramente lo que sigue:

Quiero hacer una puntualización para que TODOS ENTIENDAN:

Verán, el problema que está teniendo TODOS los católicos con este tema, no es otro que de aceptar la Verdad de cuanto por la gracia de Dios se les está dando, ante ello, se verían obligados a NEGAR a María como “teotokos”, es decir: madre de Dios.

Ello hay que tenerlo claro, pues es la causa principal por la cual no pueden aceptar que María dio a luz a Jesús en cuanto a la carne, que no el Espíritu. Y menos aun, reconcer y aceptar a tal cual la Escritura canónica declara, que Jesús, el Cristo, el Hijo del Dios viviente, murió en LA CARNE, que no el Espíritu.

Bien, para que ellos, y cuantos lean puedan entender, vamos a ver un detalle muy Revelador para quienes a la verdad quieran concer y ver AL QUE ES Y VERDADERAMENTE EL HIJO DE DIOS, Eterno, y de la misma Naturaleza que el Padre, anterior a María misma, y...

Juan, el Apóstol Juan, no tiene necesidad de mostrar que Jesús nació de una virgen, Marcos y a su vez, tampoco, Mateos no se centra en la persona de María, y Lucas se queda solo. Y más cuando todos saben que tanto Mateos, como Lucas, toman de Marcos, de otras fuentes distintas y no en común, y a su vez, de una fuete que hoy es conocida como “Q”, fuente que de nuevo no cita a María, sino que se centra en los dichos y hechos de Jesús.

Bien, volviendo a Juan, y bien sabiendo que omite plenamente la concepción virginal, y por el contrario declara QUE EL VERBO SE HIZO CARNE, y HABITÓ entre nosotros... pero atentos, literalmente del griego: PLANTÓ SU TIENDA, es decir: TABERNÁCULO, es decir: QUE EL VERBO SE ENCARNÓ EN JESÚS, tomo carne en Jesús, y...

Yendo al final del Evangelio de Juan, leemos:

Jn. 20:31 Pero estas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengan vida por medio de él

¿Claro, verdad?... HAN SIDO ESCRITAS PARA QUE CREAMOS QUE JESÚS ES EL MESÍAS, EL HIJO DE DIOS, EL HIJO DE DIOS, EL HIJO DE DIOS... pero a su vez, Juan, DECLARA, que esta cosas se han escrito para que creamos que Jesús es el Cristo [Mesías], el Hijo de Dios.

Bien, terminando: Juan no tiene necesidad de declarar la concepción virginal, ni la anunciación, ni TODAS LAS PRETENSIONES QUE NOS MUESTRAN LOS CATÓLICOS, no, JUAN ES MUY CLARO: De entre todas las cosas, con las que Juan escribe SE PUEDE LLEGAR Y PLEANAMENTE a creer que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, y para que creyendo TENGAN VIDA EN SU NOMBRE.

Por lo tanto, lo que hay que cree es que JESÚS ES EL CRISTO [MESÍAS], EL HIJO DE DIOS. Esta es la intención clara y sin duda alguna del Evangelio de Juan, y esta es y claramente LA INTENCIÓN Y SIN LUGAR A DUDAS DE MATEO, MARCOS, LUCAS, Y “Q”.

No, la Escritura da testimonio de Cristo, pero no quieren venir a Cristo, pues Él, les niega su pretensión MARIANISTICA.

Un saludo, y que el Dios y Padre de Jesucristo el Señor, les bendiga.

 

[el-catolico]

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Verá, mis palabras no tienen más valor QUE LA PALABRA DE DIOS, y ella ya se la he dado. Si no la atiende, nada más puedo darle, lo siento, NO SOY DIOS. Un saludo.

pero le resulta dificil definir en la CARNE quien murio en la Cruz JESUS HOMBRE o JESUS DIOS?

 

[Luis Fernando]

Re: ¿creen los protestantes evangélicos que Jesús era Dios cuando nació?

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Esto me suena a excusa y a falta de la verdad porque yo empece debatiendo contigo de esto y tu me has ignorado. Aunque repito, que no me considero miembro de ninguna institucion religiosa sino miembro del Cuerpo de Cristo que es la Iglesia ... a lo mejor solo quieres debatir con protestantes ... y es por eso.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Ciertamante, para hablar sobre cuál es la doctrina protestante sobre la divinidad de Jesucristo, sólo me interesa debatir y hablar con ellos y no con quienes no son protestanes. Por eso el epígrafe se titula "¿creen los protestantes evangélicos.....?"

Para tratar de la divinidad de Cristo con los que no son protestantes, ya hay otros epígrafes abiertos.

 

[Luis Fernando]

Re: Cuidado con el evangelio de la diosa madre y reina de los cielos

Re: Cuidado con el evangelio de la diosa madre y reina de los cielos

Resulta, mi estimado Luis, que los protestantes no se limitan a los luteranos y calvinistas, no, todos los evángelicos y reformados somos considerados protestantes. En ese orden de ideas, no puedes decir que solo los calvinistas y los luteranos son protestantes respetables porque siguen la misma doctrina del movimiento reformista, no, porque hay diversidad de pensamientos como de hombres, y son tan respetables las creencias de los luteranos y calvinistas como las de los metodistas, bautistas y pentecostales. No seas parcial, pues no eres Dios para escoger a los hijos de Dios.

Dios te bendiga.

Resulta, mi estimado Eidher, que hasta el día de hoy no hay una sola denominación protestante que niegue la divinidad de Cristo desde su encarnación hasta su muerte en la cruz. Ninguna. Pero claro, quizás este foro marque un antes y un después, de forma que ya podamos llamar protestantes evangélicos a quienes confiesan que Jesucristo no fue Dios, luego lo fue y luego volvió a serlo.

