!Hoy estarás conmigo en el paraiso!

[Miguel Loayza F]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

elg
¿Por qué no respondes a esto?:

"¿Cuál de todas las resurrecciones crees que representa a las PRIMICIAS como símbolo de la más importante y gracias a la cual el resto de muertos tienen esperanza de resucitar?....¿verdad que la resurrección de Jesús no fue la primera en sentido numérico?. Así que pongamos en ORDEN la importancia (mira: primicias) de cada resurrección, como Pablo, porque numéricamnete Pablo sabía que la de Cristo no fue la primera. Pablo, en ninguna parte sugiere que las resurrecciones fueron diferentes, pero si sabía cual era EN ORDEN A SU IMPORTANCIA la primera; eres tu que crees ver una quinta pata al gato, y estás en tu derecho, pero de verdad no tiene ni una pisca."

Porque destruye tu argumento de que Jesús resucitó primero que Moisés. Luego quieres introducir un tema no revelado:

Dicho por elg:
1- "En otras palabras, crees que en los años 30 DC y por varios días, la Trinidad dejó de existir y solo estaban Dios Padre y el Espíritu Santo"......Con esto solo consigues tratar de confundir más a los foristas y poner dudas sobre la Palabra de Dios.

Por eso también quieres introducir más confusión al preguntar:
Dicho por elg:
2- "¿Quiere decir que por "tres días y tres noches" (o 1.5 días y 1 noche y pico) la Trinidad no existió o al menos un Componente estaba "dormido y nada sabía"?

Sobre los 3 dias y 3 noches te contestaría así:

Si yo digo que estudié 6 años para ser arquitecto tu responderás que miento por:

*Los domingos no recibiste clases. Si yo hubiera descontado estos dias, habrias objetado diciéndome mentiroso porque tampoco recibiste clases en los dias festivos de tu pais. Luego dirias que miento porque cuando me enfermé tampoco recibí clases......etc. Lo mismo quieres hacer con los tres dias que Jesús pasó en el sepulcro. Bien pudieron haber sido 26 horas: una hora del viernes; veinte y cuatro del Sábado y una del domingo. Tus aportes solo son para confundir al neófito.

No lo tomes a mal pero me da la impresión que eres una persona que discute no para contradecir a los adventista necesariamente, sino para desprestigiar la Palabra de Dios con las dudas que siembras.........Hago mias tus palabras: " Así interpreto esto. No te digo que es la verdad absoluta pero así lo veo".

 

[elg]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

elg
¿Por qué no respondes a esto?:

"¿Cuál de todas las resurrecciones crees que representa a las PRIMICIAS como símbolo de la más importante y gracias a la cual el resto de muertos tienen esperanza de resucitar?....¿verdad que la resurrección de Jesús no fue la primera en sentido numérico?. Así que pongamos en ORDEN la importancia (mira: primicias) de cada resurrección, como Pablo, porque numéricamnete Pablo sabía que la de Cristo no fue la primera. Pablo, en ninguna parte sugiere que las resurrecciones fueron diferentes, pero si sabía cual era EN ORDEN A SU IMPORTANCIA la primera; eres tu que crees ver una quinta pata al gato, y estás en tu derecho, pero de verdad no tiene ni una pisca."

Porque destruye tu argumento de que Jesús resucitó primero que Moisés. Luego quieres introducir un tema no revelado:

Dicho por elg:
1- "En otras palabras, crees que en los años 30 DC y por varios días, la Trinidad dejó de existir y solo estaban Dios Padre y el Espíritu Santo"......Con esto solo consigues tratar de confundir más a los foristas y poner dudas sobre la Palabra de Dios.

Por eso también quieres introducir más confusión al preguntar:
Dicho por elg:
2- "¿Quiere decir que por "tres días y tres noches" (o 1.5 días y 1 noche y pico) la Trinidad no existió o al menos un Componente estaba "dormido y nada sabía"?

