Elisabet no llamó madre de Dios a María

[Bari]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Disulpe Bari, según los católicos, la "trinidad" es un misterio, por lo tanto, son ustedes QUINES NO LO PUEDEN DIGERIR. Solo para que lo tenga en cuenta y hable consecuentemente a una voz con los suyos.

Todo es un misterio, pero hay Revelación, y bien sabemos que Dios es Trino y Uno, tres personas distintas en un sólo Dios, y cada persona es Dios en si mismo, y lo es también en la Trinidad.

 

[Luis Fernando]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Hay evidencias en la Palabra de Dios de que algunas cartas de Pablo estaban a nivel de las otras Escrituras, lo cual se entiende que estaban a nivel del A.T. .

Sí, la evidencia está en 2ª Pedro 3,15-16
Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.


Pero fíjate. Nos dice que es en CASI todas sus epístolas. No en todas, pues. Y si no nos dice la lista de cuáles si y cuáles no, ¿cómo averiguamos cuáles sí y cuáles no?

Y dice más. Dice que en las epístolas de San Pablo hay cosas difíciles de entender, que son torcidas por los herejes. Nuevamente necesitamos de algo "externo" a esas epístolas para saber cómo interpretarlas adecuadamente.

Y es más, ¿cómo sabemos que 2ª Pedro, que da testimonio de que San Pablo es autor humano de Escritura Sagrada, está inspirado por el Espíritu Santo?

 

[Raul68]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Raúl, que no te empeñes en explicarme que en las Escrituras está la Revelación. Que eso YA lo sé. Pero ni siquiera en la Revelación está escrito qué es aquello que fue escrito en tiempos apostólicos que forma parte de la revelación escrita y qué de lo escrito no.

En otras palabras: la Biblia no nos da por escrito qué forma parte de la Biblia y qué no. Por tanto, ¿cómo no vamos a acudir a tradiciones no escritas para saber los límites de la Revelación escrita?

Y no digamos nada sobre la interpretación de lo escrito. Ahí ya sí que es absolutamente necesario el magisterio de la Iglesia.

Tenga, Luís, discútalo con Pablo:

1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;


Pablo ENSEÑÓ la misma TRADICIÓN QUE ÉL RECIBIÓ, y esta era, es, y será SEGÚN LAS ESCRITURAS... por lo tanto, PABLO ENSEÑÓ, LO MISMA TRADICIÓN QUE ÉL RECIBIÓ, CONFORME A LAS ESCRITURAS, y de ahí que dice:

1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

Bien lo declara: RECIBIÓN LA TRADICIÓN A TAL CUAL ESTABA ESCRITO, ELLO ES LO QUE ENSEÑABA, Y POR ELLO BIEN DECLARA QUE APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO, Y SE PONE COMO EJEMPLO, PORQUE PABLO NO VA MÁS ALLÁ DE LO QUE LE FUE TRANSMITIDO A TAL CUAL ESTAB ESCRITO.

Ale, ahora ya discutalo con Pablo, y con Dios mismo PUES LA ESCRITURA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR...

 

[unción01]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Entonces la que incurre en blasfemia eres tú, al dar a entender que la Trinidad no son tres personas distintas.... así de simple.

Nadie aquí habla de 3 dioses, no, aquí estamos hablando de tres personas en un sólo Dios, y eso todavía no lo puedes digerir.

Yo estoy diciendo que la regla que uds. aplican para llamar a María madre de Dios, porque no se puede aplicar a el concepto de la Trinidad.
Ya leyó los anteriores post? si no, ahi le va:
No creo en 3 dioses, creo en un solo Dios, que es el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo.
Uuf espero que haya entendido el hilo de esto.

 

[Raul68]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Y no digamos nada sobre la interpretación de lo escrito. Ahí ya sí que es absolutamente necesario el magisterio de la Iglesia.

Ah, y por cierto: La Iglesia es el Cuerpo de Cristo, que no el clero. Por lo tanto, cuando cita a la Iglesia, cuando lo haga, entiéndalo al menos. Por si no sabía de ello.

 

[Bari]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Yo estoy diciendo que la regla que uds. aplican para llamar a María madre de Dios, porque no se puede aplicar a el concepto de la Trinidad.
Ya leyó los anteriores post? si no, ahi le va:
No creo en 3 dioses, creo en un solo Dios, que es el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo.
Uuf espero que haya entendido el hilo de esto.

Bien, entonces tendría que preguntarte ¿Jesucristo es Dios verdadero en si mismo? ¿o sólo lo es en conjunción con la Trinidad?...

 

[Raul68]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Pero fíjate. Nos dice que es en CASI todas sus epístolas. No en todas, pues. Y si no nos dice la lista de cuáles si y cuáles no, ¿cómo averiguamos cuáles sí y cuáles no?

Y dice más. Dice que en las epístolas de San Pablo hay cosas difíciles de entender, que son torcidas por los herejes. Nuevamente necesitamos de algo "externo" a esas epístolas para saber cómo interpretarlas adecuadamente.

