Nestorianismo del S. XXI

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Estaba pensando en no sé que... y me vino a la mente una parábola... o símil, como queramos entenderla.

Yo soy Hijo de Dios, bien, el ser Hijo de Dios me viene de mi Padre del Cielo que me ha adoptado como su Hijo.

Yo soy Hijo de mi Madre, y esto me viene porque ella me dio a luz.

¿Mi madre es madre de Juan? (Juan es mi nombre) ¿Mi madre es madre de Juan? Sí. Es Madre de Juan.

¿Mi madre es madre de un hijo de Dios llamado Juan? Pues también. Resulta que es la Madre de Juan quien es hijo de Dios.

Pues así como María es Madre de Jesús, y Jesús es hombre y Dios; aunque ella no ha aportado nada a la naturaleza divina de Jesús, también es Madre de Dios.

Sí, pero no, LA BIBLIA NO LE DA SUTENTO. Por lo tanto es una elucubración, que va más allá DE LA REVELACIÓN SIN ERROR. Tan simple como ello. Y a Dios nadie lo ha visto nunca, por lo tanto, intento fallido.

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Sí, pero no, LA BIBLIA NO LE DA SUTENTO. Por lo tanto es una elucubración, que va más allá DE LA REVELACIÓN SIN ERROR. Tan simple como ello. Y a Dios nadie lo ha visto nunca, por lo tanto, intento fallido.

Es una deducción lógica, fruto de escudriñar las escrituras, con cuidado, inquiriendo y averiguando lo que es cierto.
Tampoco podemos confundir deducción con elucubración; tu ya has puesto el significado de elucubración, yo te pongo el de deducción.

RAE (Todos los derechos reservados) Deducción que es el acto de deducir

1. tr. Sacar consecuencias de un principio, proposición o supuesto.

Y a eso es a lo que se refieren las Escrituras con escudriñar.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Es una deducción lógica, fruto de escudriñar las escrituras, con cuidado, inquiriendo y averiguando lo que es cierto.
Tampoco podemos confundir deducción con elucubración; tu ya has puesto el significado de elucubración, yo te pongo el de deducción.

Es dificil, pues LA REVELACIÓN YA ESTÁ DADA, y Jesús SE PRESENTA COMO EL HIJO. Y siendo que a Dios nadie lo ha visto, ante ello, es ir más allá de Cristo mimo.

Tengan, Jesús UNICAMENTE tomo de María carne, y leamos:

1Ped. 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Siendo a la verdad MUERTO EN LA CARNE. Muere en la carne, todo cuanto toma de María HA MUERTO, pero VIVIFICADO EN ESPÍRITU (Dios es Espíritu), y ahora, después de resucitado: MARÍA NADA TIENE NI QUE APORTAR, NI DAR, NI... quien tenga oídos que oiga. Pues el HIJO DE DIOS ES ETERNO, DE LA MISMA NATURALEZA QUE EL PADRE, y sin olvidar:

3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, 4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Y a eso es a lo que se refieren las Escrituras con escudriñar.

Escudriñar no es sinónimo de añadir, escudriñar es sinónimo de estudiar con denuedo, y siendo que EL HIJO ES QUIEN DA A COCER AL PADRE, Y ES ANTE EL HIJO QUE VEMOS AL PADRE... desde el momento que vamos hacia la madre, nos centramos en la madre, y añadimos aquello que la Biblia no dice, algo está yendo por donde no debe en el escudriñar, y por ello, en vez de ver, deducimos por nuestra cuenta lo que a la verdad NO ESTÁ.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Jn. 6:63 El espíritu es el que da vida; lo carnal no sirve para nada. Y las cosas que yo les he dicho son espíritu y vida.

Veo que les cuesta ver, al igual que los escribas y fariseos, al igual que el mismo Felipe, quien es el Hijo de Dios eterno.

 

[Eidher]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Es una deducción lógica, fruto de escudriñar las escrituras, con cuidado, inquiriendo y averiguando lo que es cierto.
Tampoco podemos confundir deducción con elucubración; tu ya has puesto el significado de elucubración, yo te pongo el de deducción.

