Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

De ninguna manera, sucede que resulta grave la soberbia que ostentan al asumir como «infalibles» las interpretaciones que hacen de la Escritura. Son precisamente lo mismo que critican.
Ahora vienen los calificativos y las alusiones personales...

y es que tienen bien aprendido el libreto...

y del tema... bien gracias.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

ahora yo pregunto y espero tengas la valentia de contestar con un si o un no c omo jesus lo enseno lo demas ya sabes de donde viene.
Los apostoles ensenaron que canon biblico usar?

Usaban los libros inspirados por Dios, los que Jesús citó, y entre los que no estaban los apócrifos.

Y los del nuevo testamento estaban :musico9: ???? es a lo que iva en GENERAL la biblia NT y AT por que los acpeta, que apostol enseno que todos esos libros eran inspirados ? cual ? y si tiene los versiculos para respadarlos mejor

y por que lo acpetas ?

Porque ellos jamás usaron un libro apócrifo, ni lo citaron.

y Judas ? que no ha leido la carta de Judas ?

Judas 1:9, "Ni siquiera el Arcángel Miguel, cuando argumentaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés..."

Donde encontramos ésta 'disputa' en las Sagradas Escrituras?

Judas 1:14, "También Enoch, el séptimo patriarca a partir de Adam, profetizó, diciendo, 'Miren, el Señor viene con millares y millares de Sus ángeles.'"

ahora seguiras aferrado no los usaron ???



Judas 1:9, "Ni siquiera el Arcángel Miguel, cuando argumentaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés..."

Donde encontramos ésta 'disputa' en las Sagradas Escrituras?

Judas 1:14, "También Enoch, el séptimo patriarca a partir de Adam, profetizó, diciendo, 'Miren, el Señor viene con millares y millares de Sus ángeles.'"


los apostoles ensenaron la palabra trinidad?

No

por que la aceptas?

No la acepto, aunque si creo en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu Santo, tal y como está en las Escrituras.

no la aceptas pero si cree en el Padre el Hijos y el ES , acaso no son Dios los 3 ?vaya contradiccion.

los apostoles ensenaron la SOLA BIBLIA ?
Por que la aceptas ?

Sola Scriptura es un lema, producto del abuso eclesiástico de Roma, de imponer dogmas de hombres. ¿Solución?. SOLO LO ESCRITO POR DIOS ES DOCTRINA.

versiculos por favor o datos historicos que respalden tu creencia.
segun tu tiene que haberlo ensenado algun apostol o debe venir en la biblia ? haber.. siempre terminas ahi ahogandote entre tus propias definiciones.
repito que apostol enseno que solo la biblia es la unica y ultima autorida?
o si es mejor que versiculos ensenan esa doctrina?
no creo me vayas a traer la de san pablo a timoteo por que te meteras otra vez en camisa de 11 varas o la de Jesus reganando a los fariseos que CREIAN la vida eterna estaba en las escrituras.

los apostoles ensenaron la division de la iglesia ?

Al contrario, por eso yo estoy unido a Cristo y a Su Iglesia, a la que se sujeta a la Autoridad de Cristo y de la Palabra de Dios.

asi y que iglesia es esa ?
podias darme datos historicos-literarios arqueologicos del siglo 2 por ejemplo o el 3,4,5,6,7,8,9,10, etc despues de todo Jesus estaba TODOS los dias no ? no te sera dificil darme dato del siglo 2 al 15.


la biblia dice que la biblia es la ultima y unica autoridad ?
si no lo dice por que lo crees ?

Pedro dijo: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres. ¿Lo cumple usted?

y pedro que fue hombre ? vez en que contradiciones caes. diras Peter fue enviado por Dios, pues IGUALMENTE los apostoles mandaron obispos haciendo sus funciones de ensenanza.

Dios se vale del hombre para salvar al hombre. o Dios viene directamente a ensenarte su ensenanza particularmente a ti ?

piensalo caminante, no es solo contradecir por contradecir, piensa que LO MISMO que condenas ES lo que haces.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Ahora vienen los calificativos y las alusiones personales...

y es que tienen bien aprendido el libreto...

y del tema... bien gracias.

