el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

OSO dijo:
Claro nadie ha dicho que es antibiblico bautizar de ese modo a un moribundo..¿de donde lo sacas?

Pido sean congruentes. No se vale decirte cristiano y teniendo todos los elementos para hacer las cosas las hagas como siu fuera la ultima gota de una cantimplora en el desierto...viviendo frente a un rio con agua corriendo.

Saludos

Hola Oso, al margen de que coincidimos en que ambos tipos de Bautismo son válidos, aunque en tu opinión el Bautismo por inmersión debe ser la primera opción y en la mía cualquiera de los dos, ¿podrías contarme cómo fuiste bautizado? ¿En agua viva? ¿En una pileta? ¿En un baptisterio? ¿Con agua fría? ¿Con agua caliente?

Saludos
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

palermo dijo:
Hola Oso, al margen de que coincidimos en que ambos tipos de Bautismo son válidos, aunque en tu opinión el Bautismo por inmersión debe ser la primera opción y en la mía cualquiera de los dos, ¿podrías contarme cómo fuiste bautizado? ¿En agua viva? ¿En una pileta? ¿En un baptisterio? ¿Con agua fría? ¿Con agua caliente?

Saludos

Tampoco aquí estas a la altura de lo que debates y defiendes.
Desconoces totalmente la historia de la iglesia de los primeros siglos de una manera culta y sistemática.
Desconoces los vocablos griegos que se han traducido por bautismo y por aspersión. Los de obispo, presbítero y diácono.
Solo sabes hacer a OSO preguntas que de irónicas pasan a cínicas.
El cinismo es propio de quienes tienen toda la ética del mundo puesto que nunca la han usado.

Claro que...
Ad imposibilia nemo tenetur.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Ad imposibilia nemo tenetur


¡¡RO....MA....NO!!


Saludos
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

palermo dijo:
Hola Oso, al margen de que coincidimos en que ambos tipos de Bautismo son válidos, aunque en tu opinión el Bautismo por inmersión debe ser la primera opción y en la mía cualquiera de los dos, ¿podrías contarme cómo fuiste bautizado? ¿En agua viva? ¿En una pileta? ¿En un baptisterio? ¿Con agua fría? ¿Con agua caliente?

Saludos

Fui bautizado a mis 33 años, en un acongregación cristiana luego de haberme hecho discípuilo de Jesús conforme a Su Palabra, habiéndole recibido en en mi corazón como Mi Rey y mi Dios y mi Señor, mi suficiente Salvador, fuí bautizado junto a mi esposa frente a una multitud, en una gran pila de agua, agua a temperatura ambiente (algo fría por cierto) por inmersión, en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo. Amén.

Un saludo.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Tobi dijo:
Tampoco aquí estas a la altura de lo que debates y defiendes.
Desconoces totalmente la historia de la iglesia de los primeros siglos de una manera culta y sistemática.
Desconoces los vocablos griegos que se han traducido por bautismo y por aspersión. Los de obispo, presbítero y diácono.
Solo sabes hacer a OSO preguntas que de irónicas pasan a cínicas.
El cinismo es propio de quienes tienen toda la ética del mundo puesto que nunca la han usado.

Claro que...
Ad imposibilia nemo tenetur.

No encontre una sola frase que sirviera de algo en estas lineas...
Puras acusaciones y ninguna respuesta...

Quizas algo le molesto Tobi, y si es asi deberia calmarse, pedirle paz al espiritu e instruirnos en el Griego, Obispos, y darnos una nueva catedra de historia como la que no pudo defender en otro epigrafe de este foro...

Saludos.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Cita de Oso:

"Prefiero no hacerlo, si no tenes inconveniente. Es algo muy duro.

Un saludo"



Dagoberto:

Estimado oso, ¿por tus respuestas debo entender que te viste en la necesidad de tener que bautizar a un bebe a punto morir? ...En todo caso me imagíno que debió haber sido duro; no puedo menos que respetar eso. Pero... ¿es eso lo que quisiste decir? : "El último caso que planteas, lo vivi lamentablemente de primera mano. "



Saludos y bendiciones
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Dagoberto Juan dijo:
Cita de Oso:

"Prefiero no hacerlo, si no tenes inconveniente. Es algo muy duro.