Hay, Luís, Luís, QUE HAY UN CANON, Y USTED ESTÁ SUJETO, pero con estas palabras lo está cuestionando. Tenga cuidado, la Escritura y como su institución bien declara... lo tiene muy claro, no hace falta que se lo repita.

 

[Luis Fernando]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Ah, y por cierto: La Iglesia es el Cuerpo de Cristo, que no el clero. Por lo tanto, cuando cita a la Iglesia, cuando lo haga, entiéndalo al menos. Por si no sabía de ello.

Sé muy bien qué es la Iglesia y quién en la Iglesia está en autoridad para interpretar las Escrituras.

Por cierto, ¿tienes alguna idea de dónde está escrito esto de lo que hablaba el apóstol San Juan?

2 Juan 12
Tengo muchas cosas que escribiros, pero no he querido hacerlo por medio de papel y tinta, pues espero ir a vosotros y hablar cara a cara, para que nuestro gozo sea cumplido.


3 Juan 13-14
Yo tenía muchas cosas que escribirte, pero no quiero escribírtelas con tinta y pluma, porque espero verte en breve, y hablaremos cara a cara.

 

[joako]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Son tres personas distintas, las tres, por separado son Dios, y en trino, también lo son. Es otra ambivalencia que también no terminas por entender. Si Jesús no es verdadero Dios, entonces la fe cristiana no tiene razón de ser, y no puede ser así, por lo tanto tu negativa de reconocer en la persona de Jesús a Dios mismo, es anatema.

Dios es el Padre, Dios es el Hijo, Dios es el Espíritu Santo, y Dios es Trino Y Uno. María es Madre de Dios-con-nosotros, pésele a quien el pese.

Muchas gracias por la maldición lanzada(y eso que no he negado la divinidad de Jesus)

Maria es madre de quién??? por qué te vaz por la tangente y me respondes la pregunta que te hize....Es María madre de YWHW???

 

[Luis Fernando]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Hay, Luís, Luís, QUE HAY UN CANON, Y USTED ESTÁ SUJETO, pero con estas palabras lo está cuestionando. Tenga cuidado, la Escritura y como su institución bien declara... lo tiene muy claro, no hace falta que se lo repita.

Hombre, no me vas a contar ahora que hay un canon, que ya lo sé. Lo que no sé es en qué parte de la Escritura aparece ese canon. Lo mismo sabes darme el libro, capítulo y versículos donde aparecen cuáles son todos los libros de la Escritura.

Y si no sabes dármelo, explícame entonces cómo sabemos cuál es el canon.

 

[Raul68]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Sé muy bien qué es la Iglesia y quién en la Iglesia está en autoridad para interpretar las Escrituras.

Bien, pues no ponga usted límete a la Iglesia, pues ella es EL CUERPO DE CRISTO, y todo quien está unido a la Cabeza ES MIEMBRO DEL CUERPO, y los Dones son dados por Dios, y los ministerios TAMBIÉN. Dios es soberano, y él es quien determina quienes son SUS MAESTROS, entre otros ministerios.

Por cierto, ¿tienes alguna idea de dónde está escrito esto de lo que hablaba el apóstol San Juan?

Verá, estamos con los pimientos, no me venga con tomates.

2 Juan 12
Tengo muchas cosas que escribiros, pero no he querido hacerlo por medio de papel y tinta, pues espero ir a vosotros y hablar cara a cara, para que nuestro gozo sea cumplido.

CONFORME A LAS ESCRITURAS... ya le habla Pablo de ello.

3 Juan 13-14
Yo tenía muchas cosas que escribirte, pero no quiero escribírtelas con tinta y pluma, porque espero verte en breve, y hablaremos cara a cara.

Luís, Y YA ESTÁN ESCRITA, YA ESTÁN EN EL CANON, YA SON PALABRA DE DIOS QUE CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR... por lo tanto YA NO HAY TRADICIÓN ORAL DE LOS 12, PUES QUEDÓ POR ESCRITO...

 

[unción01]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Sí, la evidencia está en 2ª Pedro 3,15-16
Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.


Pero fíjate. Nos dice que es en CASI todas sus epístolas. No en todas, pues. Y si no nos dice la lista de cuáles si y cuáles no, ¿cómo averiguamos cuáles sí y cuáles no?

Y dice más. Dice que en las epístolas de San Pablo hay cosas difíciles de entender, que son torcidas por los herejes. Nuevamente necesitamos de algo "externo" a esas epístolas para saber cómo interpretarlas adecuadamente.

Y es más, ¿cómo sabemos que 2ª Pedro, que da testimonio de que San Pablo es autor humano de Escritura Sagrada, está inspirado por el Espíritu Santo?[/QUOTE]

Pues pregunteselo a su obispo.:-D

 

[joako]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Me parece que ya lo respondí.

María es madre de Yahvé, según la carne.

María es madre de Yahvé, madre de Dios, madre del Altísimo, como lo quieran llamar. Si el nombre no cambia nada. Dios al encarnarse fue parido por una mujer, desde ese momento esa mujer pasó a ser madre de Dios.

