Papa ofició misa dando espalda a fieles

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Pero si oficialmente no creen que sea necesario el bautismo para la salvación, en su catecismo de la Iglesia se dice:

1259 A los catecúmenos que mueren antes de su Bautismo, el deseo explícito de recibir el bautismo unido al arrepentimiento de sus pecados y a la caridad, les asegura la salvación que no han podido recibir por el sacramento.

1260 "Cristo murió por todos y la vocación última del hombre en realmente una sola, es decir, la vocación divina. En consecuencia, debemos mantener que el Espíritu Santo ofrece a todos la posibilidad de que, de un modo conocido sólo por Dios, se asocien a este mis terio pascual" (GS 22; cf LG 16; AG 7). Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad.

1261 En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven (cf 1 Tm 2,4) y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10,14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo bautismo.
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles


El Papa Benedicto XVI realizó una misa tal y como se realizaban antaño.

En esta eucaristia el Papa dió la espalda a los fieles centrandose en el Cristo, que para los católicos, está presente en el Sagrario.

Siendo así, los autenticos católicos no lo han visto como un desprecio hacia ellos, sinó como una reverencia a Dios, el cual prefiere reverencias a ataques de histeria o otras tantas cosas que por el estilo pretenden agradar a Dios.

Que Dios os bendiga, y que las Escrituras nos guien en nuestro camino terrenal.
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Primero quieres poner a los valdenses y a los protestantes históricos como muestra de que tu credo existe desde hace siglos. Ahora resulta que tus creencias difieren en mucho con ellos.

¿Te das cuenta que no hay mucha conexión entre tú, Lutero y los valdenses? tu creencia es postprotestante, el típico evangelismo americano, no sé porque quieres atribuirle a tu creencia más de 200 años de existencia, cuando en realidad no la tiene.

no se si lo haces con mala fe o eres realmente muy inocente....pero te lo probare y ojo "no levantes falsos ni pongas palabras tuyas en mi boca"..
mira el aporte No. 91:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=496356&postcount=91

esa definicion que puse es de procedencia Catolica, demostrando asi que Bari se contradice diciendo que los valdenses vienen de la iglesia Católica....ahora veamos, bajo qué circunstancias Pedro Valdo fundo a los valdenses?....bajo doctrinas nuevas? o las ya establecidas por los apóstoles...cabe mencionar que no conozco del todo al 100% a los valdenses, pero lo que he leido acerca de ellos, lo vemoz hoy en dia..no crees?la iglesia que instituyó Cristo carece de lo que hoy dia vemos en la actual IC

Lo que tu haces se llama prejuicio, pues jamas he dicho que difieron con Lutero totalmente, es decir mi preferencia es mayor con lo que enseñan los apóstoles...dices que mi credo tiene menos de 200 años? demuestramelo empieza tu con los ejemplos...
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles


El Papa Benedicto XVI realizó una misa tal y como se realizaban antaño.

En esta eucaristia el Papa dió la espalda a los fieles centrandose en el Cristo, que para los católicos, está presente en el Sagrario.

Siendo así, los autenticos católicos no lo han visto como un desprecio hacia ellos, sinó como una reverencia a Dios, el cual prefiere reverencias a ataques de histeria o otras tantas cosas que por el estilo pretenden agradar a Dios.

Que Dios os bendiga, y que las Escrituras nos guien en nuestro camino terrenal.

Hola Fiel!
Semanas sin verlo! En el almuerzo escuché algo que me dió risa, pero es una gran verdad, al menos técnicamente, ja ja

Doña Chila me dijo: "Y desde cuándo el cura es el centro de la misa, por mi podría estar acostado y la misa no le afecta!".

Claro, doña Chila estaba exagerando. El centro de la misa no es el cura. Un saludo!
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Cuanta ignorancia, pero cuanta ignorancia. Aquí los tienen pretendiendo defender lo que tan siquiera entienden. Verán, les voy a dejar unas palabras de Mi Señor Jesucristo, que ellas solas les mostrarán que no saben ni por donde anda.

22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. 23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. 24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.


Ni más, ni menos. Ale, digan adiós a sus pretensiones de razón alguna, pues versículos antes bien les dice:

21 Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre.