Sobre los 3 dias y 3 noches te contestaría así:

Si yo digo que estudié 6 años para ser arquitecto tu responderás que miento por:

*Los domingos no recibiste clases. Si yo hubiera descontado estos dias, habrias objetado diciéndome mentiroso porque tampoco recibiste clases en los dias festivos de tu pais. Luego dirias que miento porque cuando me enfermé tampoco recibí clases......etc. Lo mismo quieres hacer con los tres dias que Jesús pasó en el sepulcro. Bien pudieron haber sido 26 horas: una hora del viernes; veinte y cuatro del Sábado y una del domingo. Tus aportes solo son para confundir al neófito.

No lo tomes a mal pero me da la impresión que eres una persona que discute no para contradecir a los adventista necesariamente, sino para desprestigiar la Palabra de Dios con las dudas que siembras.........Hago mias tus palabras: " Así interpreto esto. No te digo que es la verdad absoluta pero así lo veo".

¿¿¿¿Seis meses...adventista...dìas festivos en mi pais????

Tal vez deberías leer detenidamente mi pregunta puesto que al parecer estàs inventando un nuevo argumento para después destruirlo. Esto fue lo que dije:

"En otras palabras, crees que en los años 30 DC y por varios días, la Trinidad dejó de existir y solo estaban Dios Padre y Espíritu Santo"......Con esto solo consigues tratar de confundir más a los foristas y poner dudas sobre la Palabra de Dios."

Como puedes ver, no estoy questionando ni he questionado que hayan sido tres completos dìas y tres completas noches asì que no te vayas por la tangente.

Ya van varias veces que tratas de evaluar mis intenciones y mi forma de ser; si quieres seguir dialogando conmigo te aconsejo que dejes las calumnias y dejes de analizarme de lo contrario puedes dar este intercambio por concluído.

 

[elg]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

¿Entonces Mateo, Marcos y Lucas se equivocaron?

Los evangelios fueron escritos después de haber recibido el Espíritu Santo, siendo inspirados por Dios.
Supongo que ellos, al tener la sabiduría del Espíritu Santo, se habrían dado cuenta de que se equivocaron esa ves al ver a Moisés y Elías, y hubieran hecho una aclaración en sus evangelios, pero no lo hicieron. Claramente aseguran que son Elías y Moisés.

Hola Temukense,

Solo una sugerencia: Sería bueno que pusieras el nombre (o la cita) a quién va dirigido tu comentario.

saludos,

Ernesto

 

[Greivin.]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Normalmente entiendo y concuerdo con sus participaciones... pero ahora si que me enredó...

A ver...

Y se les aparecieron Moisés y Elías, que hablaban con él.

Aparecer... Él los veìa... ellos también...

¿Y Ud. afirma que fue una visión que vieron el hijo del Hombre y sus apóstoles?

"Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto; y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.
Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías. Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd. Al oír esto los discípulos, se postraron sobre sus rostros, y tuvieron gran temor. Entonces Jesús se acercó y los tocó, y dijo: Levantaos, y no temáis. Y alzando ellos los ojos, a nadie vieron sino a Jesús solo. Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos." Mateo

"Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan, y los llevó aparte solos a un monte alto; y se transfiguró delante de ellos. Y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, como la nieve, tanto que ningún lavador en la tierra los puede hacer tan blancos. Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús. Entonces Pedro dijo a Jesús: Maestro, bueno es para nosotros que estemos aquí; y hagamos tres enramadas, una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías. Porque no sabía lo que hablaba, pues estaban espantados. Entonces vino una nube que les hizo sombra, y desde la nube una voz que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd. Y luego, cuando miraron, no vieron más a nadie consigo, sino a Jesús solo. Y descendiendo ellos del monte, les mandó que a nadie dijesen lo que habían visto, sino cuando el Hijo del Hombre hubiese resucitado de los muertos." Marcos.

Las dos menciones hablan de una visión que tubieron los apóstoles cuando Jesús se transfiguró.

Cuando la visión termina, los apóstoles se dan cuenta que Jesús está solo.

Jesús les dice o le pide que no hablen al respecto, pero no les hace referncia a la visión, ni deja claro si se refiere a la transfiguración o a la visión que tubieron los apóstoles.

El asunto es que no se vuelve a hacer mensión del asunto hasta después de la muerte de Jesús.

