Cristo Jesús se despojó a sí mismo

[kimeradrummer]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Que tal Miniyo, un saludo.

Miniyo ¿Porque crees tú que Jesucristo dice eso? pues el vs. 18 es claro cuando dice que Jesús al llamar a Dios Su propio Padre se estaba haciendo igual a Dios.

Porque es verdad que Jesus, aunque este en su naturaleza humana, es igual a Dios.

En esto estoy deacuerdo y es presisamente eso lo que defiendo cuando digo que Jesús no se despojó de Sus atributos. Sin embargo, caes en contradicción con tus propias palabras.

Si Jesús se despojó de Sus atributos divinos característicos e inherentes a la Deidad, entonces dejó de ser Dios o al menos igual a Dios, lo cual es lo mismo.

Que se haya encarnado, con las limitaciones de la naturaleza humana, no le hacen menos Dios de lo que lo es eternamente. Dios no puede negarse a si mismo

El problema es que mezclas las naturalezas, las cuales estan unidas, no mezcladas. La naturaleza humana de Jesús no limitó Su Deidad, sino que Jesús voluntariamente sometió el ejercicio libre de Sus atributos divinos (los cuales nunca abandonó) a la voluntad de Su Padre.

En eso consistió Su humillación.

Jesus es Dios pero con naturaleza divina y naturaleza humana.

Jesús es Dios pleno por causa de Su Deidad (naturaleza divina) y hombre pleno por causa de Su humanidad (naturaleza humana).

...porque haya prescindido temporalmente de su naturaleza divina eso no lo hace diferente al Dios que es eternamente.

Si en el espacio/tiempo prescindió de Su Deidad (con prescindir y a la luz de tus comentarios presumo que dejó Su Deidad o se desvistió de ella), entonces durante aquel tiempo Jesús dejó de ser lo que siempre fue, es decir Dios.

Entonces en aquel tiempo Jesús no era Dios igual que el Padre y el Espíritu.

Pero eso choca con la Escritura que dice que Dios es inmutable, pero tu interpretación hace ver un cambio en la Deidad, porque una de Sus personas dejó de ser lo que era.

Asi que cuando los fariseos estan diciendo que se hace igual a Dios ... ¡Es que es verdad, porque lo es! aunque en ese preciso momento este con su naturaleza humana solamente. Es como el ejemplo que te puse de ser el mas rico del mundo e irse de viaje sin dinero ni recursos, el que te vea, pensara que eres un pobre, pero realmente eres el mas rico del mundo, tu pobreza momentanea, no te puede quitar la realidad de que eres, el mas rico del mundo. Asi, que si cuando le ven, y le consideran un pobre (porque lo ven en su pobreza, sin recursos) y el dice que es el mas rico del mundo, aunque no le crean ... ¡Es verdad!

1.- Si Jesús en aquel preciso momento estaba solamente con Su humanidad, entonces no es verdad que era igual a Dios en aquel momento, pues para ser igual a Dios tiene que poseer la Deidad a plenitúd, pero tus propias palabras dicen lo contrario.

2.- El ejemplo no aplica perfectamente dentro de tu visión del despojo de Jesús, pues mientras el rico no dejo de ser rico, pues no se despojó de su fortúna, Jesús se despojó precisamente de aquello que le hace ser Dios: la Deidad.

3.- Solo una pregunta. Hebreos 1:3 dice que Jesús es el resplandor de la gloria y la imagen misma de la sustancia de Dios Padre.

Entonces, mientras estuvo en la tierra ¿Fue verdad esto?

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Que tal Eidher, un saludo.

Bueno, y que tal si dejó de ser Dios mientras estuvo en la tierra?

¿Que tal querido Eidher? ¿Sabes porqué Jesús pudo pagar perfectamente por todos los pecados de los elegidos de Dios y el porqué de la exelencia de Su sacrificio?, pues precisamente porque aquella persona que murió en la cruz no solamente era hombre, sino Dios, es decir, el valor de la muerte de Cristo es tan inconmesurablemente inmenso y perfecto no porque Jesús haya sido perfecto ante la Ley como hombre, sino porque precisamente el valor del sacrificio se debía a que el sacrificio era Dios mismo. La Deidad de Cristo le dió el valor que tiene Su obra en la cruz.

Si el que hubiera muerto hubiera sido un simple hombre, aunque perfecto el alcance del sacrificio no hubiera sido el mismo.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Juan 5:19

Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

Lo que dice literalmente Juan 5:19 es que el Hijo no puede nada sin el Padre y no conviene sacarlo de su contexto para entender las cosas cabalmente. De esta manera vemos que el Hijo aparte del Padre no es Omnipotente y quien nacio como hombre fue el Hijo y no el Padre.