Un saludo"



Dagoberto:

Estimado oso, ¿por tus respuestas debo entender que te viste en la necesidad de tener que bautizar a un bebe a punto morir? ...En todo caso me imagíno que debió haber sido duro; no puedo menos que respetar eso. Pero... ¿es eso lo que quisiste decir? : "El último caso que planteas, lo vivi lamentablemente de primera mano. "



Saludos y bendiciones

No dagoberto, yo fui el médico que estuvo en ese parto. El bebe venia muy mal, con sufirmiento fetal y se murio en nuestras manos, una buena mujer una enfermera ya grande de edad lo tomó en sus brazos y lo bautizó en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo, colocando algo de suero que tenia a la mano sobre la cabeza del bebé, ante la inconsolable madre y los incosolables médicos...¿satisfecha tu curiosidad?
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Estimado oso

Disculpa hermano si te fue dificil recordar aquello. Bueno, la verdad es que no era solo curiosidad ni la necesidad de satisfacerla; solo que me extrañaba que pudieras haber bautizado a un pequeño, por tus convicciones (eso es lo que parecía)

Bueno, Oso, creo que llegado el momento, así como los ejemplos que nos muestra la Biblia, tendremos que dejar de lado aún hasta nuestras convicciones por la necesidad de nuestros semejantes.

En realidad hay tantas cosas que no comprendemos como debieramos comprenderlo.

¡Me sorprende que seas médico Oso!
Es una cualidad de mucho valor, todo el esfuerzo que haces por conservar la paz en tus aportes. La paciencia y humildad no es un don de los (o de la mayoría) médicos.

Una vez más te ofrezco mis disculpas y Dios te bendiga ricamente.

Dagoberto
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Tobi dijo:
Tampoco aquí estas a la altura de lo que debates y defiendes.
Desconoces totalmente la historia de la iglesia de los primeros siglos de una manera culta y sistemática.
Desconoces los vocablos griegos que se han traducido por bautismo y por aspersión. Los de obispo, presbítero y diácono.
Solo sabes hacer a OSO preguntas que de irónicas pasan a cínicas.
El cinismo es propio de quienes tienen toda la ética del mundo puesto que nunca la han usado.

Claro que...
Ad imposibilia nemo tenetur.

Forista Tobi, si tenés algo útil que decir respecto al tema en cuestión, somos todo oídos. Para asuntos personales te atenderé con todo gusto en catolicopalermo @ yahoo.com.ar (sin dejar espacios)
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

OSO dijo:
Fui bautizado a mis 33 años, en un acongregación cristiana luego de haberme hecho discípuilo de Jesús conforme a Su Palabra, habiéndole recibido en en mi corazón como Mi Rey y mi Dios y mi Señor, mi suficiente Salvador, fuí bautizado junto a mi esposa frente a una multitud, en una gran pila de agua, agua a temperatura ambiente (algo fría por cierto) por inmersión, en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo. Amén.

Un saludo.

Hola Oso, gracias por contestar mi pregunta. Ahora bien, por sincera curiosidad, sin ironías, ni cinismos y demás cosas de las que me acusa Tobi: ¿Por qué no consideraste bautizarte en un río? Y si conoces otras personas que no lo hayan hecho en ríos, ¿sabés por qué no consideraron importante hacerlo?

Saludos
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

palermo dijo:
Hola Oso, gracias por contestar mi pregunta. Ahora bien, por sincera curiosidad, sin ironías, ni cinismos y demás cosas de las que me acusa Tobi: ¿Por qué no consideraste bautizarte en un río? Y si conoces otras personas que no lo hayan hecho en ríos, ¿sabés por qué no consideraron importante hacerlo?

Saludos

O si lo consideraron importante, ¿por qué causas no lo hicieron?

Saludos
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

palermo dijo:
Hola Oso, gracias por contestar mi pregunta. Ahora bien, por sincera curiosidad, sin ironías, ni cinismos y demás cosas de las que me acusa Tobi: ¿Por qué no consideraste bautizarte en un río? Y si conoces otras personas que no lo hayan hecho en ríos, ¿sabés por qué no consideraron importante hacerlo?

Saludos

Yo personalmente era un niño en el evangelio, un recien convertido por un lado, por el otro vivo en un lugar bastante seco, no hay rios de tal anchura, profundidad si acaso algun riachuelo por lo que no quepo, como finalmente mi entonces pastor consideraba el bautismo por inmersión como lo que entiendo es, me refiero a una semblanza de la sepultura de mi viejo hombre, me parece -eso creo- le bastó una gran pileta dentro de l amisma iglesia al modo de baptisterio, donde cúpe completito, no te quepa la menor duda; esto me parece es lo que mas se disponía entonces, es decir el local no daba para mas, aunque te aseguro todos pusieron por igual su mejor esfuerzo.