Toma muy en cuenta las palabras "...les aparecieron..." O sea a los apóstoles, porque los que les aparecieron a los apóstoles, estaban hablando con Jesús, por lo que este "...les aparecieron..." no involucra a Jesús.

También Marcos hace referencia a lo mismo y dice: "...les apareció..." otra vez haciendo referencia a los apóstoles, ya que Jesús está incluido en la visión que ellos están viendo.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Hercules]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

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Aparte de que Dios los traspuso, quizas es que Dios tenia otro trabajito para ellos.

El Apocalipsis 11:3

Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos
sesenta días, vestidos de cilicio.

Respecto a Moises no se el motivo, pero me pregunto ¿como sabian que eran Moises y Elias, si no les conocian de antes?.

Como ves, aparte de bromas, muchas cosas en las Escrituras las creemos porque se nos dice que es asi y no porque le encontremos explicacion.

Que Dios les bendiga

Paz

Querido hermano Miniyo; aplicando tu mismo criterio entonces podríamos decir que Adan y Eva pecaron porque no entendieron cuando Dios le dijo a Adán que el día que comiese del arbol prohibido moriría; ya que aún la muerte no existía. Pero pensar esto, es estar equivocado.

Con amor cristiano, Hercules.-

 

[Miguel Loayza F]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

elg:

Tal vez deberías leer detenidamente mi pregunta puesto que al parecer estàs inventando un nuevo argumento para después destruirlo. Esto fue lo que dije:

"En otras palabras, crees que en los años 30 DC y por varios días, la Trinidad dejó de existir y solo estaban Dios Padre y Espíritu Santo"......Con esto solo consigues tratar de confundir más a los foristas y poner dudas sobre la Palabra de Dios."

¡Ya ves como tratas de enredar el tema!. Introduces preguntas capciosas: .....que si murió o no la trinidad.....

El que murió fue Cristo, ahora, ¿quién es Cristo?; es Hijo de Dios y TAMBIEN Hijo del Hombre; era verdadero Dios y verdadero hombre. Esto es un misterio ¿no te parece?. Elg ¿cuál crees que murió: Dios o el hombre?

¿Quién está patrocinando el Espiritísmo? Solo estamos hablando de lo que pasa cuando morimos y no de que regresamos a la tierra para vagar por el mundo y en la noche hacerle cosquillas en los pies de nuestros enemigos...

Si como afirmas el cuerpo de Moisés quedó en tierra y subió su ESPIRITU; en la transformación de Cristo, ¿estaba hablando con un espíritu? ¿No es ésto espiritismo?

Me dices que me suscribo a lo que la Biblia enseña y citas:

Hablando de confusión y formas de ver... Tú te suscribes a la idea de que "los muertos no saben nada, que sus pensamientos han perecido; no tienen parte en nada de lo que se hace bajo el sol; no saben nada de las dichas ni de las penas de los que les eran más caros en la tierra" y por ende crees que en el timo que Jesús permaneció "muerto", Él no sabía nada, Sus pensamientos habían perecido y no tenía parte en nade de lo que se hace bajo el sol... No sabía nada de las dichas ni de las penas de los que eran más caros en la tierra...

En otras palabras, crees que en los años 30 DC y por varios días, la Trinidad dejó de existir y solo estaban Dios Padre y el Espíritu Santo.

Si el que murió fue el Hijo del Hombre y no el Hijo de Dios, ¿crees hay contradicción en que, como tu citas correctamente, (aunque pones en duda por lo del ESPIRITU de Moisés): "los muertos no saben nada, que sus pensamientos han perecido; no tienen parte en nada de lo que se hace bajo el sol; no saben nada de las dichas ni de las penas de los que les eran más caros en la tierra"?......¿Qué te parece elg, dejó de existir la Trinidad?....Seguro que te quedas callado así como no opinas sobre:

"¿Cuál de todas las resurrecciones crees que representa a las PRIMICIAS como símbolo de la más importante y gracias a la cual el resto de muertos tienen esperanza de resucitar?....¿verdad que la resurrección de Jesús no fue la primera en sentido numérico?. Así que pongamos en ORDEN la importancia (mira: primicias) de cada resurrección, (Cristo las PRIMICIAS no el primero) como Pablo dice, porque numéricamnete Pablo sabía que la de Cristo no fue la primera. Pablo, en ninguna parte sugiere que las resurrecciones fueron diferentes, pero si sabía cual era EN ORDEN A SU IMPORTANCIA la primera; eres tu que crees ver una quinta pata al gato, y estás en tu derecho, pero de verdad no tiene ni una pisca."

