Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Dejame exponertelo de otra forma ya que no lo entendiste con la primera. No es un cristiano que lo dice, lo dice la propia Biblia. Aquí abajo dice que Dios el Padre es nuestro Salvador.



Y aqui abajo dice que Jesús también es Salvador:

"Además, nosotros mismos hemos contemplado —y de ello estamos dando testimonio— que el Padre ha enviado a su Hijo como Salvador del mundo". 1 Juan 4:14

Pues, ¿qué tenemos? Si sumamos a las personas que la Biblia considera 'Salvador', serían dos. Por eso la gran muchedumbre de Apocalipsis 7:10 le atribuye la salvación a los dos.



¿Entendiste o hay que explicartelo de otra manera?

Creo que te entendí..
Lo que dices es que la salvación fue un plan concebido por Dios, pero ejecutado por Jesus..
Eso hace a Jesus co-partícipe de la obra de salvación junto a Dios.
¿es asi?

 

[apolos2000]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Parece ser que aqui el unico que desvaria eres tu pues estas llevando una conversacion con remmo y otra conmigo. Y pretendes que yo siga el hilo de lo que tu estas hablando con otro.

Ups.... tienes razón, los confundí...

Eso de que las 3 personas son una tiende a ponerlo a uno loco, no?

 

[apolos2000]

Esto sí es para tí, MINIYO:

Esto sí es para tí, MINIYO:

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Estas equivocado porque no aceptas lo de PERSONAS y un solo DIOS. Cuando Cristo esta hablando del Espiritu Santo dice:

Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra
guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y
haremos morada con él.

¿Quien es el que viene a morar al creyente?. Respondete y medita la respuesta. El resistir la verdad es tomar partido por las tinieblas y si no te arrepientes tinieblas es lo que vas a tener.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

TE RESPONDÍ:

(Col 3:16, Reina Valera-1960): "La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales."

La palabra acerca de Cristo "mora" en el creyente y no es una persona. El mensaje acerca de Cristo no es una persona.

 

[remmo]

Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

El esp{iritu del hombre no es totalmente el hombre. Nota que la Biblia habla de que además de esp{iritu, el hombre tiene otras partes:

“Porque la palabra de Dios es viva, y ejerce poder, y es más aguda que toda espada de dos filos, y penetra hasta dividir entre alma y espíritu” (Hebreos 4:12)

Además del espíritu tenemos el cuerpo. El cuerpo es distinto del espíritu, pero no son dos personas.

Así mismo, el espíritu de Dios no es Dios. Es una parte de Dios.

No puedes aplicar esos conceptos humanos a Dios, Dios es espíritu.

Una advertencia..
Ten cuidado cuando hablas sobre el Espiritu Santo:

Mat 12:32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.

 

[apolos2000]

Esto sí es para tí, REMMO:

Esto sí es para tí, REMMO:

¿Dije en algun momento que el Padre es el E.S.??
No

Si el Texto de Marcos dice que solo el Padre sabe el día y la hora, ¿entonces a que se refiere la porcion de 1 Corintios que te cité?

1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Y destaco la parte que dice "nadie conoció" porque el verbo "conocer" solo aplica a personas, no a cosas. No puedes decir "algo conoció tal o cual cosa", pero sí puedes decir "alguien conoció tal o cual cosa". Lo cual denota claramente que para que el E.S. "conozca" las cosas de Dios, no puede ser un "algo", sino un "alguien".

RESPUESTAS:

Nota: si eso fuera así, entonces 1 Corintios 2:11 querría decir necesariamente que el espíritu del hombre es otra "persona". ¿Cuántas "personas" eres tú?

Cuando dice que el espíritu conoce algo, se refiere a la persona que posee dicho espíritu. El espíritu por sí mismo no piensa, no es una persona.

El mismo caso es en 1 Pedro 3:20. Se dice que "la paciencia" de Dios esperaba. ¿Era "la paciencia" una persona por el hecho de que se diga que ella "esperaba"? NO.

(1Pe 3:20, La Biblia de Las Américas) "quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua."

Haces generalizaciones absurdas y que reflejan tu poco conocimiento de la Biblia.
Se te está demostrando que es falso tu generalización de que porque se diga que el espíritu "conoce" es necesariamente una persona. Si fuera así, entonces "la palabra del Cristo" tendría que ser también una persona, pues se usa un verbo que aplica a personas: "more"

 

[apolos2000]

Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

No puedes aplicar esos conceptos humanos a Dios, Dios es espíritu.

Una advertencia..
Ten cuidado cuando hablas sobre el Espiritu Santo:

Mat 12:32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.

La verdad es que no eres consecuente en tu interpretación de la Biblia. Si algo contradice tus opiniones lo descartas. Así de simple.

