INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

[wnuken]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Oye me invitaste a debatir, y la único que he recibido es que comparas la biblia y a dios con una fabula o leyenda de fantasía, no se a otros pero a mi eso no me parece suficiente prueba para decir que Dios no existe.

Necesito una prueba verdadera para que todos puedan reconocer que Dios no excite, pues la única manera en la que puedes asegurar tu posición es demostrándolo, de lo contrario ni tu mismo tienes pruebas para afirmar lo que dices, por tanto, simplemente estas deliberando en algo que en verdad no puedes estar 100% seguro.

Donde están esas pruebas demuéstralo primero y luego pide conversación.

Pido disculpas por citar a Platon cuando en verdad era descartes se me paso.

 

[HermanDeAlaska]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Te lo prometo. Si te fallo, insiste. Están en un libro de debate en las que participan varios ponentes de ambas partes. Se llama DOES GOD EXIST? Lo tengo en mi biblioteca; pero estoy por salir y ahorita no puedo. Además, el tiempo de traducir el compendio o explicación de cada argumento.
Es una promesa HermanDeAlaska,
Armando Ortega.

Solo para recordarle de la lista, me parece algo interesante tanta variedad de "pruebas"

Saludos

 

[Cristi-ana]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Estimados amigos y hermanos: Espero todos se encuentren bien y gozando de las maravillas que el Creador nos ha entregado para nuestro disfrute y ojala que al recibir estas cortas lineas esten bien junto a sus familiares.

Les pido de antemano sepan perdonar mis dias de ausencia, lo que sucede es que no cuento con una computadora, sino que dependo de una que me prestan y desde el Sabado en la tarde no la he tenido. Ahora he venido al Cyber Cafe para revisar los correos electronicos y decidi escribirles rapidito. No cuento con mucho dinero encima por lo que no puedo exceder el tiempo de estancia, capaz que no me alcance Uyyy .

Les echo mucho de menos. Tengo el debate aun pendiente, pero desearia hablar con nuestro Armando para explicarle que tal vez se me dificulte un poco, espero en Dios poder hablar con la persona que me presta la computadora para poder debatir libremente. La otra opcion es llegar aqui, como lo he hecho ahora, pero me saldria muy caro el asunto de estar pagando una y otra vez.

Estoy muy trsite por esta situacion. Ya le informe a uno de mis profesores de Teologia (hermano en Cristo) las bases del debate y el esta muy entusiasmado, a ver si puedo resolver lo de la computadora. No he visto a Armando como que esta conectado , pero si lo ven diganle que llevo tres dias sin poder entrar, y que no quiero que piense que estoy huyendo o algo, ademas el sabia mi situacion con el equipo, pero de todas maneras con el corazon en la mano me brinde para ese debate, No siendo una experta, ni creyendome nada superdotada, pero si con el deseo inmenso de poder ayudar a un alma a que pueda comprender, por medio de la humildad y mas que nada por medio de mi amor por el projimo, que hay un Dios Todopoderoso que vela y cuida por Su Creacion, sustentandola y reservando lo mejor para Sus Hijos.
Jamas he entrado aqui para criticarlos. (a los ateos) sino que les respeto , a pesar de no compartir sus posiciones, pero estoy dispuesta a ayudarles en mansedumbre, sin juzgarlos pues eso le corresponde a Dios y solo a Dios, tampoco les lanzo anatemas a diestra y siniestra, porque al igual que yo SON CREACION DE DIOS, y hay que respetarles como seres humanos que son y ademas de eso, tener misericordia de ellos, como un dia Dios la tuvo con nosotros y cambiamos de parecer. Son mis fervientes deseos el poder ayudar a Armando, a Rufo, a HOmo Erectus y a otros, y NO JUZGARLES.

Lo mas probable es que debido a mi situacion se vean truncados mis esfuerzos de debate, por lo que mediante este medio me gustaria contactar a Armando Y poderle recomendar a algunos que tienen genuino interes en debatir como lo son: TOBI y Kimmeradrummer. Pudiera ayudarles a estos con las herramientas de informacion valiosa que tengo referente al tema de la evolucion, la creacion, inclusive un site de internet (en ingles apra los que puedan leer y comprender ese idioma) que es informacion de CIENTIFICOS DE RENOMBRE que son CREACIONISTAS, o sea a favor de la creacion y no de la teoria evolutiva. Se asombraran de los conocimientos y las evidencias cientificas que apuntan a un Universo Creado por un Ser Sobrenatural.

Si les interesa escribanme y luego cuando tenga la opostunidad, ya sea de pagar por el Cyber Cafe, o porque alguien me preste un equipo, podereles dar la informacion

Para empezar pueden accesar WWW.EDITORIALLAPAZ.ORG ahi en la Pagina Principal podran ver un recurso dedicado al ATEISMO, EVOLUCION, etc. Entren y cheken, las otras fuentes se las doy con mas tiempo.

Dios les bendiga siempre y perdonen la asuencia, pero ya conocen las causas.
Diganle a Armando si lo ven que posiblemente el Jueves, lo contacte por este medio, si tengo compu el Miercoles sera perfecto, pero aun no puedo contar con ello

Un abrazo a todos y que Dios les cuide. Los amo y respeto a todos

Para servriles en el Amor Infinito de Cristo Jesus

CRISTI-ANA

 

[ateofeliz]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Los que creen en dios piensan que el todo lo puede, veamos:
Pregunto:¿pueden dios crear una piedra tan pesada que ni el mismo pueda cargar?
Esta paradoja nos muestra algo interesante: Si todo lo puede seguro puede crearla, pero si puede crearla NO PODRA cargarla y entonces NO LO PUEDE TODO, si no puede crearla TAMPOCO LO PUEDE TODO.