Esta es la respuesta al porqué Jesús dijo eso. En Juan 5:18 los judíos entendieron bien la implicancia de Sus palabras, concluyendo que Jesús se estaba haciendo igual a Dios. Pero el malentendido es que ellos pensaban que Jesús se estaba haciendo un Dios aparte de Dios, es decir, pensaban que actuaba buscando Su propia gloria y aparte del verdadero Dios, es decir, estaba por Su propia cuenta. Vemos que Jesús se defendió de este argumento en Juan 5:30-38 y fue acusado de aquello en Juan 8:13-18.

Además, el vs. no dice que Jesús no puede hacer nada sin el poder del Padre, sino que no puede hacer nada aparte de lo que ve hacer al Padre, es decir, Él no era un Dios aparte del Padre, sino que estaba en intimidad absolúta con el Padre. Es otra forma de decir "Yo y el Padre uno somos" (Juan 10:30). Y esto lo reafirma con aquella poderosa afirmación de Omnipotencia e igualdad con Dios Padre: "...porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente". Jesús se estaba claramente igualando a Dios.

Tanto cuesta aceptar el testimonio de Jesus y de las escrituras donde se nos dice que como hombre, Jesus, fue en todo semejante a nosotros.

Nunca he negado eso y lo reafirmo y defiendo, pero agrego que fue igual en todo a nosotros, pero sin pecado.

Y esto no le quita su Divinidad porque Jesus es verdadero Dios y verdadero hombre aunque aqui en la tierra, desde su nacimiento y hasta su resurrecion solo estuviese con su naturaleza humana.

Ahí esta la contradicción, en decir que Jesús seguía siendo Dios y Deidad aún cuando en Su paso por la tierra solo estuvo con Su humanidad. En aquel momento, si lo que dices es verdad, Jesús no era Dios.

Es como decir que un humano sigue siendo humano aunque no tuviese naturaleza humana. Eso es contradictorio.

¿Y porque Jesus, durante ese periodo, estuviese en su naturaleza humana, acaso dejo de SER DIOS?, la respuesta es NO, porque Dios no puede negarse a si mismo.

Nuevamente es contradictorio lo que dices. Si Jesús solamente era humano cuando estuvo en la tierra, entonces no era Dios, y la respuesta a tu pregunta es SÍ.

Dios te guarde...

 

[Miniyo]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Saludos Miniyo:



Si consideras la parte final donde dice "porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente" la expresión "nada por sí mismo" debe ser entendida muy diferente a como propones. Debe referirse a iniciativa más que a capacidad. Y es claro, pues seguido afirma que sólo hace "lo que ve" que hace el Padre. Lo cuál es claramente un asunto de iniciativa, es justamente su humillación.



Exacto. No puede hacer nada sin el consentimiento del Padre, no sin el poder del Padre.



La pregunta no es coherente con la afirmación que has hecho. La marco en rojo y la pregunta debiera decir: "¿Y porque Jesus, durante ese periodo, estuviese ÚNICAMENTE en su naturaleza humana, acaso dejo de SER DIOS?, la respuesta es SI, porque donde SÓLO hay un hombre, no puede haber un Dios. De otra manera ya no sería sólo un hombre.

Espero tus comentarios hermano Miniyo, Dios te guarde.

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La pregunta no es coherente con la afirmación que has hecho. La marco en rojo y la pregunta debiera decir: "¿Y porque Jesus, durante ese periodo, estuviese ÚNICAMENTE en su naturaleza humana, acaso dejo de SER DIOS?, la respuesta es SI, porque donde SÓLO hay un hombre, no puede haber un Dios. De otra manera ya no sería sólo un hombre.

Solo voy a contestar esto porque creo que lo otro ya esta explicado con anterioridad en mis otras aportaciones. Incluso esto esta respondido pero tratare de explicarme un poco mas.

Que Jesus esté solo con su naturaleza humana, no significa que haya dejado de ser Dios (el nunca peco y nunca perdio la comunion con el Padre), en Filipenses 2:5-11 se nos dice que se despojo de su igualdad con Dios (su naturaleza divina) pero no dice que lo perdio, solo lo abandono momentaneamente, y como Jesus es verdadero Dios y verdadero hombre pues aunque estuviese aqui unicamente con su naturaleza humana, El como Dios nunca puede dejar de ser quien es, es decir, en ese periodo de tiempo estuvo con su naturaleza humana unicamente y seguia siendo Dios. Ahora, si lo que me dices es que no te entra en la cabeza, eso es cosa tuya ... yo primero lo creo ... porque asi me lo dice la Escritura ... y luego buscando a Dios para que me muestre como son las cosas, lo voy entendiendo.