Claro que aun queda la cosa de poder hacer un viaje hasta un rio de moderda anchura y profundidad, pero en ese entonces, sinceramente ni se me ocurrió.

La intención Palermo es un ingrediente muy importante. No soy juez, pero me parece los cristianos hemos perdido y en mucho. En parte por comodidad, modernidad, por premura, por costumbre, compromiso social, presion de grupo, presión fmailiar, lo cierto es que la bautismo es algo como hemos dicho tu y yo algo muy serio.

Quiciera pusiéramos mas de nuestro empeño los cristianos todos para hacelro de la mejor manera posible, ciertamenet podemos afirmar como el eunuco ¿que impide que seamos bautizados? a lo que yo agregaría ¿que impide en nostros, en cada uno de nasotros, en nuestro corazón poder hacerlo del mejor modo posible que este a nuestro alcance?

Pensemos de corazón un momentito, bveamos un Jordán, a un Juan bautista, a un Jesús bajando a las aguas, recordemos als palabras del Padre venidas sobre Jesús Su Eterno amado Hijo, sencillo y humide, miremos por un momento hacia aquellas tierras, hacia aquellos tiempos, gente y niños presenciando todo aquello, en meido de un pueblo escogido...parecerá románico y lejano. Ahora miremos un poco en lo que los cristianos hemos convertido todo aquello poco a poco el fotógrafo de la pagina de sociales, el vestuario, la sociedad selctamente invitada, ...ufff Palermo, mi compañero de tantos epígrafes ¿que hemos hecho?

Un saludo
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

OSO dijo:
Yo personalmente era un niño en el evangelio, un recien convertido por un lado, por el otro vivo en un lugar bastante seco, no hay rios de tal anchura, profundidad si acaso algun riachuelo por lo que no quepo, como finalmente mi entonces pastor consideraba el bautismo por inmersión como lo que entiendo es, me refiero a una semblanza de la sepultura de mi viejo hombre, me parece -eso creo- le bastó una gran pileta dentro de l amisma iglesia al modo de baptisterio, donde cúpe completito, no te quepa la menor duda; esto me parece es lo que mas se disponía entonces, es decir el local no daba para mas, aunque te aseguro todos pusieron por igual su mejor esfuerzo.

Claro que aun queda la cosa de poder hacer un viaje hasta un rio de moderda anchura y profundidad, pero en ese entonces, sinceramente ni se me ocurrió.

La intención Palermo es un ingrediente muy importante. No soy juez, pero me parece los cristianos hemos perdido y en mucho. En parte por comodidad, modernidad, por premura, por costumbre, compromiso social, presion de grupo, presión fmailiar, lo cierto es que la bautismo es algo como hemos dicho tu y yo algo muy serio.

Quiciera pusiéramos mas de nuestro empeño los cristianos todos para hacelro de la mejor manera posible, ciertamenet podemos afirmar como el eunuco ¿que impide que seamos bautizados? a lo que yo agregaría ¿que impide en nostros, en cada uno de nasotros, en nuestro corazón poder hacerlo del mejor modo posible que este a nuestro alcance?

Pensemos de corazón un momentito, bveamos un Jordán, a un Juan bautista, a un Jesús bajando a las aguas, recordemos als palabras del Padre venidas sobre Jesús Su Eterno amado Hijo, sencillo y humide, miremos por un momento hacia aquellas tierras, hacia aquellos tiempos, gente y niños presenciando todo aquello, en meido de un pueblo escogido...parecerá románico y lejano. Ahora miremos un poco en lo que los cristianos hemos convertido todo aquello poco a poco el fotógrafo de la pagina de sociales, el vestuario, la sociedad selctamente invitada, ...ufff Palermo, mi compañero de tantos epígrafes ¿que hemos hecho?

Un saludo

Hola Oso, gracias por tu sinceridad. No tengo intención alguna de utilizar tu testimonio para cuestionarte acerca del "orden" y demás. Dejémoslo ahí (bueno, al menos yo), creo que cada uno ha entendido la postura del otro, por más que no estemos de acuerdo, pero creo que avanzamos, al menos yo siento que te entiendo un poco más.

Respecto a tu reflexión final, hay partes en las que me parece que pensamos en forma similar -dejemos de lado el asunto de la FORMA de bautizar- Y sí, es una realidad que lamentablemente en muchos casos (como también en muchos no ocurre, ojo) este asunto ha tomado más relevancia "social" desplazando la importancia real, el porqué original. Pero hay que trabajar desde adentro para arreglarlo.