Atte.
Joaco <><

No fué ninguna alusión personal, al contrario, fué una afirmación genérica. Los protestantes se dividen, dividen, y dividen porque están desbandados, cada quien interpreta la Escritura a como le venga en sagrada gana. Eso son hechos, nada más.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

No fué ninguna alusión personal, al contrario, fué una afirmación genérica. Los protestantes se dividen, dividen, y dividen porque están desbandados, cada quien interpreta la Escritura a como le venga en sagrada gana. Eso son hechos, nada más.

Disculpe, ¿que ustedes los católicos no hacen lo mismo?... Pues curiosamente el tema en cuestión que estamos tratando es una libre interpretación de la Biblia, por decir algo, ya que ni que el mismo catecismo así lo declara y afirma.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Es catedátrico en Medicina, y fue medico personal y amigo de Albino Luciani, iba a hacerle una visita antes de que lo asesinaran.

No está permitido dar datos personales en los foros, y además, si vas al foro de oración,http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=29405, sabrás que Chrimar está pasando por una grave enfermedad. Pero poner en duda sus conocimientos, es una ofensa muy grave, y más desconociendo todo lo que él es y los lugares en que ha estado. Usted ni soñaría jamás entrar donde el ha entrado, y por eso, él sabe muy bien de lo que habla. Si ustedes supieran sólo un 1% de lo que él ha visto, huirían para refugiarse sólo en Cristo.

Es harto conocido que el médico personal de JPI fue el Dr. Da Ros.

Ud. fue quien vinculó al forista Chirmar como médico personal de JPI. Yo sólo pregunté si lo era.

El remitirme hacia los problemas de salud que pasa el Sr. Chirmar como respuesta es un argumento Ad Misericordiam.

No tengo idea ni he puesto en duda los conocimientos del Sr. Chirmar. Pero si cree que voy a creer lo que sea o pueda ser tal o cual forista porque Ud. lo diga se equivoca.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Disculpe, ¿que ustedes los católicos no hacen lo mismo?... Pues curiosamente el tema en cuestión que estamos tratando es una libre interpretación de la Biblia, por decir algo, ya que ni que el mismo catecismo así lo declara y afirma.

Falta explicarte mejor... no veo tu punto.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Falta explicarte mejor... no veo tu punto.

Es que es imposible de ver, pues no existe forma de demostrar nada de cuanto se está pretendiendo respecto a la Virgen del Carmen. Ni es dogma, ni es doctrina, ni nada de ello viene en el catecismo a tal cual ciertos de los suyos vienen pretendiendo mostrarlo. De ello le hablo, por ejemplo.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

No fué ninguna alusión personal, al contrario, fué una afirmación genérica. Los protestantes se dividen, dividen, y dividen porque están desbandados, cada quien interpreta la Escritura a como le venga en sagrada gana. Eso son hechos, nada más.
Y ahora sale lo de la "división protestante"... siguiendo el script ya no tarda en salir aquello de los más de 30,000 grupos... y del tema, nuevamente, nada.

Por favor, ya nos sabemos de memoria sus pseudo-argumentaciones así que, dejela de lado por favor y vayamos al tema, debatiendo con altura de miras pues el tema así lo exige.

Aquí están dos de mis aporte en el tema, donde cito la Escritura para mostrar que ella dice, claramente que el sacrificio de Jesús fue suficiente y completo para perdonar todos los pecados.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=478742&postcount=467
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=479134&postcount=527

Si usted tiene algo que debatir respecto a mi exposición pues adelante, sino, pues no perdamos el tiempo ni sigamos desviando el tema.

Atte.
Joaco <><
 
Re: No hay tal purgatorio : SOLO CRISTO

Re: No hay tal purgatorio : SOLO CRISTO

[...] En el Nombre de Cristo Jesús te reprendo y ato en los cielos.

Quien tenga ojos para ver, que vea:

Cartujo, Policarpo, Quinta_Semana, Eduly80. Queda expulsado por incumplimiento de la norma 5b.

Gloria a Dios por los siglos de los siglos AMEN!!!!
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Es harto conocido que el médico personal de JPI fue el Dr. Da Ros.

Ud. fue quien vinculó al forista Chirmar como médico personal de JPI. Yo sólo pregunté si lo era.

El remitirme hacia los problemas de salud que pasa el Sr. Chirmar como respuesta es un argumento Ad Misericordiam.