Se te está demostrando que tu conclusión es errónea al decir que porque se diga que Dios "es espíritu", necesariamente el espíritu santo sea una persona.

 

[apolos2000]

Remmo... ¿cuántas personas eres tú?

Remmo... ¿cuántas personas eres tú?

Remmo... ¿cuantas personas eres tú?

 

[remmo]

Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

La verdad es que no eres consecuente en tu interpretación de la Biblia. Si algo contradice tus opiniones lo descartas. Así de simple.

Se te está demostrando que tu conclusión es errónea al decir que porque se diga que Dios "es espíritu", necesariamente el espíritu santo sea una persona.

Cuando digo que Dios es espíritu, estoy diciendo que Dios es un ser espiritual. No puedes aplicarle leyes biológicas, físicas o matemáticas a Dios.
Eso tambien contribuye a que no entiendas la trinidad. La ves como una unión física de tres seres dentro de uno.
No, no es asi.
¿cuantos demonios (seres espirituales) caben dentro de un ser humano?
una legión (quizas mas)
¿cuanto es esa cifra?
la biblia no lo dice, solo dice que son muchos.
Entonces, no puedes usar la razón humana para entender la trinidad.
Como te dije, por eso te es mas fácil entender lo de "dioses menores". Los griegos paganos entienden ese concepto y los nordicos paganos tambien (y muchas otras culturas politeistas por igual). Son doctrinas creadas por hombres para los hombres.
Pero la trinidad es una eseñanza espiritual, y solo puede entenderse a través del Espiritu Santo.

 

[remmo]

Re: Remmo... ¿cuántas personas eres tú?

Re: Remmo... ¿cuántas personas eres tú?

Remmo... ¿cuantas personas eres tú?

Yo soy 1 persona

Esta estaba fácil.. preguntame otra

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Cuando dice que el espíritu conoce algo, se refiere a la persona que posee dicho espíritu. El espíritu por sí mismo no piensa, no es una persona.

El mismo caso es en 1 Pedro 3:20. Se dice que "la paciencia" de Dios esperaba. ¿Era "la paciencia" una persona por el hecho de que se diga que ella "esperaba"? NO.

(1Pe 3:20, La Biblia de Las Américas) "quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua."
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Haces generalizaciones absurdas y que reflejan tu poco conocimiento de la Biblia.
Se te está demostrando que es falso tu generalización de que porque se diga que el espíritu "conoce" es necesariamente una persona. Si fuera así, entonces "la palabra del Cristo" tendría que ser también una persona, pues se usa un verbo que aplica a personas: "more"

Aqui estas "haciendo de tripas, corazón".
La paciencia de Dios se refiere a Dios mismo.

Si lees el versiculo completo del Colosensens, entenderas que se refiere a vivir las enseñanzas de Cristo. A no dejarlas solo en teorías, sino llevarlas a la práctica:
Col 3:16 La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales.

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La mayoría de los verbos son personales, pero algunos no lo son, sino que solo aplican a objetos o animales (llover, ladrar, etc.)
De igual forma, no puedes aplicar todos los verbos personales a objetos o animales:
- El perro habla
- La mesa piensa
- El gato miente
etc.

Si el E.S. es una "cosa", entonces tendríamos que:
- un objeto que habla:
Mat 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.

- un objeto contra el cual no se debe blasfemar:
Mat 12:31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.

- un objeto en nombre del cual se nos bautiza:
Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

- un objeto que consuela y que enseña:
Joh 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

- un objeto al que se le miente:
Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?

- un objeto al que se le tienta:
Act 5:9 Y Pedro le dijo: ¿Por qué convinisteis en tentar al Espíritu del Señor?

- un objeto que razona y opina:
Act 15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias

- un objeto que prohibe:
Act 16:6 Y atravesando Frigia y la provincia de Galacia, les fue prohibido por el Espíritu Santo hablar la palabra en Asia;

en fin..
la lista es enorme.
Y como te gustan las pruebas y las evidencias, aqui te di solo algunas de las decenas que hay en la bíblia.

 

[Raul68]

Re: Remmo... ¿cuántas personas eres tú?

Re: Remmo... ¿cuántas personas eres tú?

Yo soy 1 persona

Esta estaba fácil.. preguntame otra

Verás Remmo, quizás así logre entender el tal Apolos. Veamos:

Remmo es una única persona, que a su vez se manifiesta en distintas formas. Una es el Remmo verdadero, aquel que está sentado delante de su ordenador, al cual no vemos, ni sabemos como es, ni conocemos nada de Él. Pero ahora bien, este remmo nos es manifestado mediante su "palabra" la cual nos llega a nuestra pantalla y bien la vemos, y por ello, entendemos y bien podemos saber quien es y en verdad Remmo. Pues es Remmo y en si mismo manifestado mediante su palabra, su expresión visible de Él mismo. Pero siendo que continua siendo invisible.