Resuelvan esto sin trampas....

 

[Rufo]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Los que creen en dios piensan que el todo lo puede, veamos:
Pregunto:¿pueden dios crear una piedra tan pesada que ni el mismo pueda cargar?
Esta paradoja nos muestra algo interesante: Si todo lo puede seguro puede crearla, pero si puede crearla NO PODRA cargarla y entonces NO LO PUEDE TODO, si no puede crearla TAMPOCO LO PUEDE TODO.

Resuelvan esto sin trampas....

No me parece nada bueno este ejercicio. Pero tu verás.

 

[wnuken]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Los que creen en dios piensan que el todo lo puede, veamos:
Pregunto:¿pueden dios crear una piedra tan pesada que ni el mismo pueda cargar?
Esta paradoja nos muestra algo interesante: Si todo lo puede seguro puede crearla, pero si puede crearla NO PODRA cargarla y entonces NO LO PUEDE TODO, si no puede crearla TAMPOCO LO PUEDE TODO.

Resuelvan esto sin trampas....

Claro que Dios es todo poderoso pero nada sobre el universo ni las cosas creadas puede ser mayor al que es eterno, ni serian capaces de sobrepasar el poder de Dios, así que todo esta sujeto a Él, y nada puede ser mas grande que Él mismo.

Y aunque digas, entonces Dios no es todo poderoso porque falla en crear algo mayor que Él mismo, simplemente míralo desde tu forma humana (me refiero al razonamiento lógico) de pensar.

El hombre es capaz de crear maravillas extraordinarias, pero todo lo que el hombre crea siempre estará por debajo de si mismo, pues una creación nunca puede estar por encima de su creador.

 

[TORMAC]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Los que creen en dios piensan que el todo lo puede, veamos:
Pregunto:¿pueden dios crear una piedra tan pesada que ni el mismo pueda cargar?
Esta paradoja nos muestra algo interesante: Si todo lo puede seguro puede crearla, pero si puede crearla NO PODRA cargarla y entonces NO LO PUEDE TODO, si no puede crearla TAMPOCO LO PUEDE TODO.

Resuelvan esto sin trampas....

Se las pusiste fácil. Aunque me parece que te desviaste un poco. El tema se trata de debatir la existencia de su dios. Si no pueden probarla, todo lo demás (omnisciencia, omnipotencia, omnipresencia) sobra.

 

[TORMAC]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Necesito una prueba verdadera para que todos puedan reconocer que Dios no excite, pues la única manera en la que puedes asegurar tu posición es demostrándolo, de lo contrario ni tu mismo tienes pruebas para afirmar lo que dices, por tanto, simplemente estas deliberando en algo que en verdad no puedes estar 100% seguro.

Donde están esas pruebas demuéstralo primero y luego pide conversación.

Quien tiene que demostrar es el que afirma, no el que duda o niega.

 

[Armando Ortega]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Estimados amigos y hermanos: Espero todos se encuentren bien y gozando de las maravillas que el Creador nos ha entregado para nuestro disfrute y ojala que al recibir estas cortas lineas esten bien junto a sus familiares.

Les pido de antemano sepan perdonar mis dias de ausencia, lo que sucede es que no cuento con una computadora, sino que dependo de una que me prestan y desde el Sabado en la tarde no la he tenido. Ahora he venido al Cyber Cafe para revisar los correos electronicos y decidi escribirles rapidito. No cuento con mucho dinero encima por lo que no puedo exceder el tiempo de estancia, capaz que no me alcance Uyyy .

Les echo mucho de menos. Tengo el debate aun pendiente, pero desearia hablar con nuestro Armando para explicarle que tal vez se me dificulte un poco, espero en Dios poder hablar con la persona que me presta la computadora para poder debatir libremente. La otra opcion es llegar aqui, como lo he hecho ahora, pero me saldria muy caro el asunto de estar pagando una y otra vez.

Estoy muy trsite por esta situacion. Ya le informe a uno de mis profesores de Teologia (hermano en Cristo) las bases del debate y el esta muy entusiasmado, a ver si puedo resolver lo de la computadora. No he visto a Armando como que esta conectado , pero si lo ven diganle que llevo tres dias sin poder entrar, y que no quiero que piense que estoy huyendo o algo, ademas el sabia mi situacion con el equipo, pero de todas maneras con el corazon en la mano me brinde para ese debate, No siendo una experta, ni creyendome nada superdotada, pero si con el deseo inmenso de poder ayudar a un alma a que pueda comprender, por medio de la humildad y mas que nada por medio de mi amor por el projimo, que hay un Dios Todopoderoso que vela y cuida por Su Creacion, sustentandola y reservando lo mejor para Sus Hijos.
Jamas he entrado aqui para criticarlos. (a los ateos) sino que les respeto , a pesar de no compartir sus posiciones, pero estoy dispuesta a ayudarles en mansedumbre, sin juzgarlos pues eso le corresponde a Dios y solo a Dios, tampoco les lanzo anatemas a diestra y siniestra, porque al igual que yo SON CREACION DE DIOS, y hay que respetarles como seres humanos que son y ademas de eso, tener misericordia de ellos, como un dia Dios la tuvo con nosotros y cambiamos de parecer. Son mis fervientes deseos el poder ayudar a Armando, a Rufo, a HOmo Erectus y a otros, y NO JUZGARLES.