No tengo idea ni he puesto en duda los conocimientos del Sr. Chirmar. Pero si cree que voy a creer lo que sea o pueda ser tal o cual forista porque Ud. lo diga se equivoca.


Amigo, yo no miento.

Chrimar fue médico personal de Albino Luciani, siendo éste Patriarca de Venecia. Y punto.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Saludos para ti también Caminante7!

Leo que esta es tu primera participación en esta epígrafe, en forma vil y engañosa mutilaste mi mensaje, para escribir ¿que? ¿para esto?

Yo me imagino que usted es de los que conocen mucho la ICAR, pero jamás ha asistido a una misa u otro rito ni siquiera para criticar con propiedad.

Pues te imaginas mal, resulta pueril pensar que asistir a una misa o cien mil, otorgan conocimientos de la organización, de la liturgia, de la fe, de la ICAR en general. Para tu conocimiento he asistido a miles de misas en más de 20 idiomas diferentes en más de 40 paises, muchas de ellas en Roma oficiadas por el papa de turno. Siempre lo he hecho y lo seguiré haciendo con mucho respeto.
Ahora si eres capaz de saber sin recurrir a las paginitas web, si la misa es algo más que un sacrificio latréutíco y eucarístico, si sabes que es la oración super oblata, estás comenzando a aprender.

Usted solo conoce la fachada del edificio pero nunca entró en el, es como un ave sin alas que teoriza sobre volar.

DLB.

El ataque Ad Hominem, eso solo eso una forma de demostrar la ignorancia cuando se carece de los conocimientos básicos.
Tu ni siquiera conoces la diferencia entre TEMPLO e IGLESIA, asi que hale, a buscar en vuestras paginitas web, a ver si aprendes.
Si sabes sin recurrir a tus páginas web, por ejemplo ¿cuantos dicasterios tiene la curia romana? ¿que diferencia hay entre Basílica y Catedral? ¿Cuantas parroquias tiene tu decanato? Entonces estás en un nivel medio de conocimientos, las respuestas son para ti mismo, porque están en la web y los copy@paste, aqui son pan de todos los dias, te recuerdo que el edificio es el templo, no la Iglesia.

Ahora ¿Opinas como algunos pseudo católicos que María de Al-Karem redime a las almas del purgatorio? Porque ese es el tema de la epígrafe, no otro.

Que el Señor te perdone y te bendiga
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Para Caminante 2007 y Common sense!

Disculpen, si soy motivo de discusión entre Uds. hay un pequeño mal entendido, lo que pasa es que asistí como consultor a don Albino Luciani cuando era Patriarca de Venecia incluso antes de ser cardenal y luego un par de veces más cuando vestía el purpurado, conocí a don Albino en su casa de Venecia y lo asculté profesionalmente, era hipotenso, pero cardiologicamente estaba perfectamente bién, eso le dije telefónicamente a don Germano Pattaro, consejero de don Albino y a quién conocí en Venecia, el dia que anunciaron su muerte, le indiqué que era imposible que hubiese sufrido un infarto al miocardio. Esos dias me fue imposible comunicarme con el Dr. Da Ros.

Sería muy delicado dar publicamente cualquier información con respecto a la muerte de don Albino (en esa época el suscrito era 100% agnóstico, asi que mi trato con él fue siempre de don Albino), puesto que sería irresponsable de mi parte decir algo que no puedo comprobar, pero han habido demasiadas especulaciones al respecto, si puedo asegurar, que cuando cambiaron el diagnóstico por sobre dosis medicamentosa, al final supe por otras fuentes que el Dr. Da Ros no había recetado esa dosis.

Entonces, no fui médico personal de don Albino Lucciani, pero si le atendí profesionalmente, ese es el error y pido disculpas si les causé alguna duda o molestia.

Que el Señor les bendiga a ambos.

P.S. Dentro de unos minutos me voy a mi retiro (jeje, sin TV, ni ordenador) y no regreso hasta la próxima semana, asi que por favor disculpen si no contesto, gracias).
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

El discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo del discipulo de Cristo dijo que... bla bla bla. Pa eso está la biblia mi estimado Cartujo..

Bendiciones.

MI QUERIDO HERMANO, CRISTIANO EVANGELICO, TE DISTE POR VENCIDO, NO SABES QUE RESPONDER A LAS ACERTADAS RESPUESTAS DE MI HERMANO CARTUJO. DIOS TE BENDIGA Y TE DE SABIDURIA PARA QUE VAYAS COMPRENDIENDO LA DOCTRINA CATOLICA.