RAE (Todos los derechos reservados) Deducción que es el acto de deducir

1. tr. Sacar consecuencias de un principio, proposición o supuesto.

Y a eso es a lo que se refieren las Escrituras con escudriñar.

Repito:

Excelente tu capacidad de persuadir, con argumentos verdaderos concluyendo una falacia.

María es la madre de Jesús + Jesús es Dios = María es la madre de Dios

Yo te daría la siguiente ecuación:

María es la madre de Jesús + Jesús es Dios = María es la madre de Jesús

Porque según tus razonamientos podrías decir algo como:

Diospadre es el Padre de Jesús + Jesús es Dios = Diospadre es el Padre de Dios

O algo más loco como:

José es el padre de Jesús + Jesús es Dios = José es Diospadre

Ilógico no?

No vayas más allá de lo que está escrito porque estás razonando humanamente y no con el Espiritu.

“Antes que Abraham fuese, yo soy” (Juan 8:58).

Dios podría decir “Antes que María fuese, yo soy”. Dios es un Espíritu infinito y eterno, llamar a María “Madre de Dios” es un absurdo. Ella fue la madre del “hombre Cristo Jesús.” Elisabet la llamó “la madre de mi Señor” (Lucas 1:43, cf. vers. 35), pero esto dista mucho de “Madre de Dios.”

Ahora bien, llamar a María madre de Dios es un titulo muy grande que de alguna manera "endiosa" a un ser humano, de ahí el culto de hiperdulia a María. Está esto bien ante los ojos de Dios?. Veamos que dice la Palabra:

“Al Señor tu Dios adorarás, y a él solo servirás” (Mat. 4:10)

María misma declaró que era pecadora y necesitaba un Salvador (Lucas 1:46, 47). Además, en Capernaum, cuando Jesús estaba predicando (Marcos 3:31 y 33, cf. Mat. 12:50). Recordemos que la mujer que le dijo: “Bienaventurado el vientre que te trajo y los pechos que mamaste,” él le contestó: “Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan” (Lucas 11:27,
28).

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, 4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,

No se olvien de esto, JESUCRISTO ES DECLARADO HIJO DE DIOS.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Veamos que nos dice el ángel enviado por Dios, es decir el mensajero, es decir EL QUE ANUNCIA QUIEN ES EL QUE VA A NACER...

1 vez:

31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. 32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo;

2 veces:

35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Y ahora, con denuedo escudriñemos a Mateo, sin olvidar que este omite a María, y nos lo presenta ante José, lo cual vemos que María no es el sujeto de la intención que quieren dar a conocer, sino Jesús, el Hijo de Dios. Porque no se si saben que los Evangelio fueron escritos para dar testimonio DE JESUCRISTO, no de su madre.

 

[Miniyo]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Estaba pensando en no sé que... y me vino a la mente una parábola... o símil, como queramos entenderla.

Yo soy Hijo de Dios, bien, el ser Hijo de Dios me viene de mi Padre del Cielo que me ha adoptado como su Hijo.

Yo soy Hijo de mi Madre, y esto me viene porque ella me dio a luz.

¿Mi madre es madre de Juan? (Juan es mi nombre) ¿Mi madre es madre de Juan? Sí. Es Madre de Juan.

¿Mi madre es madre de un hijo de Dios llamado Juan? Pues también. Resulta que es la Madre de Juan quien es hijo de Dios.

Pues así como María es Madre de Jesús, y Jesús es hombre y Dios; aunque ella no ha aportado nada a la naturaleza divina de Jesús, también es Madre de Dios.

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Esta analogia es engañosa y lleva a mucha gente a las tiniebles de la idolatria. Lo que la Escritura dice de Maria es que es madre en cuanto a la carne, es decir, fue utilizada por Dios para darle el cuerpo a su Hijo pero no a Dios, hablando con propiedad.