Lo mas probable es que debido a mi situacion se vean truncados mis esfuerzos de debate, por lo que mediante este medio me gustaria contactar a Armando Y poderle recomendar a algunos que tienen genuino interes en debatir como lo son: TOBI y Kimmeradrummer. Pudiera ayudarles a estos con las herramientas de informacion valiosa que tengo referente al tema de la evolucion, la creacion, inclusive un site de internet (en ingles apra los que puedan leer y comprender ese idioma) que es informacion de CIENTIFICOS DE RENOMBRE que son CREACIONISTAS, o sea a favor de la creacion y no de la teoria evolutiva. Se asombraran de los conocimientos y las evidencias cientificas que apuntan a un Universo Creado por un Ser Sobrenatural.

Si les interesa escribanme y luego cuando tenga la opostunidad, ya sea de pagar por el Cyber Cafe, o porque alguien me preste un equipo, podereles dar la informacion

Para empezar pueden accesar WWW.EDITORIALLAPAZ.ORG ahi en la Pagina Principal podran ver un recurso dedicado al ATEISMO, EVOLUCION, etc. Entren y cheken, las otras fuentes se las doy con mas tiempo.

Dios les bendiga siempre y perdonen la asuencia, pero ya conocen las causas.
Diganle a Armando si lo ven que posiblemente el Jueves, lo contacte por este medio, si tengo compu el Miercoles sera perfecto, pero aun no puedo contar con ello

Un abrazo a todos y que Dios les cuide. Los amo y respeto a todos

Para servriles en el Amor Infinito de Cristo Jesus

CRISTI-ANA

Cristi-Ana, tu trompeta ha dado un sonido incierto. ¿Estás aceptando el debate o rechazándolo? No hay problema porque no puedas estar conectada todos los días. En tu caso yo imprimiría, por ejemplo, mi primera negativa, luego te la llevarías a tu trabajo y casa, la contestas a mano y la próxima semana la pones en la compu y la mandas.
¿Qué dijo Dewayne? ¿Le entra al foro y nos muestra lo que puede hacer un creyente para probar la existencia de dios?
Armando Ortega.

 

[Armando Ortega]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Veamos las 50 preguntitas y hasta donde la capacidad de "lógica" que tiene quien las escribio?
Aqui enlisto 50 preguntas para conocer las respuestas de Jehová (agradecería mucho que me transmitieras a la letra, palabra por palabra, las respuestas de Jehová, para no atribuirte las respuestas, palabras o frases a ti mismo):

1.- ¿Quiénes son los autores de los 4 evangelios y el resto de los libros del Nuevo Testamento?
-------------------------------
En el encabezado de cada libro esta su nombre.
¿Es que conoces a otros?

2.- ¿Cuáles libros, quitados por la Iglesias Católica Romana, deben ser restituidos al cánon?
---------------------------------------
Ninguno. No ha quitado ni uno sólo. ¿Donde esta la lógica en esta pregunta?

3.- ¿Qué significa “esta generación” en Mateo 24:34?
-----------------------------------
¿Que es una generación? ¿No son los de un mismo género?
Por contraste: El genero de los australiphitecus, neardental o cromagnon?

4.- ¿Cuál es la iglesia verdadera y cuál es el destino del resto de las religiones?
--------------------------------
Primero de deberias saber que es "iglesia" A eso añádele si las religiones tienen "destino"

5.- Enlístenos los nombres de los falsos profestas actuales y por qué lo son.
------------------------------------
Ah, bien. Pero antes dime que es un profeta. O mediante tu peculiar lógica que es lo que entiendes por "profeta"

6.- ¿Quién es o quiénes son el Anticristo?
----------------------------------------
Facil me lo pones. ¿Que significa la partícula "anti"?

7.- ¿Cuál es la verdadera genealogía de Cristo, la de Mateo o la de Lucas?
-----------------------------------
Ambas. Pero claro, ignoras que en las genealogias hebreas no estan todos los que fueron. Ejemplo Yesua "hijo" de David.

8.- ¿Qué pruebas puede darnos de la resurreción de Cristo?
----------------------------------
La incredulidad de sus discípulos. La más significativa, la de Tomás.

9.- ¿Quién hace verdaderos milagros ahora?
----------------------------------
¿Es que hay alguien que hace milagros? Seguro que se trata de que los ciegos andan y que lo cojos vean.

10.- ¿Cuál fue el proceso exacto de la creación del universo?
------------------------------
¿La sabes tú?

11.- ¿Cuántas personas hay en la deidad, y quiénes son?
--------------------------------------
Para saberlo deberas definirme antes que es "persona" Procedencia del vocablo, su origen y definición. ¿Acaso lo conoces?

12.- ¿Hay infierno, y cómo es?

13.- ¿Por qué no nos da pruebas tangibles de su existencia?

14.- ¿Es omnipotente y cuál es el significado de su omnipotencia?

15.- ¿Es omnipresente y cuál es el significado de su omnipresencia?

16.- ¿Es omnisciente y cuál es el significado de su omnisciencia?
-----------------------------
A todas estas resulta raro (o puede que no) que entiendas el significado de esta palabras.


17.- ¿Es pecado el aborto?
------------------------------------
Calculalo tu mismo. Los hay que gritan contra la pena de muerte aplicada a un asesino y en cambio la aceptan cuando se trata de un inocente. ¿Es esta tu lógica?

18.- ¿Por qué debemos guiarnos cuando hay un conflicto entre la razón y la fe?
-------------------------------------
¿Y por que tiene que haber conflicto entre ambas? De nuevo falta de lógica

19.- ¿Qué deben hacer sus hijos con la gente que no se quiere convertir o que prefiere adorar a otro dios?
---------------------------------
Respetar su libertad. La peor es bautizarle a traición

20.- ¿Inspiró Jehová el Corán y el Libro de Mormón, e inspirará otro libro en el futuro?
---------------------------------
Pregunta sin sentido.