De hecho, Jesus, cuando le acusaron los fariseos de hacerse Dios, el unico argumento que les dio para validar su afirmacion fue ...

Juan 10:33

Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

Juan 10:34

Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?

Juan 10:35

Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),

Juan 10:36

¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Asi, que Jesus, como verdadero hombre, dice que al recibir la Palabra de Dios y ser santificado es Hijo de Dios, es decir, es UNO con Dios. Aqui ya tienes a Jesus en su naturaleza humana, participando de la naturaleza divina, pero no con su propia naturaleza divina (la cual no retomara hasta que resucite) sino a traves de su naturaleza humana. Por lo tanto, todo esto, tambien lo podemos entender en nosotros mismos, de la misma manera que Dios ha actuado en nuestras vidas, como hijos de Dios que somos. Es decir, Dios nos hace participes de su naturaleza divina por la fe en su Palabra (Jesucristo) y la santificacion del Espiritu Santo (tenemos una naturaleza carnal y una naturaleza nacida del Espiritu, es decir, divina, somos hijos de Dios), nostros lo llegamos a conseguir por los meritos y justicia de Cristo, pero Jesus, aun como hombre, siempre participo de Dios porque siempre fue santo y sin pecado.

Lo mismo que Jesus no retomo su naturaleza divina hasta que resucito, nosotros no estaremos en la plenitud de lo que Dios nos ha dado hasta que nos reunamos con El (1 Corintios 13:12; 1 Corintios 15:42-47).

Efesios 1:13

En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

Efesios 1:14

que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Tenemos la misma herencia que Jesus si caminamos con El como el anduvo ...

Romanos 8:17

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.

Jesus es nuestro Modelo y el Camino, la unica diferencia entre Jesus Hombre y nosotros es que el no cometio pecado y tenia que ser verdadero hombre en todo para que su obra redentora no fuese un paripé ... sino, todo lo que hizo hubiese sido un fraude ...

Hebreos 2:17

Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.

Hebreos 2:18

Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.

...

Hebreos 4:15

Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Si Jesus hubiese dispuesto de su naturaleza divina desde su nacimiento hasta su muerte, su obra redentora y todo lo que paso hubiese sido un fraude porque Dios no esta sujeto a la materia y entonces el sufrimiento, dolor, etc ... solo hubiese sido una mera apariencia y en definitiva un engaño ... y todos sabemos que Dios no hace esas cosas.

Si necesitó padecer, aprender, perfecionarse, ser tentado, hacerse pecado para satisfacer la justicia divina, y morir, lo pudo hacer porque era verdadero hombre ... como Dios, esto no tiene sentido, porque El trasciende todas las cosas ... por no decir que Dios es Santo y no puede morir ni pecar, pero un verdadero hombre, si puede.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

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Veo que tengo un monton de respuestas que leer y responder pero aqui en España esta amaneciendo y ya estoy muy cansado ... despues de que descanse, ya me pondre con ello.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[kimeradrummer]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Que tal Hectorlugo, un saludo.

todos los judios tenian un lugar secreto ...........jesus descubrio el lugar secreto de natanael.......no fue que jesus fuera omnipresente ....

Las respuesta de Natanael y Jesús no admiten un simple descubrimiento de un lugar, algo así como que Jesús hiba pasando un día y vió a Natanael bajo el árbol y luego se lo dijo. Si fue así, la respuesta de Natanael entonces fue demasiado exagerada.

Por lo tanto te pregunto:

1.- ¿Cómo lo descubrió?

2.- ¿Porqué entonces la respuesta de Natanael?

3.- ¿Porqué entonces la respuesta de Jesús a Natanael?

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Veo que tengo un monton de respuestas que leer y responder pero aqui en España esta amaneciendo y ya estoy muy cansado ... despues de que descanse, ya me pondre con ello.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Buenas noches, que el Señor te bendiga...