Pero tu afirmas que Cristo fue el primero en resucitar, ¡para luego concluir erroneamente que Jesús hablaba con el espíritu de un muerto!, poniendo a Dios como contradictor a su prohibición de hablar con los muertos. Esto es espiritismo

 

[Temukense]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Hay muchas cosas de adivinación que Dios prohibió en la Ley, no porque fueran falsas, sino porque son misterios que Dios no ha dado a los humanos, y no deben hacer uso de ellos.

El uso de presajios segun las estrellas esta prohibido, sinembargo los reyes magos las usaron para llegar a Cristo.
Dios mismo aprovechó la situación de una sesión espiritista con Saul, para hacer aparecer a Samuel y amonestarlo (nótese que aqui Samuel no dice nada que Dios mismo no le hubiera dicho en verdad, asi que veo poca posibilidad de que sean demonios o cosas así).

 

[ruben daniel]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Hola a todos:
ENVIADO POR TEMUKENSE:
Hay muchas cosas de adivinación que Dios prohibió en la Ley, no porque fueran falsas, sino porque son misterios que Dios no ha dado a los humanos, y no deben hacer uso de ellos.

El uso de presajios segun las estrellas esta prohibido, sinembargo los reyes magos las usaron para llegar a Cristo.
Dios mismo aprovechó la situación de una sesión espiritista con Saul, para hacer aparecer a Samuel y amonestarlo (nótese que aqui Samuel no dice nada que Dios mismo no le hubiera dicho en verdad, asi que veo poca posibilidad de que sean demonios o cosas así).

Estimado hermano; ¿realmente piensas que el Dios, que prohibio la practica de consultar a los muertos, permita que "samuel" hable con Saul, por este medio?
¿Acaso no habia consultado Saul a Dios por los medios permitidos, sin obtener respuesta?
Creo, que hay cosas en las cuales hay que tener cuidado antes de hacer una afirmacion, o un comentario.
No lo tomes a mal.

Dios te bendiga
Ruben Daniel

 

[Temukense]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Estimado hermano; ¿realmente piensas que el Dios, que prohibio la practica de consultar a los muertos, permita que "samuel" hable con Saul, por este medio?
¿Acaso no habia consultado Saul a Dios por los medios permitidos, sin obtener respuesta?
Creo, que hay cosas en las cuales hay que tener cuidado antes de hacer una afirmacion, o un comentario.
No lo tomes a mal.
Dios te bendiga
Ruben Daniel

Hola!
Para los que creemos que hay un estado de existencia entre la muerte y la resurrección, ese pasaje de Samuel en verdad muestra a Samuel, no por la acción directa de la adivina, sino porque Dios aprovechó esa oportunidad de usar a Samuel para amonestar a Saul, por tal razón la misma adivina aparece sorprendida por el hecho. Tambien el contexto y el mensaje final de ese hecho no concuerda para nada con que fuera un demonio o algun ente maligno.

Ahora, eso es lo que nosotros pensamos, pero me encantaria saber cuales son sus pensamientos respecto a este pasaje, ya que no he tenido la oportunidad de conocerlos.

Paz en Cristo hermanos!

 

[elg]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

¡Ya ves como tratas de enredar el tema!. Introduces preguntas capciosas: .....que si murió o no la trinidad.....

El que murió fue Cristo, ahora, ¿quién es Cristo?; es Hijo de Dios y TAMBIEN Hijo del Hombre; era verdadero Dios y verdadero hombre. Esto es un misterio ¿no te parece?. Elg ¿cuál crees que murió: Dios o el hombre?