Ciertamente eso será muy interesante de tener en cuenta a la hora de calificar a grupos como los Testigos de Jehová.

Si los protestantes evangélicos de este foro aceptan sin rechistar las tesis cristológicas de quienes os llamáis evangélicos y ponéis en duda que Cristo fue siempre Dios, tendrán que aceptar sin rechistar que los católicos les situemos exactamente en el mismo lugar que a los TJs.

 

[Raul68]

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

pero le resulta dificil definir en la CARNE quien murio en la Cruz JESUS HOMBRE o JESUS DIOS?

No se trata de que yo defina, sino de que la Escritura nos hable.

Verá, usted sabrá, la Escritura es muy clara: A LA VERDAD MURIO EN LA CARNE.

1Ped. 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Si usted halla un único versículo que declare que el Espíritu murió, pues nos lo trae, mientras tanto también le dejaré esto:

1Ped. 4:1 Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien ha padecido en la carne, terminó con el pecado, 2 para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios.

Ale, estudie, escudriñe, y cuando logre hallar justificación para declar que el Espíritu murió, que Dios murió, viene y nos lo trae. Mientras tanto, a tal cual Pablo nos enseñó NO IREMOS MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

Un saludo.

 

[Eidher]

Re: Cuidado con el evangelio de la diosa madre y reina de los cielos

Re: Cuidado con el evangelio de la diosa madre y reina de los cielos

Resulta, mi estimado Eidher, que hasta el día de hoy no hay una sola denominación protestante que niegue la divinidad de Cristo desde su encarnación hasta su muerte en la cruz. Ninguna. Pero claro, quizás este foro marque un antes y un después, de forma que ya podamos llamar protestantes evangélicos a quienes confiesan que Jesucristo no fue Dios, luego lo fue y luego volvió a serlo.

Ciertamente eso será muy interesante de tener en cuenta a la hora de calificar a grupos como los Testigos de Jehová.

Si los protestantes evangélicos de este foro aceptan sin rechistar las tesis cristológicas de quienes os llamáis evangélicos y ponéis en duda que Cristo fue siempre Dios, tendrán que aceptar sin rechistar que los católicos les situemos exactamente en el mismo lugar que a los TJs.

Resulta, mi estimado Luis, que no entiendes nuestra postura, pues en ningún momento hemos dicho que Cristo, Jesucristo no sea Dios. Al contrario hemos declarado decenas de veces para que no se preste a malinterpretaciones como la que tienes, que Jesucristo es el Hijo de Dios, el Verbo es Dios.

 

[Raul68]

Re: Cuidado con el evangelio de la diosa madre y reina de los cielos

Re: Cuidado con el evangelio de la diosa madre y reina de los cielos

Resulta, mi estimado Eidher, que hasta el día de hoy no hay una sola denominación protestante que niegue la divinidad de Cristo desde su encarnación hasta su muerte en la cruz. Ninguna. Pero claro, quizás este foro marque un antes y un después, de forma que ya podamos llamar protestantes evangélicos a quienes confiesan que Jesucristo no fue Dios, luego lo fue y luego volvió a serlo.

Verá, es que nadie está NEGANDO, la DIVINIDAD DE CRISTO. Pero usted aun no se ha enterado. Lo que sucede es que ciertos, omiten SU CARNE, lo cual es muy distinto y distante. Pues Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, verdaderamente Dios, verdaderamente hombre.

Y ahora, usted, si se atreve, lo niega, y aun así sigue pretendiendo hacer ver LO QUE ÚNICAMENTE ESTÁ EN SU MENTE.

 

[el-catolico]

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

No se trata de que yo defina, sino de que la Escritura nos hable.

Entonces segun lo que usted conoce en las escrituras segun en LA CARNE quien murio en la Cruz JESUS HOMBRE o JESUS DIOS?

 

[Raul68]

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Re: Vayamos viendo detalles, y por ello, entendiendo...

Entonces segun lo que usted conoce en las escrituras segun en LA CARNE quien murio en la Cruz JESUS HOMBRE o JESUS DIOS?

Que Dios le bendiga.

 

[Luis Fernando]

Re: Cuidado con el evangelio de la diosa madre y reina de los cielos

Re: Cuidado con el evangelio de la diosa madre y reina de los cielos

Resulta, mi estimado Luis, que no entiendes nuestra postura, pues en ningún momento hemos dicho que Cristo, Jesucristo no sea Dios. Al contrario hemos declarado decenas de veces para que no se preste a malinterpretaciones como la que tienes, que Jesucristo es el Hijo de Dios, el Verbo es Dios.

Con lo fácil que es responder a la pregunta de si Jesús era Dios cuando nació de María (y deja lo de Teotokos aparte) y si lo sera cuando murió en la cruz, ¿me responderás?:

¿Crees que el niño al que adoraron los magos era Dios?
¿Crees que Jesucristo era Dios cuando murió en la cruz?

 

[Eidher]

Re: Cuidado con el evangelio de la diosa madre y reina de los cielos

Re: Cuidado con el evangelio de la diosa madre y reina de los cielos

Con lo fácil que es responder a la pregunta de si Jesús era Dios cuando nació de María (y deja lo de Teotokos aparte) y si lo sera cuando murió en la cruz, ¿me responderás?:

¿Crees que el niño al que adoraron los magos era Dios?
¿Crees que Jesucristo era Dios cuando murió en la cruz?

Los magos adoraron al Hijo de Dios. Jesús era el Hijo de Dios.