Ale, quien tenga oídos, que oiga.
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

no se si lo haces con mala fe o eres realmente muy inocente....pero te lo probare y ojo "no levantes falsos ni pongas palabras tuyas en mi boca"..
mira el aporte No. 91:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=496356&postcount=91



Lo que tu haces se llama prejuicio, pues jamas he dicho que difieron con Lutero totalmente, es decir mi preferencia es mayor con lo que enseñan los apóstoles...dices que mi credo tiene menos de 200 años? demuestramelo empieza tu con los ejemplos...

No es mala fe, es amor a la verdad. Si el cristianismo lleva dos mil años de existencia, la creencia cristiana debió y debe permanecer a través de los siglos. ¿Cómo es que presumes que tu creencia es apostólica si ni siquiera ha existido a través de los siglos? sobre todo si no va más allá de 200 años.

Dices que no difieres del todo con Lutero, pero no significa nada, también no difieres del todo con un musulmán o con un judío. Por puro amor a la verdad deberías reconocer que tu credo no tiene un origen apostólico, porque una cosa es el origen (que hay que probar históricamente) y otra, el hecho de que tu creencia sea inspirada, sólo inspirada, en los apostóles mas no tenga su origen verdaderamente en ellos.
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

No es mala fe, es amor a la verdad. Si el cristianismo lleva dos mil años de existencia, la creencia cristiana debió y debe permanecer a través de los siglos. ¿Cómo es que presumes que tu creencia es apostólica si ni siquiera ha existido a través de los siglos? sobre todo si no va más allá de 200 años.

Dices que no difieres del todo con Lutero, pero no significa nada, también no difieres del todo con un musulmán o con un judío. Por puro amor a la verdad deberías reconocer que tu credo no tiene un origen apostólico, porque una cosa es el origen (que hay que probar históricamente) y otra, el hecho de que tu creencia sea inspirada, sólo inspirada, en los apostóles mas no tenga su origen verdaderamente en ellos.


asi mismo las creencias que dices tener debieron tener 2000 años de existencia?? tan solo la creencia proclamada de 1950 no tiene nada que ver con la creencia apostólica la cosa esta en: seguir descalificando sin pruebas...o presentando pruebas de que la creencia que tengo no es apostólica...empieza cuando quieras...
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Raul recuerdo que ponias una cita donde hablaba que Cristo no depende del testimonio de nadie....la tendras a la mano???
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

No es mala fe, es amor a la verdad. Si el cristianismo lleva dos mil años de existencia, la creencia cristiana debió y debe permanecer a través de los siglos. ¿Cómo es que presumes que tu creencia es apostólica si ni siquiera ha existido a través de los siglos? sobre todo si no va más allá de 200 años.

Qué el Cristianimos lleva 2000 años de existencia?... ala, otro que se ha cargado a Israel, a sus patriarcas, a sus profetas... y más; cuando Cristo es la descendencia de Abraham. Ala, otro que no sabe ni de que habla.

Usted tiene una tradición anterior a Abraham?... no?... pues entonces usted, con 2000 años de existencia SE QUEDA FUERA DE LA PROMESA, porque justamente Abraham es el padre de todos los que tienen fe, y Cristo, es su descendencia. Ni más, ni menos.
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

asi mismo las creencias que dices tener debieron tener 2000 años de existencia?? tan solo la creencia proclamada de 1950 no tiene nada que ver con la creencia apostólica la cosa esta en: seguir descalificando sin pruebas...o presentando pruebas de que la creencia que tengo no es apostólica...empieza cuando quieras...

Veamos, volviendo al amor a la verdad, debiste haber contestado la pregunta que se te hizo sobre la historicidad de tu creencia, no son competencias de ver quién gana, sino de buscar la verdad. ¿Cómo quieres vivir en la verdad si no atiendes lo que se te cuestiona?

A diferencia de tu aporte anterior, yo si te contesto tu pregunta en el mío, de frente a tu inquietud. Los Dogmas son posibles tanto que no contradigan las enseñanzas previas, así de simple. Pío XII hizo uso de algo muy antiguo en el cristianismo, la autoridad del Sucesor de Pedro. ¿Quiénes nos hablan de esa autoridad? pues precisamente los discípulos de los apóstoles como san Ignacio de Antioquía o Ireneo de Lyon, ya desde los primeros siglos.
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Qué el Cristianimos lleva 2000 años de existencia?... ala, otro que se ha cargado a Israel, a sus patriarcas, a sus profetas... y más; cuando Cristo es la descendencia de Abraham. Ala, otro que no sabe ni de que habla.