No es un misterio pues sabemos lo que la Biblia dice:

1 Pedro 3:18-19 “Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados”.

Sé que interpretas estos versículos en forma diferente pero tu interpretación se basa en que la trinidad dejó de existir por tres días y tres noches; se basa en el supuesto hecho que Dios hijo dejó de existir y solo quedaron Dios Padre y Dios Espíritu Santo. Yo prefiero creer (tal y como dice la Biblia) que Dios no cambia y que en ese lapso de tiempo, Dios Hijo fue a predicar a "los espíritus encarcelados".

Otra cosa: La Biblia nos dice JESÚS MISMO SE QUITÓ LA VIDA Y SE LA VOLVIÓ A DAR. Pregunta: Si cuando murió Jesús "no sabía nada, sus pensamientos perecieron; no tenía parte en nada de lo que se hace bajo el sol; no sabía nada de las dichas ni de las penas de los que les eran más caros en la tierra"... ¿Cómo pudo darse vida si supuestamente no existía? ¿Será que utilizó un reloj despertador o algún proceso automático? No pretendo que respondas pues es obvio que no vas a saber pero lo que quiero probar es que tu solo te concentras en las supuestas contradicciones que la creencia de la "inmortalidad del alma" trae mientras que no ves que lo mismo pasa con creer en el "alma dormida"

Si como afirmas el cuerpo de Moisés quedó en tierra y subió su ESPIRITU; en la transformación de Cristo, ¿estaba hablando con un espíritu? ¿No es ésto espiritismo?

No. Espiritísmo sería si los discípulos hubieran invocado a Elías o Moisés y hubiera aparecido. Algo así como lo que pasó con el Rey Saúl y la adivina. 1 Samuel 28 no dice que se apareció un espíritu maligno que se hizo pasar por SAMUEL; dice que se apareció EL ESPÍRITU DE SAMUEL y PROFETIZÓ.

si el que murió fue el Hijo del Hombre y no el Hijo de Dios, ¿crees hay contradicción en que, como tu citas correctamente, (aunque pones en duda por lo del ESPIRITU de Moisés): "los muertos no saben nada, que sus pensamientos han perecido; no tienen parte en nada de lo que se hace bajo el sol; no saben nada de las dichas ni de las penas de los que les eran más caros en la tierra"?......¿Qué te parece elg, dejó de existir la Trinidad?....

No entiendo tu pregunta. Al parecer crees que existían dos personas en el cuerpo de Jesús pero hasta donde yo sé Jesús era uno solo con dos naturalezas. Hasta donde yo sé Jesús no dejó de existir por 3 días y 3 noches.

¡Seguro que te quedas callado así como no opinas sobre: "¿Cuál de todas las resurrecciones crees que representa a las PRIMICIAS como símbolo de la más importante y gracias a la cual el resto de muertos tienen esperanza de resucitar?....¿verdad que la resurrección de Jesús no fue la primera en sentido numérico?. Así que pongamos en ORDEN la importancia (mira: primicias) de cada resurrección, (Cristo las PRIMICIAS no el primero) como Pablo dice, porque numéricamnete Pablo sabía que la de Cristo no fue la primera. Pablo, en ninguna parte sugiere que las resurrecciones fueron diferentes, pero si sabía cual era EN ORDEN A SU IMPORTANCIA la primera; eres tu que crees ver una quinta pata al gato, y estás en tu derecho, pero de verdad no tiene ni una pisca."

No veo donde dice la Biblia que la resurrección de Jesús, aunque "NO FUE LA PRIMERA EN EL SENTIDO NUMÉRICO", fue la más importante. Pablo menciona la palabra "ORDEN" y yo lo veo en el sentido numérico. Si Pablo quiso decir orden de importancia, ¿por qué no mencionó la resurrección de Moisés antes de la resurrección en el día final? ¿A poco vas a decir que la de Moisés fue menos importante? "Seguro que te quedas callado"...