Un abrazo
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Dagoberto Juan dijo:
Estimado oso

Disculpa hermano si te fue dificil recordar aquello. Bueno, la verdad es que no era solo curiosidad ni la necesidad de satisfacerla; solo que me extrañaba que pudieras haber bautizado a un pequeño, por tus convicciones (eso es lo que parecía)

Bueno, Oso, creo que llegado el momento, así como los ejemplos que nos muestra la Biblia, tendremos que dejar de lado aún hasta nuestras convicciones por la necesidad de nuestros semejantes.

En realidad hay tantas cosas que no comprendemos como debieramos comprenderlo.

¡Me sorprende que seas médico Oso!
Es una cualidad de mucho valor, todo el esfuerzo que haces por conservar la paz en tus aportes. La paciencia y humildad no es un don de los (o de la mayoría) médicos.

Una vez más te ofrezco mis disculpas y Dios te bendiga ricamente.

Dagoberto

No te preocupes dagoberto. Yo no era cristiano entonces, ni veia la vida como la veo ahora, te confieso que me produjo un gran dolor, de ahi mi silencio, ¿sabes? los médcos lloramos y nos entristecemos mucho, mucho con estas y otras muchas otras cosas, no somos de hierro, las mas de las veces en silencio y solos nos tragamos lietralmente muchas cosas que no podemos y no debemos contar a nadie, quizas sea patente nuestro silencio y hacemos todo ésto sin que se enteren los pacientes; ahora tengo esperanza y confianza en Dios y se que ese pequeñin esta apartado en un lugar muy especial para el Señor, un alma inocente y pura regresó prematuramente para el Señor, El y nadie mas lo llamó a Su santa presencia.

De ya, recibe un abrazo
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Yo como Pastor y Predicador del santo Evangelio tambien estoy de acuerdo con el Bautizmo por inmersion ya que el mismo Señor Jesus segun lo muestra la palabra de Dios fue Bautizado de Esta Manera.
Pues Juan el Bautista se encontraba bautizando en el rio Jordan y no en una pileta como las que se usan para el Bautizmo por aspersion, y esto es una muestra muy visible. Pero lo que ami me perucupa es que hacemos con una persona que se encuentre postrada en un lecho de muerte y acepte al Señor y quiera ser Bautizado ¿Como lo Bautizamos? si no se le puede llevar a un rio o un lugar donde se le pueda sumergir.
Quiero que entre todos los Teologos del foro me ayuden a resolver este problema de interpretacion sobre el Bautizmo.
Luego estaremos mirando conceptos y debatiendo sobre el tema.
Atentamente:
Luis H. Garcia
Pastor
Colombia:sad1:
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Luis H. Garcia dijo:
Yo como Pastor y Predicador del santo Evangelio tambien estoy de acuerdo con el Bautizmo por inmersion ya que el mismo Señor Jesus segun lo muestra la palabra de Dios fue Bautizado de Esta Manera.
Pues Juan el Bautista se encontraba bautizando en el rio Jordan y no en una pileta como las que se usan para el Bautizmo por aspersion, y esto es una muestra muy visible. Pero lo que ami me perucupa es que hacemos con una persona que se encuentre postrada en un lecho de muerte y acepte al Señor y quiera ser Bautizado ¿Como lo Bautizamos? si no se le puede llevar a un rio o un lugar donde se le pueda sumergir.
Quiero que entre todos los Teologos del foro me ayuden a resolver este problema de interpretacion sobre el Bautizmo.
Luego estaremos mirando conceptos y debatiendo sobre el tema.
Atentamente:
Luis H. Garcia
Pastor
Colombia:sad1:


Este mensaje al respecto de Vino Tinto me pareció interesante

Vino Tinto dijo:
Pablo fue bautizado por derramamiento.
Cita:
Hechos
9:10
Había entonces un discípulo en Damasco llamado Ananías, al cual el Señor dijo en visión: Ananías. Y Él respondió: Heme aquí, Señor.
9:11
Y el Señor le dijo: Levántate, y ve á la calle que se llama la Derecha, y busca en casa de Judas á uno llamado Saulo, de Tarso: porque he aquí, Él ora;
9:12
Y ha visto en visión un varón llamado Ananías, que entra y le pone la mano encima, para que reciba la vista.
9:13
Entonces Ananías respondió: Señor, he oído á muchos acerca de este hombre, cuántos males ha hecho á tus santos en Jerusalem:
9:14
Y aun aquí tiene facultad de los príncipes de los sacerdotes de prender á todos los que invocan tu nombre.
9:15
Y le dijo el Señor: Ve: porque instrumento escogido me es éste, para que lleve mi nombre en presencia de los Gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel:
9:16
Porque yo le mostraré cuánto le sea menester que padezca por mi nombre.
9:17
Ananías entonces fué, y entró en la casa, y poniéndole las manos encima, dijo: Saulo hermano, el Señor Jesús, que te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno de Espíritu Santo.