 

[Ahmed1984]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

"Se despojo de si mismo,tomando forma de siervo" significa que se abajo hasta nuestra condicion, no se despojo de su divinidad, ni de su gloria. La divinidad y la gloria del Verbo son elementos constituvos de su naturaleza divina a los cuales no puede renunciar sin perder sustancia. En otras palabras, una persona se puede despojar de su ropa, pero no se puede despojar de su piel, porque su piel no es un elemento accidental como la ropa, sino esencial.
Una muestra de que no se despojo de su divinidad ni de su gloria es que despues de ser tentado en el desierto, los angeles vinieron a servirle.

 

[Raul68]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Hola, que Dios Padre y Jesucristo el Señor les den debida luz y entendimiento:

Bueno, he estado leyendo entre líneas los post y una cosa si está quedando clara, que estas son las horas en que no se está teniendo en cuentas lo siguiente:

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Estas son palabras de Jesús, el Señor, y ante ellas, parece que no están prestando la atención debida que se merecen.

No, bien claro fue el Señor: NADIE CONOCE AL HIJO, SINO EL PADRE.

Y ahora, a su vez, TAMBIÉN parece ser que están olvidando que bien nos es dicho y a su vez:

18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

A Dios nadie le vio jamás... y sin olvidar:

Col. 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Bien, tenemos que Juan nos dice que a Dios nadie le vio jamás, a su vez, Pablo, bien nos dice QUE DIOS ES INVISIBLE... y a su vez, SABEMOS QUE EL HIJO ES QUIEN DA A CONOCER AL PADRE, que quien ve al Hijo VE AL PADRE, y QUE ÚNICAMENTE POR EL HIJO, SE PUEDE LLEGAR AL PADRE, y ello ha de ser por Revelación y voluntad DEL HIJO:

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Por lo tanto, una pregunta me es necesaria lanzar al aire porque vemos que aquí, unos, están pretendiendo mostrar y hacer ver quien es Dios, y ello, ya es levantarse por sobre el Hijo, y a su vez, lo hay que pretenden hacer ver quien es el Hijo, y ello, YA ES LEVANTARSE Y A SU VEZ POR SOBRE EL PADRE.

No, ustedes, muchos de ustedes, están errando al no darse cuenta que nadie CONOCE AL HIJO, SINO EL PADRE, Y QUE NADIE CONOCE AL PADRE SINO EL HIJO, y ha de ser el HIJO quien LO DE A CONOCER A QUIEN EL CONSIDERE.

Pero claro, DIOS ES INVISIBLE, y el Padre conoce al Hijo, y el Hijo conoce al Padre, pero: DIOS ES PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO, y... DIOS ES INVISIBLE...

No, ustedes no están teniendo en cuenta QUE DIOS ES PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO, y por ello, ustedes, muchos de ustedes, no están teniendo en cuenta que únicamente podemos ver a Dios ANTE LA PLENITUD DE SU DEIDAD MISMOS, es decir PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO.

No, ustedes, muchos de ustedes, están yendo más allá de lo que Jesucristo enseñó, pues pretende y por una parte, y como ya dije, mostrar y dar a conocer QUIEN ES DIOS, y por la otra, QUIEN ES EL HIJO, y ello, ES IMPOSIBLE.

En fin, mediten y recuerden que todo quien va más allá de lo que Cristo enseñó, NO TIENE A DIOS.

 

[Eidher]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Saludos Eidher:



¿Cuál sería su procedencia?, ¿No sería como hablar de su origen? Dios no tiene principio. Estoy seguro que te refieres a otra cosa, ¿podrías aclararlo? Dios te bendiga.

Es decir, siguió siendo el Hijo de Dios.

De momento me vino un verso de la Biblia, lo comparto contigo pues me parece que afirma lo que dices que la Biblia no afirma:

"...de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén." Romanos 9:5

Considero, como ha puntualizado bien kimeradrummer, que si Jesucristo se despojó de algunos de sus atributos divinos, sencillamente dejó de ser Dios.

Bendiciones

Vino Cristo, el cual se hizo hombre, no hay contradicción. No dice vino Jesús el cual es Dios, no, dice vino Cristo el cual es Dios.

 

[Eidher]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Que tal Eidher, un saludo.



¿Que tal querido Eidher? ¿Sabes porqué Jesús pudo pagar perfectamente por todos los pecados de los elegidos de Dios y el porqué de la exelencia de Su sacrificio?, pues precisamente porque aquella persona que murió en la cruz no solamente era hombre, sino Dios, es decir, el valor de la muerte de Cristo es tan inconmesurablemente inmenso y perfecto no porque Jesús haya sido perfecto ante la Ley como hombre, sino porque precisamente el valor del sacrificio se debía a que el sacrificio era Dios mismo. La Deidad de Cristo le dió el valor que tiene Su obra en la cruz.