21.- ¿Debemos tolerar la esclavitud de un ser humano por otro?
-------------------------------------
¿Tu que crees? ¿Sabes quien fue el primero en levantarse contra la esclavitud?

22.- ¿Cuántos asesinatos de infantes son necesarios para merecer el infierno?
--------------------------------
¿Conoces la frase de Stalin. Matar a uno es asesinato. Matar a miles es estadistica.

23.- ¿Fue creado Jehová o es eterno?
-------------------------
De nuevo el absurdo.

24.- ¿Está Jehová presente en cada cuerda-string del universo y en los espacios inter-cuerdas?
--------------------------------
Idem de idem

25.- ¿Tiene alma el hombre y en qué parte del cuerpo reside?
------------------------------
Antes dime que es "alma" Tienes dos opciones; En las Escrituras Bíblicas o en las filosofias humanas.


26.- ¿Debemos guardar el sábado ahora y exactamente cómo?
----------------------------------------
Todos somos libres de gaurdarlo o no.

27.- ¿Por qué no se deja ver?

28.- ¿Por qué no impide las guerras?

29.- ¿Cuáles son los límites de la crueldad para con nuestros semejantes?

30.- ¿Quiere darnos alguna profecía relacionada con eventos mundiales para los próximos 30 días?
------------------------------------------
He aquí las preguntas más interesantes y las que mejor marcan la pauta de la absoluta falta de razonamiento del preguntador. ¿Es que no es capaz de respondese a si mismo estas preguntas y sus posibles resultados?
Aquí es donde reto al retador a debatir y se va a quedar en pañales.

31.- ¿Quiere hacernos alguna revelación médica para remediar alguna enfermedad grave en la humanidad?
----------------------------
¿Acaso no doto al hombre con la capacidad de encontrarlo. Es que niegas la ciencia médica?


32.- ¿De quién es la responsabilidad en el problema del hambre en el mundo?
---------------------------------
En parte es tuya

33.- ¿Coexistieron los dinosaurios con el hombre?
-------------------------------
¿Es que no existe la paleontologia?


34.- ¿Son confiables los métodos humanos usados para detectar antigüedad de los fósiles?
----------------------------------
¿Es que los pones en duda? ¿Por que?

35.- ¿Quiere darnos alguna revelación de astronomía y física nuclear?
------------------------------------
¿Para que una revelación si la inteligencia humana ha sido capaz de encontrarlo? ¿Acaso no se ha demostrado?

36.- ¿Hay seres inteligentes en otros planetas, y en cuáles?
----------------------
¿Por que no se lo preguntas a Isaac Asimov?

37.- ¿Cuáles o quiénes son los gigantes que se mencionan en el Génesis?
-----------------------------
¿Tu que crees que fueron?

38.- ¿Qué debo hacer, específicamente para ser salvo?
-----------------------------------
Si no cres en Dios ¿de que te sirve saber que debes hacer para ser o no ser salvo? Tu falta de lógica es ya crónica.

39.- ¿Se salvarán todos los israelitas?
---------------------------------
¿A que te refieres a israelitas o a judíos? ¿De nuevo tu lógica no sabe dilucidarlo?

40.- ¿Cómo podemos saber si una doctrina es falsa o verdadera?
--------------------------
¿Tampoco esto? Por sus frutos amigo, por sus frutos.

41.- ¿Cómo podemos distinguir entre una revelación falsa y una revelación que realmente viene de Jehová?
----------------------------------
(?????????????????)

42.- ¿Por qué era tan vengativo, celoso y cruel en el Antinuo Testamento, y si ya cambió o sigue siendo el mismo?
--------------------------------
¿De donde sacas que fuera de esta manera?

43.- ¿Quién es el creador y responsable de los alacranes, los virus,
los microbios patógenos, las cobras, los piojos, eclipses, enfermedades, terremotos, cuadriplegias, alergias, enfermedad de Alzheimer, amnesia, anemia, aneurismas, el ántrax, la apoplejía, la artritis, la asfixia infantil, el asma, el albinismo, autismo, avalanchas, trastorno bipolar, beriberi, cáncer, astigmatismo, dolores de espalda, defectos de nacimiento, infecciones, botulismo, bronquitis, arritmias, viruela, clamidia, paladar hendido, parálisis cerebral, varicela, daltonismo, conjuntivitis, convulsiones, mal del Parkinson, epilepsia, ciclones, animales y plantas peligrosas, sordera, ceguera, deformidades, delirio, demencia, desprendimiento de retinas, difteria, tétanos, tos ferina, diabetes, leucemia, disentería, dislexia, síndrome de Down, elefantiasis, enfisema, encefalitis, epidemias, endometriosis, pancreatitis, fibrilaciones, pies planos, gangrenas, gastroenteritis, hemofilia, fiebre hemorrágica, hepatitis, inundaciones, gérmenes, alta presión sanguínea, sida, hidrocefalia, hipotiroidismo, infertilidad, lepra, lupus, degeneración macular, locura, meningitis, abortos espontáneos, parálisis, tuberculosis, malaria, jaquecas, calambres, esclerosis múltiple, distrofia muscular, neuritis, miopía, neurosis, osteoporosis, otitis, peritonitis, parasitosis, paranoia, plagas, neumonías, poliomielitis, psicosis, rabia, envenenamientos, retinitis, tinitus, salmonella, fiebre reumática, reumatismo, gota, artritis, rubéola, sarcomas, esquizofrenia, hepatitis, septicemia, mudez,
espina bífida, infartos, toxemia, triquinosis, tumores, tifoidea,
úlceras, muertes por hambre y desnutrición, y tsunamis?
------------------------------------
La lista de los despropósitos

44.- ¿Tienen los ángeles libertad de elección?
----------------------------
Primero dime que es un "angel"

45.- ¿Qué haría Jehová si Satanás se arrepiente?
-----------------------------------
Mas de lo mismo: ¿que es arrepentirse? te dare una pista: En griego se llama metanoia.