Usted tiene una tradición anterior a Abraham?... no?... pues entonces usted, con 2000 años de existencia SE QUEDA FUERA DE LA PROMESA, porque justamente Abraham es el padre de todos los que tienen fe, y Cristo, es su descendencia. Ni más, ni menos.

¿Cómo asi? ¿es Abraham más que Jesús?
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Veamos, volviendo al amor a la verdad, debiste haber contestado la pregunta que se te hizo sobre la historicidad de tu creencia, no son competencias de ver quién gana, sino de buscar la verdad. ¿Cómo quieres vivir en la verdad si no atiendes lo que se te cuestiona?

No lo hace él, pero lo hago yo, empezamos desde Abraham. ¿usted tiene un tradición anterior a esta?... esperando. ;)
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Antes de que Abraham fuese, Cristo ya era. :)

Coincidimos. Pero el cristianismo es posterior al judaismo, una continuación, pero distintos.
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Coincidimos. Pero el cristianismo es posterior al judaismo, una continuación, pero distintos.

Así es, creo que viene más como un distractor frente al cuestionamiento de la historicidad.. como no hay evidencia histórica, se buscan elucubraciones teológicas. Me recuerda, el aporte de Raúl, a los Testigos de J. que se adjudican ser los testigos genuinos citando algunas citas bíblica del AT, sin más evidencia que esa.
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Veamos, volviendo al amor a la verdad, debiste haber contestado la pregunta que se te hizo sobre la historicidad de tu creencia, no son competencias de ver quién gana, sino de buscar la verdad. ¿Cómo quieres vivir en la verdad si no atiendes lo que se te cuestiona?

esa misma cosa te la respondi en un principio....tu crees que todas las iglesias primitivas tenian denominacion?? (hablando de pentecosteses, bautistas, metodistas etc etc) no las había con tal nombre...lo que sí ha existido es la sana doctrina....incluso desde hechos de los apóstoles...no me fiaría de tradiciones "apostólicas" que contradigan a la misma Biblia



A diferencia de tu aporte anterior, yo si te contesto tu pregunta en el mío, de frente a tu inquietud. Los Dogmas son posibles tanto que no contradigan las enseñanzas previas, así de simple. Pío XII hizo uso de algo muy antiguo en el cristianismo, la autoridad del Sucesor de Pedro. ¿Quiénes nos hablan de esa autoridad? pues precisamente los discípulos de los apóstoles como san Ignacio de Antioquía o Ireneo de Lyon, ya desde los primeros siglos.

un dogma tan importante que hasta quien vivió con el...el Apostol San Juan se le olvido narrarlo.....
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Coincidimos. Pero el cristianismo es posterior al judaismo, una continuación, pero distintos.

El judaísmo actual es una desviación del judaísmo auténtico que desembocó inexhorablemente en el cristianismo como su continuación natural.

Desde cierto punto no hay más que la revelación de Yhvh
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Coincidimos. Pero el cristianismo es posterior al judaismo, una continuación, pero distintos.

Abraham es el padre de todos los que tienen fe, Cristo, es su descendencia. Ni más, ni menos. Por lo tanto, habrá que ver que entiende usted por judaísmo, pues mucho me temo que está errando por falta de debido conocimiento. Temo, que no afirmo.
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

De hecho no hay diferencia entre el judaismo y el cristianismo ahora son una misma religión verdadera, que llamamos normalmente por cristianismo, como nos apodaron los griegos... pero nada más. El judaísmo talmúdico es un apaño de judaísmo sin templo ni sacerdotes, es decir, algo que ya no es judaísmo ni antiguo.
 
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

esa misma cosa te la respondi en un principio....tu crees que todas las iglesias primitivas tenian denominacion?? (hablando de pentecosteses, bautistas, metodistas etc etc) no las había con tal nombre...lo que sí ha existido es la sana doctrina....incluso desde hechos de los apóstoles...no me fiaría de tradiciones "apostólicas" que contradigan a la misma Biblia

Veo que no nos ponemos de acuerdo. No estoy yo hablando de denominaciones, no. Estoy hablando de creencias ¿me explico?, o sea, llámense valdenses o luteranos, eso no importa, sino que hayan creído en lo mismo a lo largo de los siglos. Ese es el vacío histórico que te estoy cuestionando.

un dogma tan importante que hasta quien vivió con el...el Apostol San Juan se le olvido narrarlo.....

Juan no escribió sobre la Trinidad, pero no significa que no la haya creído o enseñado, creo que eso no tiene mucha relevancia, más cuando tenía una intención meramente cristocéntrica en sus escritos.