Si el que hubiera muerto hubiera sido un simple hombre, aunque perfecto el alcance del sacrificio no hubiera sido el mismo.

Dios te guarde...

Lo que dices no está en la biblia, pues la biblia no dice que Jesús es Dios. Además la excelencia de su sacrificio no radica en que sea Dios, sino que sea el Hijo de Dios, y en que sea perfecto y sin mancha.

 

[Eidher]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

"Se despojo de si mismo,tomando forma de siervo" significa que se abajo hasta nuestra condicion, no se despojo de su divinidad, ni de su gloria. La divinidad y la gloria del Verbo son elementos constituvos de su naturaleza divina a los cuales no puede renunciar sin perder sustancia. En otras palabras, una persona se puede despojar de su ropa, pero no se puede despojar de su piel, porque su piel no es un elemento accidental como la ropa, sino esencial.
Una muestra de que no se despojo de su divinidad ni de su gloria es que despues de ser tentado en el desierto, los angeles vinieron a servirle.

Eso solo prueba que es el Hijo de Dios y que venció sobre la tentación.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Hola,

Para comentar que suscribo los comentarios de Rebonill, Torito, Guardia Suiza, Ahmed y Kimeradrummer.

Primero que nada comentar que el texto citado de filipenses no menciona que Cristo se haya despojado de sus "atributos" divinos, de hecho en mi opinión el texto no menciona explícitamente de que se despojó, solo dice que se despojó a si mismo.

Aqui entonces la pregunta sería ¿de que se despojó Cristo?

Unos sostienen que se despoja de sus atributos divinos, lo cual implica que Cristo dejó de ser Dios, los atributos son aquellas características que nos hacen ser quienes somos.

Otros sostenemos que simplementé renunció a los privilegios que le concedía su naturaleza divina, es decir sin dejar de ser Dios todopoderoso, por propia voluntad se impuso limitaciones propias de la naturaleza humana, sin desprenderse de ninguno de sus atributos divinos.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Es decir, siguió siendo el Hijo de Dios.




Vino Cristo, el cual se hizo hombre, no hay contradicción. No dice vino Jesús el cual es Dios, no, dice vino Cristo el cual es Dios.

y Jesús es Cristo, no hay diferencia entre uno y el otro (o mejor dicho no hay diferencia entre uno y el mismo )

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Hola,

Para comentar que suscribo los comentarios de Rebonill, Torito, Guardia Suiza, Ahmed y Kimeradrummer.

Primero que nada comentar que el texto citado de filipenses no menciona que Cristo se haya despojado de sus "atributos" divinos, de hecho en mi opinión el texto no menciona explícitamente de que se despojó, solo dice que se despojó a si mismo.

Aqui entonces la pregunta sería ¿de que se despojó Cristo?

Unos sostienen que se despoja de sus atributos divinos, lo cual implica que Cristo dejó de ser Dios, los atributos son aquellas características que nos hacen ser quienes somos.

Otros sostenemos que simplementé renunció a los privilegios que le concedía su naturaleza divina, es decir sin dejar de ser Dios todopoderoso, por propia voluntad se impuso limitaciones propias de la naturaleza humana, sin desprenderse de ninguno de sus atributos divinos.

Saludos

Complementando este comentario cabe decir que de hecho no hay sustento bíblico para afirmar que Cristo se despojó de sus atributos divinos (de hecho soy de la opinión de que todos los atributos divinos son esenciales y que no existe un atributo divino que sea accidental, al ser esenciales significa que no se pueden dejar de tener sin dejar de ser aquello a lo que pertenece el atributo).

Sería también interesante saber en el transcurso de la historia en que momento aparece esta novedad de que Jesús se despoja de sus atributos divinos (y conocer la documentación correspondiente), a estas afirmaciones les encuentro semejanza con el arrianismo con el nestorianismo con el modalismo pero nunca encaja plenamente en una de ellas hay una variante que no las hace encajar.


Saludos

 

[Common sense]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Sería también interesante saber en el transcurso de la historia en que momento aparece esta novedad de que Jesús se despoja de sus atributos divinos (y conocer la documentación correspondiente), a estas afirmaciones les encuentro semejanza con el arrianismo con el nestorianismo con el modalismo pero nunca encaja plenamente en una de ellas hay una variante que no las hace encajar.