46.- ¿Quién ha tenido mayor poder en este mundo durante los últimos 80,000 años, Jehová o el Diablo?
-------------------------------------
¿Y por que 80.000 y no 79.000?

47.- ¿Puede darnos una Biblia sin errores e interpolaciones de copistas?
----------------------------------
¿Acaso las hay?

48.- ¿Dijo Cristo realmente las palabras de Marcos 16:16-18?
-------------------------------
Pues claro que las dijo. El problema no esta en si las dijo sino en como de interpretan. Si se lo preguntas al mismo Simón bar Jonas te lo responderá. Lo dejo escrito.

49.- ¿Qué significa la expresión “en breve” de Apocalipsis 22:20?
---------------------------------
Consulta un diccionario etimológico y aplica la la lógica, Como ves solo hay que dilicidar entre femenino y masculino.

50.- ¿Existirá la humanidad en el año 3,000?
-------------------------------
Preuntalo a Bradbury

¿Que, entramos en debate sobre lo que remarqué en negrita

Te aconsejo que no lo aceptes. Te expones a dos cosas. El ridículo o al de aprender a pesar de...

Tobi, nos has demostrado, con tus respuestas, que contigo no se puede tener un debate digno de un sitio como FOROCRISTIANO.COM
Yo tengo el privilegio de seleccionar a mi oponente y no voy a renunciar a ese privilegio.
Armando Ortega.

 

[Armando Ortega]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Mas claro no puede ser, los incredulos ateos y apostata de nuestra fe, no lo pueden entender, porque Dios para ellos no existe, pero si los entendidos, entienden.

Ernesto, por supuesto que puede ser más claro, contesta directamente ¿QUIEN ES LUCIFER?
Cordialmente,
Armando ortega.

 

[Greivin.]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Tobi, nos has demostrado, con tus respuestas, que contigo no se puede tener un debate digno de un sitio como FOROCRISTIANO.COM
Yo tengo el privilegio de seleccionar a mi oponente y no voy a renunciar a ese privilegio.
Armando Ortega.

Jejeje. !Y vaya privilegio! Esto quiere decir que de entre todos los que participamos, (a algunos ni siquiera nos contestas lo que escribimos), tu escoges a uno que sea facilito y no muy complicado. Ahhh y si no puede estar conectado todo el tiempo mejor, y si su doctrina no es muy sana mejor aún, si hasta con sus mismos ha tenido encuentros, todavía mejor. !Vaya privilegio! Mejor declárate vencedor y pasamos a otra cosa.

Pero llega Tobi y te pone contra la pared y entonces dices que tienes el privilegio de escoger al contrincante que quieres y si es facilito mejor.

Los de su clase me dan asco, aunque esté obligado a amarlos por amor a Cristo. No son mas que charlatanes frustrados tratando de ser protagonistas en algo por lo miserable y necio de sus vidas.

Yo no me siento aludido, pues no tengo nada que demsotrar ni ganar en un debate, pero de los que se ofrecen a competir contigo, me gustaría verte entablar un debate serio con Tobi. Pero claro, ya huiste de él, como era de esperar.

Dios se apiade de su descendencia, justificándolo a usted.

Greivin.

 

[wnuken]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

En verdad eso si me dio risa, tu encojes el contrincante, ja ja ja ja.

Acaso no eres capaz de desvirtuarlos a todos al mismo tiempo ¿¿¿¿¿¿?????????

No estas tan seguro de tu postulación como para rebatir cualquier oposición.

O simplemente estas esperando para debatir con alguien que también crea que la Biblia es una fabula ¿¿¿¿¿¿¿??????????

Por lo que dices ninguno de los exponentes esta a tu altura, creo que subestimas a las personas y eso es arrogancia.

 

[Cristi-ana]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Hola a todos.

Armando Ortega querido amigo, si estas por ahi.....he venido hasta aqui a este Cafe de nuevo, porque anoche como no te vi, queria estar segura de podertelo comentar estando tu en el foro.

Mis sinceras disculpas porque estuve ausente tres dias. No he tenido tiempo de leer las aportaciones de todos puesto que saldria carisimo el estar aqui en el Cafe bastante rato. Aqui en Puerto Rico la cosa es cara y en casa solo contamos con lo suficiente para vivir, se que a lo mejor le puede sonar tonto, pero es la realidad, cobran 5 dolares por los primeros 7 minutos.

Con respecto a si he hablado con mi hermano Dewayne, le digo que SI. Afirmativo. Nosotros damos clases en una escuela de capacitacion para ministros de la Iglesia de Cristo. Dewayne ahora da los Romanos y yo estoy impartiendo el Espiritu Santo. Le comente incluso desde el Domingo lo del debate y se mostro muy entusiasmado con la idea y prometio buscar informacion para mi, pues El se encuentra ocupadisimo con la congregacion y con el minsiterio de la Internet. Dewayne trabaja dia y noche desde su imprenta y envia muchisimo material a toda Latinoamerica y el Caribe, por lo que por el momento se ve un poco imposibilitado para lo del debate.