Y no solo lo parió. Lo crió, lo vistió, le dió de comer, le enseñó a caminar, lo paseó en brazos, a Dios hecho hombre. Y Dios hecho hombre le dedicó sus cariños y besos y abrazos y expresiones cariñosas más grandes.

Recuerda que YHWH es la primera persona de la Trinidad.....entonces estaríamos en diferencia de opiniones, pues YHWH es el Alfa y Omega y la segunda persona (El verbo) fue quien se encarnó

 

[Raul68]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Tenga Luís, lea a Juan:

Jn. 20:31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Bien declara QUE SE HAN ESCRITO PARA... Juan no dice que nada más sea necesario. Por lo tanto, no da pie ni lugar a pretenciosos añadidos a tal cual estamos viendo.

 

[Bari]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Muchas gracias por la maldición lanzada(y eso que no he negado la divinidad de Jesus)

Maria es madre de quién??? por qué te vaz por la tangente y me respondes la pregunta que te hize....Es María madre de YWHW???

Anatema doy al concepto, pero bueno, si reconoces que Jesús es Dios, y Maria es madre de Jesús, pues ya estás reconociendo que María es madre de Dios.

YWHW es otra persona de la Trinidad, YWHW no es Jesús, no fué quien nació de María ni quien murió crucificado. Jesús es Dios por si mismo, y lo es también en conjunción con el Padre y el Espíritu Santo. ¿Les es tan difícil digerirlo?

 

[Raul68]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Anatema doy al concepto, pero bueno, si reconoces que Jesús es Dios, y Maria es madre de Jesús, pues ya estás reconociendo que María es madre de Dios.

Lo siento por usted, pero lo que hay que reconocer es que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios. No está hablando a tal cual está escrito. Anda añadiendo lo que la Escritura canónica y por lugar alguno reclama, es decir, ESTÁ YENDO MÁS ALLÁ DE DIOS MISMO.

 

[unción01]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Bien, entonces tendría que preguntarte ¿Jesucristo es Dios verdadero en si mismo? ¿o sólo lo es en conjunción con la Trinidad?...

Ahi va de nuevo a entrar en un sin fin de posteos.
Y síi estimado, sí creo que Jesucristo es Dios y es la segunda persona de la Trinidad, es el Hijo de Dios; pero también creo que es hombre. ok?
Por donde vendrá la siguiente pregunta?

 

[Luis Fernando]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Bien, pues no ponga usted límete a la Iglesia, pues ella es EL CUERPO DE CRISTO, y todo quien está unido a la Cabeza ES MIEMBRO DEL CUERPO, y los Dones son dados por Dios, y los ministerios TAMBIÉN. Dios es soberano, y él es quien determina quienes son SUS MAESTROS, entre otros ministerios.

Ajá, pero ¿quién era el encargado de constituir presbíteros en Creta, según Tito 1,5?

Te dejé en Creta para que acabases de ordenar lo que faltaba y constituyeses por las ciudades presbíteros en la forma que te ordené.

Verá, estamos con los pimientos, no me venga con tomates.

Y hasta berenjenas tengo en la recámara.

CONFORME A LAS ESCRITURAS... ya le habla Pablo de ello.

Insisto, ¿dónde está escrito lo que San Juan no quiso escribir y sí contar cara a cara?

Luís, Y YA ESTÁN ESCRITA, YA ESTÁN EN EL CANON, YA SON PALABRA DE DIOS QUE CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR... por lo tanto YA NO HAY TRADICIÓN ORAL DE LOS 12, PUES QUEDÓ POR ESCRITO...

Insisto. Necesito el libro, capítulo y versículos donde aparecen cuáles son todos los libros de la Escritura.

 

[joako]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Anatema doy al concepto, pero bueno, si reconoces que Jesús es Dios, y Maria es madre de Jesús, pues ya estás reconociendo que María es madre de Dios.

YWHW es otra persona de la Trinidad, YWHW no es Jesús, no fué quien nació de María ni quien murió crucificado. Jesús es Dios por si mismo, y lo es también en conjunción con el Padre y el Espíritu Santo. ¿Les es tan difícil digerirlo?

Recuerda que el planteamiento va contra la lógica...no te cierres y contestame esta pregunta...

Es María madre de YWHW?

 

[Raul68]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Hombre, no me vas a contar ahora que hay un canon, que ya lo sé. Lo que no sé es en qué parte de la Escritura aparece ese canon. Lo mismo sabes darme el libro, capítulo y versículos donde aparecen cuáles son todos los libros de la Escritura.

Y si no sabes dármelo, explícame entonces cómo sabemos cuál es el canon.

Luís, verá, esto es pretender tapar el sol con un dedo, pues usted no puede siendo quien es, y defendiendo a quien decide que defiende, dudar que la BIBLIA ES Y EN SU PLENITUD LA ESCRITURA SAGRADA. Por lo tanto, está yendose por la demagogia y a la vez, cuestionando a su propia institución que bien declara:

«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Y ante ello, Luís, PUNTO Y FINAL.