Saludos

Insisto en que lastimosamente lo que se ha convertido en moda en este foro es el Raulismo y el Greivinismo.
La génesis de todas estas tendencias interpretativas es el pretendido sustento de error tras error doctrinal sólo por el hecho de contradecir al catolicismo

Se ha llegado al punto de contradecir la posición del protestantimo "tradicional" y el evangelismo "ortodoxo" .

Error tras error.

 

[eltorito]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Estimado en Cristo HermanDeAlaska,

Siempre es un gusto leerte.

Pues dejame decirte que si lees un poco el tema de Elizabeth no llamó a Maria Madre de Dios, te volverias loco al ver las afirmaciones y negaciones entre lo que es Jesus, Jesucristo, Jesus el Mesias, Dios, el Verbo, el Hijo de Dios, etc...

de verdad .....

Un saludo en XTO.

y Jesús es Cristo, no hay diferencia entre uno y el otro (o mejor dicho no hay diferencia entre uno y el mismo )

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Estimado en Cristo HermanDeAlaska,

Siempre es un gusto leerte.

Pues dejame decirte que si lees un poco el tema de Elizabeth no llamó a Maria Madre de Dios, te volverias loco al ver las afirmaciones y negaciones entre lo que es Jesus, Jesucristo, Jesus el Mesias, Dios, el Verbo, el Hijo de Dios, etc...

de verdad .....

Un saludo en XTO.

Por eso no he entrado,

Ademas por que le debo un tema a Eihder, después de haber tenido un largo debate sobre los hijos de María y la perdida de su virginidad donde llegamos a un punto muerto basados en la literalidad de la biblia acordamos que la diferencia radicaba en la interpretación de lo cual estoy pendiente en la elaboración del tema de lo cual no he tenido tiempo, pero no se me olvida que se lo debo.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Estimado en Cristo HermanDeAlaska,

Siempre es un gusto leerte.

Pues dejame decirte que si lees un poco el tema de Elizabeth no llamó a Maria Madre de Dios, te volverias loco al ver las afirmaciones y negaciones entre lo que es Jesus, Jesucristo, Jesus el Mesias, Dios, el Verbo, el Hijo de Dios, etc...

de verdad .....

Un saludo en XTO.

Es imposible que Lucas esté pretendiendo mostrar que Elizabet llama a María madre de Dios, por la sencilla razón que Lucas, EN TODO SU EVANGELIO, no declara que Jesús sea Dios. No, Lucas, Mateo, y Marcos, nos hablan del Jesús histórico, terrenal, sujeto a un espacio y tiempo, no, justamente estos tres Evangelios, llamados, sinópticos, se centran en la humanidad de Jesús, por l tanto, es imposible que Lucas quisiera estar diciendo que María es la madre del Señor, pues Lucas bien utiliza en su Evangelio "Théos", pero nunca lo aplica a la persona de Jesús, sino al Dios Altísimo, o si lo prefiere, AL DIOS Y PADRE DE JESUCRISTO, pero jamás a Dios.

Y no olvide, porque lo están olvidando, o omitiendo, lo cual ya sería más grave, que el ángel mismo, EL DE LA ANUNCICIÓN, bien declara, expresa, y muestra QUIEN ES EL QUE HA NACIDO, y ahora lo vemos EN PALABRA DEL MISMO ÁNGEL ANUNCIADOR y ENVIDADO de PARTE DE DIOS.

Luc. 2.10 Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo: 11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, .

No, no elucubren tanto, y no pretendan ir más allá del PROPIO AUTOR DEL EVANGELIO, del PROPIO ÁNGEL ANUNCIDOR, Y POR SOBRE TODO, más allá del LA REVELACIÓN SIN ERROR, que como bien saben: ESTÁ CONTENIDA EN LA BIBLIA.

Sant. 3:1 Hermanos míos, no haya entre ustedes tantos maestros, pues ya saben que quienes enseñamos seremos juzgados con más severidad.

Que Dios les tenga compasión.

 

[eltorito]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Paz y Gracia,

Asi es, a veces es dificil esto de cuando es literal y cuando no, cuando se interpreta, cuando es extrabiblico y sobre todo la oposicion a la creencia de siempre por ser "catolico-ortodoxo" (universal y recta) la doctrina.

Saludos

Por eso no he entrado,

Ademas por que le debo un tema a Eihder, después de haber tenido un largo debate sobre los hijos de María y la perdida de su virginidad donde llegamos a un punto muerto basados en la literalidad de la biblia acordamos que la diferencia radicaba en la interpretación de lo cual estoy pendiente en la elaboración del tema de lo cual no he tenido tiempo, pero no se me olvida que se lo debo.

Saludos