Si utilizasemos esa analogia, de Maria madre de Dios (al ser Jesus verdadero hombre y Dios y no entender lo que se nos dice en Filipenses 2:5-11) podriamos decir que Dios muere, que Dios es pecado y que Dios debe de aprender y sufrir para ser perfeccionado y todos sabemos que esto es mentira e imposible, sin embargo en Jesus el Hijo del Hombre es verdad. Asi que, si en Jesus es verdad, ¿Entonces podemos decir, sin faltar a la verdad, que Dios muere, Dios es pecado, Dios debe de aprender y sufrir para ser perfeccionado, que me responden ustedes?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Repito:

Excelente tu capacidad de persuadir, con argumentos verdaderos concluyendo una falacia.

María es la madre de Jesús + Jesús es Dios = María es la madre de Dios

Yo te daría la siguiente ecuación:

María es la madre de Jesús + Jesús es Dios = María es la madre de Jesús

Hasta aquí es cierto.

Porque según tus razonamientos podrías decir algo como:

Diospadre es el Padre de Jesús + Jesús es Dios = Diospadre es el Padre de Dios

Es que es Padre de Dios, como Jesús es Hijo de Dios. ¿Que diferencia hay entre estas dos afirmaciones?

O algo más loco como:

José es el padre de Jesús + Jesús es Dios = José es Diospadre

No es válido, porque José no es padre de Jesús; sólo padre adoptivo, y sí, fue el padre adoptivo del mismo Dios hecho hombre, Jesús.

Ilógico no?

De momento no es ilógico, todo depende de como coloques las premisas para luego realizar la injerencia lógica. Sí las premisas están mal colocadas la deducción puede salir mal.

La verdad es que no hago esto porque me guste entitular a María o endiosarla, María no es más que la Madre de Dios, por una pura operación de lógica estricta y por la creencia en las dos naturalezas de Cristo reunidas en una sóla persona que es Jesús.

Yo estoy tan preocupado como tú en que se endiose a María y es cierto que estos rodeos filosóficos, que repito están bien hechos, son bastante rebuscados... así que no me voy a convertir en paladín mariano ni nada así.

Lo que me preocupa mucho, pero mucho mucho, es que por culpa de estas discusiones marianas algunos creyentes se vayan a posiciones antiristianas como el nestorianismo. Ojalá entienda mi postura.

 

[Eidher]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Hasta aquí es cierto.



Es que es Padre de Dios, como Jesús es Hijo de Dios. ¿Que diferencia hay entre estas dos afirmaciones?

O algo más loco como:



No es válido, porque José no es padre de Jesús; sólo padre adoptivo, y sí, fue el padre adoptivo del mismo Dios hecho hombre, Jesús.



De momento no es ilógico, todo depende de como coloques las premisas para luego realizar la injerencia lógica. Sí las premisas están mal colocadas la deducción puede salir mal.

La verdad es que no hago esto porque me guste entitular a María o endiosarla, María no es más que la Madre de Dios, por una pura operación de lógica estricta y por la creencia en las dos naturalezas de Cristo reunidas en una sóla persona que es Jesús.

Yo estoy tan preocupado como tú en que se endiose a María y es cierto que estos rodeos filosóficos, que repito están bien hechos, son bastante rebuscados... así que no me voy a convertir en paladín mariano ni nada así.

Lo que me preocupa mucho, pero mucho mucho, es que por culpa de estas discusiones marianas algunos creyentes se vayan a posiciones antiristianas como el nestorianismo. Ojalá entienda mi postura.

Lo único cierto aqui es que cualquier cosa que vaya más allá de las Escrituras es conjeturar.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Y ahora, con denuedo escudriñemos a Mateo, sin olvidar que este omite a María, y nos lo presenta ante José, lo cual vemos que María no es el sujeto de la intención que quieren dar a conocer, sino Jesús, el Hijo de Dios. Porque no se si saben que los Evangelio fueron escritos para dar testimonio DE JESUCRISTO, no de su madre.

Es decir:

Mar. 1:1 Principio del evangelio de Jesucristo, Hijo de Dios.

Mat. 1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.

Mat. 1:17 De manera que todas las generaciones desde Abraham hasta David son catorce; desde David hasta la deportación a Babilonia, catorce; y desde la deportación a Babilonia hasta Cristo, catorce.

Lucas:

Luc. 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José

Juan:

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Éste era en el principio con Dios.