Lo segundo es que anoche, al reunirnos para la merienda, le dije que yo probablemente no tenga como desearia una computadora para mi uso, puesto que la persona que me la presta parece que se ha cansado de mi pidiendosela todo el tiempo, no me lo dijo pero uno no es tonto y se da cuenta cuando alguien esta evadiendo. La cosa es que le pregunte a Dewayne que el creia sobre que yo debatiera y me dijo lo siguiente:

Ana.....el Senor Armando esta dispuesto a utilizar la Biblia para el debate? Y yo le respondi: Bueno......el Sernor Armando NO CREE QUE LA BIBLIA ES LA PALABRA INSPIRADA DE DIOS, entonces Dewayne me dijo, pues si no puede hablar con la Biblia no habra forma que le hagas entender. Lo dejo a tu discresion, asi me dijo Dewayne. Por lo que Armando, para serle sincera, y con todo el respeto que usted se merece, ademas del agradecimiento infinito que le tengo por haber contado conmIgo para el debate, sin que lo tome a mal, lamentablemente me vere imposibilitada a llevarlo a cabo. Mas que nada porque considero realmente que NADA GANO CON PROBAR A DIOS,, porque LA PRUEBA QUE ESTA A NUESTROS ALREDEDORES ES SUFUCIENTE.

Una de las leyes fundamentales del pensamiento humano es la LEY DE LA RACIONALIDAD, la cual indica qeu uno debe aceptar como verdadero solamente esas conclusiones para las cuales existe evidencia adecuada.
Esto es SENSIBLE. por aceptar como verdadero una conclusion para la cual no hay evidencia, o la evidencia inadecuada pudiera ser irracional.

En cuanto a la existencia de Dios, nosotros los Teistas a menudo empleamos el argumento teleologico. "Teleologia" hace referencia a DISENO O PROPOSITO. Por tanto, esto sugiere que DONDE EXISTE DISENO CON PROPOSITO, TIENE POR ENDE QUE EXISTIR UN DISENADOR. La deduccion, por supuesto, es que el ORDEN, EL PLAN Y EL DISENO DE UN SISTEMA SON INDICATIVOS DE INTELIGENCIA, PROPOSITO e intentos especificos en la parte de la CAUSA ORIGINADORA. En forma LOGICA, el unico argumento que te puedo dar, (sin entrar a debate) se presenta de la siguiente manera:

SI EL UNIVERSO EVIDENCIA UN DISENO CON PROPOSITO, POR ENDE TUVO QUE HABER TENIDO UN DISENADOR. EL UNIVERSO SI EVIDENCIA UN DISENO CON PROPOSITO, CONCLUSISON: EL UNIVERSO TUVO QUE TENER UN DISENADOR. Yo creo en ese disenador y en su Existencia espiritual MAS ALLA DE TODA DUDA. Espero que pueda encontrar usted algunos hermanos como Tobi, KimeraDrummer, Nseigi, Greivin, Wnuken o el que usted estime con mas capacidad para esto. Vuelvo y le repito, NO ES COBARDIA, simplemente que NO TENGO QUE PROBAR QUE DIOS EXISTE CUANDO YO SE QUE SI. Esta de usted buscarlo y creame que DONDE UNICO PUEDE HABLARLE ES POR MEDIO DE LA FE, pues Dios es Espiritu Y NO MATERIA.

Qeudo eternamente agradecida de usted por la invitacion, lamento mucho el no poder llevar a cabo el debate, pero pensandolo bien, no me edifica en nada, no por usted sino por lo que se va a tratar.

Cuente conmigo para lo que necesite. A continuacion le dare la pagina de mi Iglesia, la cual lleva el hermano Dewayne Shappley y ahi puede usted encontrar informacion sobre diversos temas espirituales e historicos.

Un abrazo. Para servirle siempre en el amor de Jesucristo, y deseando con todo mi corazon que usted algun dia le conozca:

CRISTI-ANA

 

[Cristi-ana]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Armando la pagina es: WWW.EDITORIALLAPAZ.ORG

Y de paso, como ya me tengo que ir, si puede digale de mi parte a GREIVIN que la doctrina que predico ES LA VERDADERA GUSTELE O NO LE GUSTE. Usted mismo lo podra comprobar en la pagina que le di, llevando UNA BIBLIA AL FRENTE. ES LA IGLESIA DE CRISTO, la del 33dC, no es ninguna denominacion que surge por medio de la inventiva de hombres. ES LA DOCTRINA ORIGINAL QUE SE ENCUENTRA PLASMADA EN EL NUEVO TESTAMENTO. Nosotros NO EXIGIMOS DIEZMOS, ni nos aprovechamos de la nobleza de nadie para saquealos. Nosotros NO TENEMOS CONCILIOS TERRENALES, que sirvan como MANIPULADORES DE LAS ALMAS, nosotros NO HACEMOS MERCADEO CON NADA, no creemos en la susodicha "Musica cristiana" por considerarla un COCHINO NEGOCIO. Y el evangelio NO NEGOCIA, tiene poder por si mismo como para NO COMPRAR ALMAS POR MEDIO DEL PROSESLITISMO ASQUEROSO DE LA "MUSICA CRISTIANA", que no es otra cosa que CARNAL, MUNDANA Y MATERIAL. Creemos en el don de Lenguas tal y cual dado a la Iglesia Primitiva PERO NO EN LA FALACIA DE LAS LENGUAS MODERNAS QUE NO SON MAS QUE LENGUAS EXTATICAS, mucho menos en las SANACIONES MILAGROSAS DE LOS PSEUDO-PATORCITOS DE POR AHI. Pero SI CREEMOS EN LOS MILAGROS DE DIOS, que no deben confundirse con "dones".

En fin, Somos SOLAMENTE CRISTIANOS, NO TENEMOS APELLIDOS pues los apellidos son DOCTRINAS DE HOMBRES segun iban apareciendo desde el siglo III con los Catolicos hasta el, Disparate Pentecostal fundado con Parham (1898) y propagado por el Neofito de William J Seymour (1906)

Si queire luego cuando vange dentro de 3 o cuatro dias tal vez, pudiera responderle el cuestionario de preguntas que le hizo a Tobi.