Y aun hay más, es por medio de esta palabra escrita que nos viene de remmo, y es remmo en si mismo, que podemos ver sus creencias, su persona, sus razones, sus motivaciones, es decir: SU ESPÍRITU.

Por lo tanto, Remmo, y cualquiera de los que están aquí participando y leyendo, somos UNA SOLA PERSONA, pero manifestados en TRES FORMA DISTINTAS... quedando y siempre oculto PARA TODOS LA PLENITUD DE REMMO O DE CUALQUIER OTRO... únicamente por medio de las palabra vamos viendo y conociendo a que tenemos en frente...

En fin, sencillo, para niños sencillos y con corazón bien dispuesto. Remmo es UNA ÚNICA PERSONA MANIFESTADA EN TRES FORMAS DISTINTAS... quien es en verdad pero está oculto, sus palabras que le manifiestan y dan a conocer, y su espíritu que bien nos habla de cual es su fe, y en quien cree y sigue...

PD. Disculpa remmo, tome de ti, pero sirva para todos.

 

[Raul68]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

(Col 3:16, Reina Valera-1960): "La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales."

La palabra acerca de Cristo "mora" en el creyente y no es una persona. El mensaje acerca de Cristo no es una persona.

Verá Apolos, o usted no se entera, o ya no sabe por donde salirse. Aquí la palabra utilizada es "LOGOS"... y bien sabe que en Juan le es dicho que en el principio ya existia el "LOGOS" y estaba con Dios, y era Dios... bien, por lo tanto, usted, pretende NEGAR AL LOGOS DE DIOS, ES DECIR A LA PALABRA, ES DECIR, AL HIJO, ES DECIR: QUE EN VERDAD Y COMO YA LE FUE MOSTRADO POR MINIYO, EL HIJO (LOGOS) VENDRÁ A MORAR JUNTO CON EL PADRE.

Este error de no venir de quien viene, tendría escusa, pero siendo que viene de usted, bien claro se lo digo: LO HA HECHO CON TODA LA MALA INTENCIÓN DE NEGAR LA PROMESA DE DIOS...

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Creo que te entendí..
Lo que dices es que la salvación fue un plan concebido por Dios, pero ejecutado por Jesus..
Eso hace a Jesus co-partícipe de la obra de salvación junto a Dios.
¿es asi?

¡Eso es Así!

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¡Eso es Así!

Entonces, ¿cual es el papel del Espiritu Santo en la obra salvadora?

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Entonces, ¿cual es el papel del Espiritu Santo en la obra salvadora?

La palabra de Dios la Biblia nunca llama 'Salvador' al poder de Dios, el espiritu santo. ¿Sabes por qué? Porque no es una pérsona, ni siquiera es mensionado entres las personas celestiales que no saben el día ni la hora. (Marcos 13:32)

 

[apolos2000]

Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

Cuando digo que Dios es espíritu, estoy diciendo que Dios es un ser espiritual. No puedes aplicarle leyes biológicas, físicas o matemáticas a Dios.
Eso tambien contribuye a que no entiendas la trinidad. La ves como una unión física de tres seres dentro de uno.
No, no es asi.
¿cuantos demonios (seres espirituales) caben dentro de un ser humano?
una legión (quizas mas)
¿cuanto es esa cifra?
la biblia no lo dice, solo dice que son muchos.
Entonces, no puedes usar la razón humana para entender la trinidad.
Como te dije, por eso te es mas fácil entender lo de "dioses menores". Los griegos paganos entienden ese concepto y los nordicos paganos tambien (y muchas otras culturas politeistas por igual). Son doctrinas creadas por hombres para los hombres.
Pero la trinidad es una eseñanza espiritual, y solo puede entenderse a través del Espiritu Santo.

Claro que Dios es un Ser espiritual y tiene capacidades qiue no tenemos los humanos. Sin embargo, como buen maestro en la Biblia él hace todo lo posible por presentarnos su verdad de manera lógica. Por ejemplo, el templo de Jehová tenía muchos aspectos que realidades celestiales, de forma que podamos entender en cierta forma cómo Dios tiene organizado su morada. Jesús también procuró usar la lógica al enseñar, por ejemplo buscando ilustraciones y comparaciones para que podamos entender lo espiritual.

Ahora bien, no solo es que los mismos trinitarios hallan confuso explicar la Trinidad por no hallar algo que les sirva de ejemplo, sino que si fuera cierta, haría imposible entender muchos pasajes bíblicos, tales como Marcos 13:32, Juan 17:3, etc.
Dices: "no puedes usar la razón humana para entender la trinidad". Pero es que algo que nos sea lógico tendría que estar claramente delineado en la Biblia, y ese no es el caso. Más bien, la biblia habla claramente de la dependencia, e inferioridad de Jesús respecto al Padre y a Dios, tanto antes como después de bajar a la Tierra.