¡Pero tu afirmas que Cristo fue el primero en resucitar, ¡para luego concluir erroneamente que Jesús hablaba con el espíritu de un muerto!, poniendo a Dios como contradictor a su prohibición de hablar con los muertos. Esto es espiritismo

Pues fíjate que Jesús mismo utilizo en sus enseñanzas el concepto de muertos hablando. Como dije antes y no comentaste al respecto, aquí estamos hablando de Dios Hijo EN TODA SU GLORIA hablando con un muerto: Moisés. Yo no consideraría eso como "espiritismo".

 

[Hercules]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Jesus no estaba hablando en simbolismos, le estaba diciendo lo que le dijo literalmente: hoy estaras conmigo...Y eso fue asi, el ladron estuvo con El en el paraiso aquel mismo dia.

Pienso que el ladron arrepentido fue con Cristo ese mismo dia al paraiso . No he leido en toda la Escritura de un pecador con la magnitud de la fe conque hablo aquel hombre. Este "ladron" aun en su lecho de muerte, reconocio la Deidad de Jesus!!

"Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?"

Reconocio que Jesus volveria otra vez!!

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Reconocio que vendria como Rey!!

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Y finalmente le pidio clemencia con una total humildad!!!

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Tremendo!!


El ladron resucito ese mismo dia, despues de la resurreccion de Cristo!!! Cristo le prometio que estaria con El en el paraiso "hoy", no "el dia postrero"

50Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu. 51Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Bendiciones!

Querido hermano Armando Hoyos, Dios te bendiga.
Si me permites, te quisiera recordar algo, que a lo mejor se te olvidó tener en cuenta; y es el tiempo que Jesús permaneció en el sepulcro. Por lo tanto no era el hoy literal que tú dices; pero por favor, te hago este comentario no para discutir posturas humanas sino, para crecimiento espiritual de todos, porque así nos lo enseñó nuestro amado Dios al decirnos que en la multitud de consejeros tendríamos sabiduría, ¿Sí hermano?. Gracias.
Y para otro tema podríamos dejar el tiempo que Jesús estuvo en el sepulcro hasta resucitar, ¿fuereon tres días, o un día y medio?.

Por esta razón comenté que el lenguage, los tiempos y las expresiones de Dios, no siempre son tan literal como lo nuestro; y por lo tanto, sería muy bueno, enpezar a conocerlo.

 

[Hercules]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

¡Ya ves como tratas de enredar el tema!. Introduces preguntas capciosas: .....que si murió o no la trinidad.....

El que murió fue Cristo, ahora, ¿quién es Cristo?; es Hijo de Dios y TAMBIEN Hijo del Hombre; era verdadero Dios y verdadero hombre. Esto es un misterio ¿no te parece?. Elg ¿cuál crees que murió: Dios o el hombre?


Si como afirmas el cuerpo de Moisés quedó en tierra y subió su ESPIRITU; en la transformación de Cristo, ¿estaba hablando con un espíritu? ¿No es ésto espiritismo?

Me dices que me suscribo a lo que la Biblia enseña y citas:



Si el que murió fue el Hijo del Hombre y no el Hijo de Dios, ¿crees hay contradicción en que, como tu citas correctamente, (aunque pones en duda por lo del ESPIRITU de Moisés): "los muertos no saben nada, que sus pensamientos han perecido; no tienen parte en nada de lo que se hace bajo el sol; no saben nada de las dichas ni de las penas de los que les eran más caros en la tierra"?......¿Qué te parece elg, dejó de existir la Trinidad?....Seguro que te quedas callado así como no opinas sobre:

"¿Cuál de todas las resurrecciones crees que representa a las PRIMICIAS como símbolo de la más importante y gracias a la cual el resto de muertos tienen esperanza de resucitar?....¿verdad que la resurrección de Jesús no fue la primera en sentido numérico?. Así que pongamos en ORDEN la importancia (mira: primicias) de cada resurrección, (Cristo las PRIMICIAS no el primero) como Pablo dice, porque numéricamnete Pablo sabía que la de Cristo no fue la primera. Pablo, en ninguna parte sugiere que las resurrecciones fueron diferentes, pero si sabía cual era EN ORDEN A SU IMPORTANCIA la primera; eres tu que crees ver una quinta pata al gato, y estás en tu derecho, pero de verdad no tiene ni una pisca."