Por lo tanto, los Evangelios, tienen una clara intención DAR A CONOCER A JESÚS, EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS. Lo demás, es presentado para que bien veamos que en verdad lo es y que TODAS LAS PROFECIAS SE CUMPLEN EN ÉL.

 

[місаϊаѕ]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Si Jesucristo consideraba a Maria como su madre, por que nunca le llamo madre en la escritura. Tuvo muchas oportunidades para hacerlo y dejarlo establecido, mas cuando se le insinuo, el respondio que su madre y sus hermanos son los que hacen la voluntad de su Padre.

Ni siquiera en la cruz le llamo madre, sino que le llamo mujer.

Tampoco a Jose considero su Padre. Pues cuando lo encontraron en el templo
dijo: " En los negocios de Mi Padre me conviene estar "


eso se los dijo a los dos. (jose y maria)

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

La verdad es que no hago esto porque me guste entitular a María o endiosarla, María no es más que la Madre de Dios, por una pura operación de lógica estricta y por la creencia en las dos naturalezas de Cristo reunidas en una sóla persona que es Jesús.

Cree usted que Dios puede ser conocido por y mediante la lógica?... entonces usted está siendo más que el Hijo, pues es Él quien nos lo da a CONOCER. Por lo tanto, ¿ve, usted ve?... ya está yendo más allá que Cristo mismo, por no guardar la Palabra, y andar en base a la lógica, y como no, añadiendo lo que eno está escrito para lograr que sea lógico. NO es lógica, no, es un añadir a tal cual uno quiere oírlo.

 

[emiliojorge]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Cierto que es absurdo, lo extraño es que insistan en llamar a Maria "madre" de Dios cuando esa frase es falsa y absurda.

La santísima virgen María es madre de Dios porque en su vientre (en su matriz), Dios tomó la forma de hombre.

Eso no significa de manera alguna que Dios no existiera antes.

Lo absurdo es llamarla madre de Jesús y no de Dios siendo que Jesús es... Dios encarnado...

¿Y porque siempre se aferran en hacer la analogia con el significado natural?

Porque... es... ¡¡similar!! En la matriz de una mujer todos nosotros hemos tomado la forma de hombre, aunque en estos casos el elemento externo lo puso otro ser humano... y no Dios... como si lo fue en el caso de la santísima virgen María...

Una mujer es madre de todo lo que en su vientre ella gesta, sea que el elemento externo lo haya puesto un hombre (otro ser humano) o Dios mismo...

Nuestras madres no son madres solamente de lo que ella aportaron para la concepción sino que son madres de ambas aportaciones... tanto la de ella como la del hombre o... la de Dios... y Dios se aportó a si mismo...

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

La santísima virgen María es madre de Dios porque en su vientre (en su matriz), Dios tomó la forma de hombre.

Esto es falso, la Biblia no da constancia de ello. Por lo tanto, todo lo que sigue, no tiene ni base ni sustento. Quien más se acerca es Juan, y este bien nos dice QUE LA PALABRA SE HIZO CARNE. Y que a Dios nadie lo vio jamás.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Lo absurdo es llamarla madre de Jesús y no de Dios siendo que Jesús es... Dios encarnado...

Entonces, y según usted, la Escritura es absurda, pues en ella, María, es llamada madre de Jesús, y por el contrario, su pretensión no tiene lugar. No, usted está yendo más allá de la Escritura mismo, usted está levantando falso testimonio, y como no, declarando que la Escritura es absurda, errada, y falsa. Mal anda, de mal en peor, y todo, porque nomás divaga, pero no atiende a la Revelación SIN ERROR.

 

[місаϊаѕ]

Re: Nestorianismo del S. XXI

La santísima virgen María es madre de Dios porque en su vientre (en su matriz), Dios tomó la forma de hombre.

Eso no significa de manera alguna que Dios no existiera antes.

Lo absurdo es llamarla madre de Jesús y no de Dios siendo que Jesús es... Dios encarnado...



Porque... es... ¡¡similar!! En la matriz de una mujer todos nosotros hemos tomado la forma de hombre, aunque en estos casos el elemento externo lo puso otro ser humano... y no Dios... como si lo fue en el caso de la santísima virgen María...