Es claro que Ananías sanó a Saulo en casa de Judas.

Cita:
9:18
Y luego le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al punto la vista: y levantándose, fué bautizado.


Saulo no fue llevado a ningún río. Fue bautizado en la casa de Judas.
No fue inmerso, al momento de ser bautizado.

En mi opinión se discute la forma mas que el fondo
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Compostela dijo:
Este mensaje al respecto de Vino Tinto me pareció interesante



En mi opinión se discute la forma mas que el fondo
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vinotinto esta sentando una pocision en cuanto al Bautizmo de Saulo de Tarzo que luego se llamaria Paulo, pero en si la Biblia que es la regla de enseñanza no nos dice si Pablo fue bautizado por aspercion o por inmercion o de que otra manera fue pablo Bautizado.
Entonces nosotros muchas veces nos inclinamos a pensar de acuerdo a lo que interpretamos y no de acuerdo al contexto Biblico.
A mi amigo compostela no le puedo entender cuando dice que se discute mas la forma que el fondo.
A que forma se refiere y a que fondo y de que.:quienyo:
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Bendiciones pastor Luis H.G.

Usted dice:
"Vinotinto esta sentando una pocision en cuanto al Bautizmo de Saulo de Tarzo que luego se llamaria Paulo, pero en si la Biblia que es la regla de enseñanza no nos dice si Pablo fue bautizado por aspercion o por inmercion o de que otra manera fue pablo Bautizado."

Pues encuentro lícito decirle que en la Biblia, no solo de Pablo no dice si fue bautizado por inmersión o por derramamiento (aspersión); sino que de NADIE;... como ud. lee, ...absolutamente de NADIE; ni siquiera de Nuestro Señor Jesucristo dice que haya sido bautizado por inmersión o por derramamiento.

Dios le bendiga
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Dagoberto Juan dijo:
Bendiciones pastor Luis H.G.

Usted dice:
"Vinotinto esta sentando una pocision en cuanto al Bautizmo de Saulo de Tarzo que luego se llamaria Paulo, pero en si la Biblia que es la regla de enseñanza no nos dice si Pablo fue bautizado por aspercion o por inmercion o de que otra manera fue pablo Bautizado."

Pues encuentro lícito decirle que en la Biblia, no solo de Pablo no dice si fue bautizado por inmersión o por derramamiento (aspersión); sino que de NADIE;... como ud. lee, ...absolutamente de NADIE; ni siquiera de Nuestro Señor Jesucristo dice que haya sido bautizado por inmersión o por derramamiento.

Dios le bendiga[/
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Dagoberto Juan si en berdad lo que usted acaba de manifestar tiene valides en lo que estamos tratando.
Entonces de que manera seria licito y Biblico bautizar a las personas.
Si por aspercion o por inmercion para que podamos respaldarlo Biblicamente y no tengamos como ese entredicho en que si yo bautizo por inmercion no es Biblico y que si lo hago por aspercion tampoco es Biblico y que si bautizo infantes no tengo el trespaldo de la palabra de Dios pues el Señor Jesus se Bautizo de la edad de treinta (30) años.
Que hacer para que todo esto tenga un nivel respaldado por la Biblia que es la regla de enseñanza y de conducta de todo ser Humano.
Atentamente::mareado:
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Pastor Luis

Lamentablemente no tenemos una enseñanza ESPECÍFICA si se debe bautizar por inmersión o por derramamiento; ... todo, ha sido solo "deducciónes" o "conjeturas" nuestras, de los creyentes;...pero eso no es el problema, ...desde los tiempos de Jesús, los creyentes nos hemos bautizado, y nos seguimos bautizando, unos de una forma y otros de otra.
Este asunto de: "¡por derramamiento!,...¡no, por inmersión!"; es solo de nosotros,...los hombres...

Pero bíblicamente existe una regla para hacer lo que hacemos, no solo en cuanto al bautismo, sino... en todo aquello que nos merezca duda...
"Cada uno esté asegurado en su propio ánimo" (Romanos 14:5)
Es decir, cuando a nosotros, indistintamente de como bautizamos, se nos pida razón de lo que hacemos, ...estemos bien asegurados bíblicamente, de responder con base, el porque bautizamos como bautizamos.

No sé si ha leido mis aportes anteriores, ...quizás me entenderá mejor.

Dios le bendiga