Un abrazo desde Puerto Rico para usted y deseo que se encuentra bien y lo mejor para su familia.

Para servirle:

CRISTI

 

[Greivin.]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Armando la pagina es: WWW.EDITORIALLAPAZ.ORG

Y de paso, como ya me tengo que ir, si puede digale de mi parte a GREIVIN que la doctrina que predico ES LA VERDADERA GUSTELE O NO LE GUSTE. Usted mismo lo podra comprobar en la pagina que le di, llevando UNA BIBLIA AL FRENTE. ES LA IGLESIA DE CRISTO, la del 33dC, no es ninguna denominacion que surge por medio de la inventiva de hombres. ES LA DOCTRINA ORIGINAL QUE SE ENCUENTRA PLASMADA EN EL NUEVO TESTAMENTO. Nosotros NO EXIGIMOS DIEZMOS, ni nos aprovechamos de la nobleza de nadie para saquealos. Nosotros NO TENEMOS CONCILIOS TERRENALES, que sirvan como MANIPULADORES DE LAS ALMAS, nosotros NO HACEMOS MERCADEO CON NADA, no creemos en la susodicha "Musica cristiana" por considerarla un COCHINO NEGOCIO. Y el evangelio NO NEGOCIA, tiene poder por si mismo como para NO COMPRAR ALMAS POR MEDIO DEL PROSESLITISMO ASQUEROSO DE LA "MUSICA CRISTIANA", que no es otra cosa que CARNAL, MUNDANA Y MATERIAL. Creemos en el don de Lenguas tal y cual dado a la Iglesia Primitiva PERO NO EN LA FALACIA DE LAS LENGUAS MODERNAS QUE NO SON MAS QUE LENGUAS EXTATICAS, mucho menos en las SANACIONES MILAGROSAS DE LOS PSEUDO-PATORCITOS DE POR AHI. Pero SI CREEMOS EN LOS MILAGROS DE DIOS, que no deben confundirse con "dones".

En fin, Somos SOLAMENTE CRISTIANOS, NO TENEMOS APELLIDOS pues los apellidos son DOCTRINAS DE HOMBRES segun iban apareciendo desde el siglo III con los Catolicos hasta el, Disparate Pentecostal fundado con Parham (1898) y propagado por el Neofito de William J Seymour (1906)

Si queire luego cuando vange dentro de 3 o cuatro dias tal vez, pudiera responderle el cuestionario de preguntas que le hizo a Tobi.

Un abrazo desde Puerto Rico para usted y deseo que se encuentra bien y lo mejor para su familia.

Para servirle:

CRISTI

!Me doy por enterado!

Bueno, ni modo, todos los demás cristianos, estamos equibocados, no somos parte del cuerpo de Cristo que al parecer radica en Puerto Rico, así que les aconsejo a todos mis hermanos cristianos que no son de la congregación sin apellido de Cristi-ana, que llamen rapidito y se adhieran a su grupo, pues si viene el Señor, y no están en la lista de esa congregación, están literalmente fritos.

Dios los bendiga!

Greivin.

 

[Ernesto Torres]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Armando la pagina es: WWW.EDITORIALLAPAZ.ORG

Y de paso, como ya me tengo que ir, si puede digale de mi parte a GREIVIN que la doctrina que predico ES LA VERDADERA GUSTELE O NO LE GUSTE. Usted mismo lo podra comprobar en la pagina que le di, llevando UNA BIBLIA AL FRENTE. ES LA IGLESIA DE CRISTO, la del 33dC, no es ninguna denominacion que surge por medio de la inventiva de hombres. ES LA DOCTRINA ORIGINAL QUE SE ENCUENTRA PLASMADA EN EL NUEVO TESTAMENTO. Nosotros NO EXIGIMOS DIEZMOS, ni nos aprovechamos de la nobleza de nadie para saquealos. Nosotros NO TENEMOS CONCILIOS TERRENALES, que sirvan como MANIPULADORES DE LAS ALMAS, nosotros NO HACEMOS MERCADEO CON NADA, no creemos en la susodicha "Musica cristiana" por considerarla un COCHINO NEGOCIO. Y el evangelio NO NEGOCIA, tiene poder por si mismo como para NO COMPRAR ALMAS POR MEDIO DEL PROSESLITISMO ASQUEROSO DE LA "MUSICA CRISTIANA", que no es otra cosa que CARNAL, MUNDANA Y MATERIAL. Creemos en el don de Lenguas tal y cual dado a la Iglesia Primitiva PERO NO EN LA FALACIA DE LAS LENGUAS MODERNAS QUE NO SON MAS QUE LENGUAS EXTATICAS, mucho menos en las SANACIONES MILAGROSAS DE LOS PSEUDO-PATORCITOS DE POR AHI. Pero SI CREEMOS EN LOS MILAGROS DE DIOS, que no deben confundirse con "dones".

En fin, Somos SOLAMENTE CRISTIANOS, NO TENEMOS APELLIDOS pues los apellidos son DOCTRINAS DE HOMBRES segun iban apareciendo desde el siglo III con los Catolicos hasta el, Disparate Pentecostal fundado con Parham (1898) y propagado por el Neofito de William J Seymour (1906)

Si queire luego cuando vange dentro de 3 o cuatro dias tal vez, pudiera responderle el cuestionario de preguntas que le hizo a Tobi.

Un abrazo desde Puerto Rico para usted y deseo que se encuentra bien y lo mejor para su familia.

Para servirle:

CRISTI

En resumen, el fin de este discursito es : Doctrina de demonios.