TU HERMANO, SERVIDOR Y AMIGO
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

MI QUERIDO HERMANO, CRISTIANO EVANGELICO, TE DISTE POR VENCIDO, NO SABES QUE RESPONDER A LAS ACERTADAS RESPUESTAS DE MI HERMANO CARTUJO. DIOS TE BENDIGA Y TE DE SABIDURIA PARA QUE VAYAS COMPRENDIENDO LA DOCTRINA CATOLICA.

TU HERMANO, SERVIDOR Y AMIGO

Mi querido hermano, cristiano católico, no me he dado por vencido, el asunto es que nadie ha podido sustentar el porque de la creencia de que la virgen del carmen redime las animas del purgatorio, es más si puedes dime en que se basan para creer en la existencia del purgatorio y en la virgen como redentora. Gracias e igualmente que Dios te bendiga y te de sabiduria para que vayas comprendiendo la verdadera doctrina cristiana fundamentada en la biblia y no en creencias de hombres.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

MI QUERIDO HERMANO, CRISTIANO EVANGELICO, TE DISTE POR VENCIDO, NO SABES QUE RESPONDER A LAS ACERTADAS RESPUESTAS DE MI HERMANO CARTUJO. DIOS TE BENDIGA Y TE DE SABIDURIA PARA QUE VAYAS COMPRENDIENDO LA DOCTRINA CATOLICA.

TU HERMANO, SERVIDOR Y AMIGO
hectortch,
Un saludo.

Aún aguardo respuesta de parte suya al aporte que le dirigí, que es el #527 de este tema. El cual pudo ver que ni siquiera se ha tomado la molestiá de leer, porque de haberlo hecho habría atendido a mi invitación a leer las normas del foro y así se habría percartado que el escribir mensajes usando solamente mayúsculas es una infracción a dichas normas.

Espero que ahora si se de el tiempo de leer, tanto mi mensaje como las normas del foro.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

Estimado Cristiano Catòlico puede refutar estos comentarios, pero con base Biblica.

En primer lugar: El purgatorio no existe.

La Bíblia dice:

"Porque también Cristo padeció una vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu ;

En el cual también fué y predicó a los espíritus encarcelados;


Los cuales en otro tiempo fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, cuando se aparejaba el arca; en el cual pocas personas fueron salvas por agua.”

Este texto dice que Cristo fue muerto en la carne, pero vivificado en espíritu. ¡ Este texto se está refiriendo a la RESURRECCION DE CRISTO ! El murió en la carne, pero tres días después el Padre le vivificó o resucitó en espíritu, por eso es que Cristo es, después de RESUCITAR, ESPIRITU VIVIFICANTE.

El texto sigue diciendo que Cristo, por medio de su espíritu, predicó a los espíritus encarcelados, es decir, predicó, por medio de Noé, a los seres humanos que vivian en la tierra antes del Diluvio, cuando Noé estaba construyendo el arca.

Por lo tanto, Noé fue el medio que Cristo utilizó para predicar la inminencia del diluvio de esa época. El espíritu de Cristo estaba, por lo tanto Noé, y por medio de él Cristo predicó a los seres humanos de esa época.

Por consiguiente , la interpretación que se hace de ese pasaje de Pedro es completamente falsa y antibíblica, YA QUE CRISTO FUE VIVIFICADO EN ESPIRITU CUANDO DIOS LE RESUCITO AL TERCER DIA, ¡¡ NO DURANTE LOS TRES DIAS QUE ESTUVO MUERTO !!

El propio Pedro dijo bién claro que el alma o la vida de Cristo estuvo en el Hades durante esos tres días.

“Viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fué dejada en el infierno, ni su carne vió corrupción.

A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.”

Este pasaje nos dice claramente que:

Cristo estuvo muerto y sepultado ( en el hades ) durante esos tres días, no estuvo vivo en ningún lugar.

Esa mentira biabólica de que Cristo estuvo vivo en algún lugar durante esos tres días que estuvo muerto es una pura mentira de las peores, ya que, si fuera cierta, entonces significaría que Cristo no murió realmente, y entonces el Evangelio sería falso, porque la Palabra de Dios dice bien claro que Cristo MURIO, fue sepultado y VOLVIO A VIVIR AL TERCER DIA.


“Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo fué muerto por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
Y que fué sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;”

1 Corintios 15: 3 y 4

Si Cristo volvió a vivir cuando resucitó, ¡ entonces él no estaba vivo en ningún lugar durante esos tres días y tres noches que estuvo muerto y sepultado.!


Es claro que sectas anticristianas no entienden esta verdad bíblica, y prefieren enseñar la mentira de que Cristo no murió en realidad.


La diferencia entre nuestro Señor Jesucristo y Maria es que:

Cristo VIVE y.........................................

MARIA ESTA MUERTA:

Por lo tanto maría no puede ser redentora de las ánimas del purgatorio por dos motivos:

1.- María está muerta
2.- No existe el Purgatorio


La Biblia dice:

"Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos (MARIA ) nada saben, ni tienen mas paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca ás tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"

Eclesiastes 9:5-6

" Sale su espíritu de ( MARIA ), vuelve a la tierra en ese mismo día perecen sus pensamientos"

"No alabarán los muertos ( MARIA ) a Jehová , ni cuantos desciendan al silencio"

"En cuanto a mí ( MARIA ), veré tu rostro en justicia; estaré satisfecho cuando despierte a tu semejanza"

Salmo 17:15

" No confiéis en los príncipes, ( NI EN MARIA ), ni en hijo de hombre, porque no hay en él sanvación. Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos"

SAlmo 146:3-4

Estimados Foristas,

El Señor Jesucristo, murió por nuestros pecados, fue sepultado y resucitó y luego ascendió a los cielos donde esta a la diestra de Dios"

Maria Madre de Jesucristo,
Murió y fué sepultada
María no resucitó.
María está en el sepulcro
María no ascendió a los cielos
María no está en la presencia de Dios Padre
María no puede interceder por usted porque está muerta
María nada sabe de lo que ocurre con usted o lo que ocurre en este mundo
María y todos los Santos de la Iglesia están muertos y no saben nada de nada
María resucitará cuando Cristo Venga a buscar a los creyentes.


Quiera Dios darle la sabiduria necesaria para entender y creer a su palabra.

Espero sus comentarios , y deseo sinceramente que Dios les de la paz y la sabiduria para comprender su palabra.

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

es como si tu padre te regala un jaguar y usted le dise no no no ,, yo te lo voy a pagar y entonses habra su cartera y le tire 5 centavos en la cara....

el que pretende pagar por sus propios pecados despues de que cristo pagara el precio con su presiosa sangre solo esta insultando el valor que Dios pago por nuestras vidas .. persona que tal haga no hay pulgatorio que lo salve.
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

el asunto de la salvacion es sencillo ... si no crees que el sacrificio de cristo es suficiente para pagar por tus pecados .. estaras perdido. ningun ser humano podra exijir a Dios que lo deje entrar al cielo ... el que entre en el cielo entrara solo por su gracia..
 
Re: Virgen del Carmen, redentora de las Ánimas del Purgatorio?

fariseo (llamado por jesus hipocritas) basaban su fe en tradiciones y dogmas de hombres , estaban dispuestos a matar por causa de su fe. dominaban la vida religiosa de las personas. no sienten segurad de su salvacion pues la salvacion de ellos esta sujeta a las obras y un sinnumero de ritos inutiles que no quitan el pecado.sus rostros generalmente expresan amargura y desepcion. no tienen una buena relacion con Dios pues su imagen de Dios lejos de ser de un padre amoroso y misericordioso es de un padre castigador y enfurecido .

Cristiano (seguidor de jesucristo) basa su fe en la sencilles de la palabra de Dios y no en tradiciones y dogmas de hombres. siente seguridad de su salvacion pues a puesto su fe en la obra de jesucristo y su sacrificio perfecto, sus buenas obras son producto de su salvacion no merecida ya recibida por la fe en cristo y no como los religiosos hipocritas que hasen buenas obras para pretender alcanzar la salvacion a traves de ellas .sus rostros generalmente expresan alegria y gracia. esta dispuesto a dar su vida por su fe. tienen una relacion directa con Dios y confian en su amor y misericordia al asercarse a El.

segun esta definicion yo me hubicaria como cristiano ¿ y usted donde se hubicaria?