Una mujer es madre de todo lo que en su vientre ella gesta, sea que el elemento externo lo haya puesto un hombre (otro ser humano) o Dios mismo...

Nuestras madres no son madres solamente de lo que ella aportaron para la concepción sino que son madres de ambas aportaciones... tanto la de ella como la del hombre o... la de Dios... y Dios se aportó a si mismo...

Todo lo que hablas de Maria, sabes, ella solo nos dice que es la "Sierva del Señor " y que Dios le dijo " todas las generaciones te llamaran bienaventurada "

Jamaz ella dijo ser santisima, diosa, madre de dios, virgen perpetua, que seria asunta, que le rendirian culto, etc...

Incluso el testimonio que existe de Elizabeth solo dice " la madre de mi Señor ", mas no la llama santisima, ni le prendio una veladora, ni la adoro, ni le llamo madre de Dios, ni le dijo virgen, ni le rindio culto.

La preguta es por que los catolicos si lo hacen?

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Una mujer es madre de todo lo que en su vientre ella gesta, sea que el elemento externo lo haya puesto un hombre (otro ser humano) o Dios mismo...

Por mucho que una mujer quiera, no puede ser madre sin Padre, y usted olvida que el Padre de Jesús ES DIOS. Y Jesús tomo de Su Padre, y de su madre. Tenga cuidado pues una vez, y otra, ESTÁN NEGANDO AL PADRE. Y el Hijo UNICAMENTE DA A CONOCER AL PADRE, que no a la madre, pero ustedes nomás hablan de la madre, la cual quieren que sea la madre de Dios, y ello es claro que es totalmente contrario a la Escritura.

Una vez, y otra, y otra... SE OLVIDAD QUE JESÚS ES EL HIJO DE DIOS, Y QUE TIENE UN PADRE, QUE ES DIOS, EL DIOS ALTÍSIMO... parece que no entienden que María es un ser creado, QUE NO UNA diosa ANTERIOR A DIOS.

Olvidan al Padre, una vez, y otra, y otra, y otra... no tienen al Hijo, de ahí que no hablan del Padre, pues el Hijo DA A CONOCER AL PADRE, que no a la madre.

Quien tenga ojos, que vea. Están predicando otro evangelio y ni tan siquiera se dan cuenta. Tanto, que ya han empezado a declarar que la Escritura es absurda en sus expresiones, ya se han levantado por sobre la Revelación.

Tengan cuidado, terminarán blasfemando contra el Espíritu Santo, si es que no lo han hecho ya.

 

[Miniyo]

Re: Nestorianismo del S. XXI

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Me gustaria que me contestasen los que dicen que como Maria es madre de Jesus y Jesus es Dios entonces Maria es madre de Dios.

Entonces siguiendo esta analogia Jesus es Dios, Jesus murio, Dios puede morir o Jesus fue hecho pecado, como Jesus es Dios entones Dios es pecado o Jesus tuvo que sufrir y aprender para ser perfeccionado entonces como Jesus es Dios, Dios es imperfecto. ¿Es esta la logica que ustedes manejan?

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Esta analogia es engañosa y lleva a mucha gente a las tiniebles de la idolatria. Lo que la Escritura dice de Maria es que es madre en cuanto a la carne, es decir, fue utilizada por Dios para darle el cuerpo a su Hijo pero no a Dios, hablando con propiedad.

Si utilizasemos esa analogia, de Maria madre de Dios (al ser Jesus verdadero hombre y Dios y no entender lo que se nos dice en Filipenses 2:5-11) podriamos decir que Dios muere, que Dios es pecado y que Dios debe de aprender y sufrir para ser perfeccionado y todos sabemos que esto es mentira e imposible, sin embargo en Jesus el Hijo del Hombre es verdad. Asi que, si en Jesus es verdad, ¿Entonces podemos decir, sin faltar a la verdad, que Dios muere, Dios es pecado, Dios debe de aprender y sufrir para ser perfeccionado, que me responden ustedes?

Que Dios les bendiga a todos

Paz