Pero tu afirmas que Cristo fue el primero en resucitar, ¡para luego concluir erroneamente que Jesús hablaba con el espíritu de un muerto!, poniendo a Dios como contradictor a su prohibición de hablar con los muertos. Esto es espiritismo

Queridos hermanos Miguel y Elq, Dios los bendiga.
Si me permiten, los dos tienen parte de la verdad; la cual creo que les van a quedar mucho mas claro sobre Jesús, Moisés, Elías, etc,etc,. Si tienen en cuenta cuando Jesús nos dijo: "TENGO PODER PARA PONER MI VIDA Y VOLVERLA A TOMAR". "...EL SEGUNDO ADÁN(Cristo) es Espíritu vivificante" sabiendo lo que significa esto, posiblemente se les aclare algunos conceptos sobre el tema en cuestión.

Con amor cristiano, Hercules.-

 

[Armando Hoyos]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Querido hermano Armando Hoyos

, Dios te bendiga.

Lo propio!

Si me permites, te quisiera recordar algo, que a lo mejor se te olvidó tener en cuenta; y es el tiempo que Jesús permaneció en el sepulcro.

El "cuerpo de Jesus" permanecio en el cepulcro tres dias y tres noches, pero Jesus ni siquiera toco el cepulcro, ni siquiera lo vio!!!

10 Porque no dejarás mi alma en el Seol,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Ese Jesus fue quien llevo al ladron aquel mismo dia al paraiso!!!

Por lo tanto no era el hoy literal que tú dices; pero por favor, te hago este comentario no para discutir posturas humanas sino, para crecimiento espiritual de todos,

Te aseguro que ese es mi proposito, para crecimiento espiritual de todos!

porque así nos lo enseñó nuestro amado Dios al decirnos que en la multitud de consejeros tendríamos sabiduría, ¿Sí hermano?. Gracias.

Amen!

Y para otro tema podríamos dejar el tiempo que Jesús estuvo en el sepulcro hasta resucitar, ¿fuereon tres días, o un día y medio?.

La Escritura dice tres dias y tres noches, y "La Escritura no puede ser quebrantada porque todo lo que esta escrito de El tiene cumpliniento"

Por esta razón comenté que el lenguage, los tiempos y las expresiones de Dios, no siempre son tan literal como lo nuestro; y por lo tanto, sería muy bueno, enpezar a conocerlo.

Eso tambien.

Un fraterno abrazo!

 

[JOSE FERNANDO]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!


CREO que hay algo que debe aclararse respecto a este relato. Es lo siguiente: en el texto original de este pasaje, no hay signos de puntuacion (comas, puntos, etc.) y esto cambia el sentido de lo expresado. No es lo mismo, por ej. decir esto: " En verdad te digo hoy: estare en Madrid" que decir esto otro: "En verdad te digo: hoy estare en Madrid" En el primer caso, no se aclara en que momento se estara en Madrid, mientras que en el sgundo se dice que es el mismo dia. Personalmente creo que Jesus se referia a una fecha futura, no al mismo dia, porque El subio al padre dias despues y durante los tres dias que estuvo "muerto", se dice que bajo a los infiernos a predicar a los espiritus encadenados. De modo que de ninguna manera es posible que fuera el mismo dia.


FERNANDO LOPEZ

 

[Temukense]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

CREO que hay algo que debe aclararse respecto a este relato. Es lo siguiente: en el texto original de este pasaje, no hay signos de puntuacion (comas, puntos, etc.) y esto cambia el sentido de lo expresado. No es lo mismo, por ej. decir esto: " En verdad te digo hoy: estare en Madrid" que decir esto otro: "En verdad te digo: hoy estare en Madrid" En el primer caso, no se aclara en que momento se estara en Madrid, mientras que en el sgundo se dice que es el mismo dia. Personalmente creo que Jesus se referia a una fecha futura, no al mismo dia, porque El subio al padre dias despues y durante los tres dias que estuvo "muerto", se dice que bajo a los infiernos a predicar a los espiritus encadenados. De modo que de ninguna manera es posible que fuera el mismo dia.
FERNANDO LOPEZ

Y si no solo se referia a Dios hijo, sino Dios entero? ahi el habria dicho la verdad.