Es obvio que para uno estar seguro de lo que la Biblia enseña hay que leerla y tratar de entenderla usando la mente... eso es lógica. Sólo si nos esforzamos por hacerlo, y somos sinceros y humildes, dejándonos enseñar, Dios nos dará su espíritu santo para "captar el sentido" de lo que dice.

 

[apolos2000]

Corrección...

Corrección...

Dices: "no puedes usar la razón humana para entender la trinidad". Pero es que algo que nos sea lógico tendría que estar claramente delineado en la Biblia, y ese no es el caso.

Corrijo:
Dices: "no puedes usar la razón humana para entender la trinidad". Pero es que algo que NO nos parezca lógico tendría que estar claramente delineado en la Biblia, y ese no es el caso con la Trinidad.

 

[apolos2000]

Re: Remmo... ¿cuántas personas eres tú?

Re: Remmo... ¿cuántas personas eres tú?

Yo soy 1 persona

Esta estaba fácil.. preguntame otra

NOta: Como mencionas, somos hechos a la imagen de Dios. Ahora bien, tú dices que el espíritu santo de Dios es una persona de las tres que lo conforman.
Tú mencionas que somos "trinos" al tener cuerpo, alma y espíritu y usas ese argumento para decir que Dios es trino. Pero admites que tu espíritu no es una persona, es decir que no estás compuesto de tres personas, sino que eres una sola persona. Por tanto tu argumento de que el espíritu santo sea una persona está descartado.

 

[apolos2000]

La paciencia de Dios "esperó"

La paciencia de Dios "esperó"

Aqui estas "haciendo de tripas, corazón".
La paciencia de Dios se refiere a Dios mismo.

Si lees el versiculo completo del Colosensens, entenderas que se refiere a vivir las enseñanzas de Cristo. A no dejarlas solo en teorías, sino llevarlas a la práctica:
Col 3:16 La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales.

Si fueras consecuente, verías que tu argumento de que 1 Corintios 2:11 prueba que el espíritu santo sea una persona.
Allí dice "tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios". Tú argumentabas:

el verbo "conocer" solo aplica a personas, no a cosas. No puedes decir "algo conoció tal o cual cosa", pero sí puedes decir "alguien conoció tal o cual cosa". Lo cual denota claramente que para que el E.S. "conozca" las cosas de Dios, no puede ser un "algo", sino un "alguien".

Pero ahora admites que a pesar de que en Col 3:16 se usa un verbo que normalmente se usaría para personas ("la paciencia de Dios esperó"), allí NO se está diciendo para nada que "la paciencia de Dios" sea una persona.

¿Ves la inconsecuencia tuya?

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

La paciencia de Dios se refiere a Dios mismo.

Si lees el versiculo completo del Colosensens, entenderas que se refiere a vivir las enseñanzas de Cristo. A no dejarlas solo en teorías, sino llevarlas a la práctica:
Col 3:16 La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales.

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La mayoría de los verbos son personales, pero algunos no lo son, sino que solo aplican a objetos o animales (llover, ladrar, etc.)
De igual forma, no puedes aplicar todos los verbos personales a objetos o animales:
- El perro habla
- La mesa piensa
- El gato miente
etc.

Si el E.S. es una "cosa", entonces tendríamos que:
- un objeto que habla:
Mat 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.

- un objeto contra el cual no se debe blasfemar:
Mat 12:31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.

- un objeto en nombre del cual se nos bautiza:
Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

- un objeto que consuela y que enseña:
Joh 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

- un objeto al que se le miente:
Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?

- un objeto al que se le tienta:
Act 5:9 Y Pedro le dijo: ¿Por qué convinisteis en tentar al Espíritu del Señor?

- un objeto que razona y opina:
Act 15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias

- un objeto que prohibe:
Act 16:6 Y atravesando Frigia y la provincia de Galacia, les fue prohibido por el Espíritu Santo hablar la palabra en Asia;

en fin..
la lista es enorme.
Y como te gustan las pruebas y las evidencias, aqui te di solo algunas de las decenas que hay en la bíblia.

La respuesta te la das tu mismo:

La paciencia de Dios se refiere a Dios mismo.

Como la paciencia de la que se habla allí es la de Dios, cuando se dice que "la paciencia de Dios esperaba" es lo mismo que decir que el dueño de essa paciencia (Dios) es quien lo hace, no la paciencia por sí misma como si esta fuera una persona.

IGUALMENTE, cuando se dice que el espíritu de Dios habla, consuela, se contrista, etc. se refiere a lo que hace el dueño del espíritu santo (el Padre), no que el espíritu santo sea una persona.