 

[Cristi-ana]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Greivin en que pais vive usted?

El UNICO CUERPO DE CRISTO SE LLAMA "IGLESIA DE CRISTO". que yo sepa Cristo solo fundo UNA, es un cuerpo compuesto por individuos que han obedecido al Plan de Salvacion tal y como epxuesto en el Nuevo Testamento,
Este cuerpo ESTA EDIFICADO EN LA DOCTRINA APOSTOLICA, No se justifica en NADA POR LA LEY, ni hace cosas pertenecientes a la LEY DE MOISES, como Diezmar, cantar con isntrumnetos musicales en el culto, Guardar sabados, mandar a abstenerse de ciertos alimentos etc, NOSOTROS ESTAMOS Y VIVIMOS EN EL NUEVO PACTO DE JESUCRISTO.

La Iglesia de Cristo NO SOLO ESTA EN PUERTO RICO, no es una congregacion SON MILES DE CONGREGACIONES EN TODO EL GLOBO TERRAQUEO QUE SE RIGEN POR EL NUEVO TESTAMENTO Y POR LA GRAN COMISION DE MARCOS 16:16.

NO FUE FUNDADA POR NINGUN HOMBRE, a diferencia de las otras que llevan apellidos como CATOLICOS (606DC); LUTERANOS (1534). PRESBITERIANOS (1536); BAUTISTAS (1609), METODISTAS (1731); EVANGELICOS (1770), MORMONES (1830). ADVENTISTAS (1844). TESTIGOS DE JEHOVA (`1871). PENTECOSTALES (1898 Parham) y (1906 Seymour). y toda la retahila de religiones con credos, practicas y doctrina distitnas unas de las otras y QUE HAN ADULTERADO LA PURA Y SANA DOCTRINA DE LA IGLESIA PRIMITIVA, que es la IGLESIA DE CRISTO (Romanos 16:16).

oJALA Y TODOS SE HICIERAN PARTICIPES DE LA "IGLESIA DE CRISTO" (Mateo 16:18) LA UNICA QUE EL EDIFICO.

Porque las demas la edificaron HOMBRES como Lutero, Calvino, Agustin, Juan Wesley, Parham, Smythe el de los bautistas, Smith el de los Mormones, Russell el de los TDG, Miller y White de los Adventistas, Seymour, etc etc etc.


SI VIENE EL SENOR, CUANDO VENGA PUES SE LLEVARA A SU IGLESIA, no es una congregacion repito, ES UN CUERPO ENTERO compuesto de congregaciones autonomas asi como lo eran Corinto, Efeso, Tesalonica, Galacia, Filipos etc TODAS ERAN "IGLESIAS DE CRISTO" o si no, desen un viajecito en el tiempo , lleguen al siglo 1 y preguntenle a Timoteo A QUE CONGREGACION PERTENECE Y A QUE IGLESIA. El les diria PERTENEZCO A LA CONGRECAION DE LA IGLESIA DE CRISTO EN DERBE, por que? acaso existe alguna otra doctrina que no sea la IGLESIA DE CRISTO?????
Porque Mi Senor SOLAMENTE VINO A FUNDAR UNA,,,,,,,,no varias distintas entre si en practica, doctrina y orgacnizacion. ESTO SE LLAMA DIVISION la cual DIOS TIENEN COMO ABOMINABLE Y LA CONDENA. (Galats 5:19).


SOLO EL SENOR PODRA JUSGAR QUIEN ESTA "FRITO" O NO. ESTO LO HARA POR LA OBEDICENCIA A SU DIVINA PALABRA, EL QUE LA HAYA OBEDECIDO TAL Y COMO ESTA, SERA SALVO, pero el QUE ESTE EN OTRA COSA, ALLA EL.

No puedo permanecer mas aqui porque se me ha ido el tiempo, estuve esperando por la respuesta de Armando pero no le vi.

Saludos para todos

CRISTI

 

[Ernesto Torres]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

En resumen, el fin de este discursito es : Doctrina de demonios.

Por un lado un ateo apostata, y por el otro lado, la sobervia de una mujer sectaria: El mismo espiritu en ambos, actuando de diferente formas.
Sabiduria del ateo, sabiduria de la sectaria, sabiduria de este mundo, animal, terrenal, diabolica.

 

[Cristi-ana]

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Ernesto Torres. ESTAS FAMILIARIZADO CON MATEO 12:31-32?

Los fariseos le decian ESO MISMO A JESUS y JESUS LES DIJO QUE ESTABAN BLASFEMANDO CONTRA EL ESPRIITU SANTO...sabes por que?

PORQUE ATRIBUAIN AL DEMONIO (Beelzebu) LO QUE CRISTO HACIA Y DECIA..

En mi caso YO ESTOY OBEDECIENDO A LA PALABRA DE CRISTO LETRA POR LETRA TAL Y COMO ESTA EN EL NUEVO TESTAMENTO (Ley de Cristo y no de Moises 1 de Corintios 9:21)

CUIDADO DE DECIR QUE ES DOCTRINA DE DEMONIOS PORQUE TE LO ESTAN APUNTADO ARRIBA QUERIDO, ADEMAS........ILUSTRATE UN POCO MAS QUE A GUALQUEIR ATEO QUE ENTRE Y TU DICIENDO DEMONIO ESTO, DEMONIO LO OTRO, TE TENDRAN COMO UN FANATICO Y UN CRISTIANO PUEBLERINO que atribuye cuanta cosa hay a los demonios y para el Todo el mundo es poseido.....Asha la ba babababab suja!!!

JAJAJJAJA y que quiso decir eso en lengua?

NO SE

jajajjajajajaajjaa