 

[elcaminante1982]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

El paraíso es el lugar donde Dios está y también un lugar que está en Dios. Porqué Dios está en todo y todo en Dios.

Dios se manifiesta directamente en el Paraíso y al mismo tiempo es el propio Paraíso una manifestación del poder supremo y de la infinitud de Dios.

Quizás el ladrón arrepentido fue admitido en este Paraíso inmediatamente; porqué Dios, a través de Jesús, conoció lo que había en lo más profundo de la mente y el alma de este ser o persona que en su vida tuvo unas características y circumstancias o experiencias que lo llevaron a convertirse en un ladrón. Pero se arrepintió y se entrego a la misericordia de Dios y amó a Dios hasta tal punto que Dios lo admitió inmediatamente en el Paraíso.

 

[Ricardo]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Este tema es todavía más viejo ¡nada menos que nueve años!

Si tienes algún punto de vista totalmente nuevo que no hayamos discutido antes, quizás mejor que subir el tema fuera que abrieras uno nuevo donde explicaras la innovación que nos presentas.

Saludos cordiales

 

[El_Chío]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

El Hombre es eterno en el universo. Jesús a través del Hijo del Hombre es la prueba. Mas eso no significa que todos denominados humanos "hombres" lo sean iguales porque los hay y tienen distintos orígenes y finales. Por tanto Dios de todos hará uno -por la sangre de su hijo- cuando venga la prueba sobre el mundo dicha por Cristo.

A bien no sé el por qué del simbolismo de hombres
de oro, plata, plomo, etc,.

 

[Cátara]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

El paraíso es el lugar donde Dios está y también un lugar que está en Dios. Porqué Dios está en todo y todo en Dios.

Dios se manifiesta directamente en el Paraíso y al mismo tiempo es el propio Paraíso una manifestación del poder supremo y de la infinitud de Dios.

Quizás el ladrón arrepentido fue admitido en este Paraíso inmediatamente; porqué Dios, a través de Jesús, conoció lo que había en lo más profundo de la mente y el alma de este ser o persona que en su vida tuvo unas características y circumstancias o experiencias que lo llevaron a convertirse en un ladrón. Pero se arrepintió y se entrego a la misericordia de Dios y amó a Dios hasta tal punto que Dios lo admitió inmediatamente en el Paraíso.

Fíjate, estimado caminante;
en Eclesiástico 11:28; y Hebreos 9:27, ESTÁ ESCRITO:
-Porque es fácil AL SEÑOR, en el DÍA de la MUERTE, RETRIBUIR al hombre SEGÚN sus CAMINOS.
-Y por cuanto a los hombres les está establecido MORIR una vez, y DESPUÉS de ésto el JUICIO.

Personalmente, no dudo de que el ladrón arrepentido GOZA de la PRESENCIA DEL SEÑOR JESUCRISTO en SU PARAÍSO CELESTIAL, según SU PALABRA que ESTÁ ESCRITA, conforme a SU PROMESA, POR SU MISERICORDIA...EL SEÑOR NO MIENTE....

Un saludo, y que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

 

[El_Chío]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

El paraíso es el lugar donde Dios está y también un lugar que está en Dios. Porqué Dios está en todo y todo en Dios.

Dios se manifiesta directamente en el Paraíso y al mismo tiempo es el propio Paraíso una manifestación del poder supremo y de la infinitud de Dios.

Quizás el ladrón arrepentido fue admitido en este Paraíso inmediatamente; porqué Dios, a través de Jesús, conoció lo que había en lo más profundo de la mente y el alma de este ser o persona que en su vida tuvo unas características y circumstancias o experiencias que lo llevaron a convertirse en un ladrón. Pero se arrepintió y se entrego a la misericordia de Dios y amó a Dios hasta tal punto que Dios lo admitió inmediatamente en el Paraíso.

Edén es en otro planeta. Cuando los expulsan llegaron a este lugar llamado tierra.
Al cual visitan los extraterrestres desde tiempos inmemoriales.