Salvación por obras?

Re: Salvación por obras?

Claro. Voy a resumir mi testimonio. Hace un par de años era católico, fui catequista (de los malos pues tenía poco conocimiento doctrinal) iba a misa cada ocho dias pero vivía en pecado, sabía que estaba mal pero no me preocupaba porque todo el mundo lo hacía, asi eran mis amigos. Luego me casé con una mujer evangelica, ella no me convenció pues fui yo quien con mis dudas me di cuenta de que pensaba como los evangelicos y no como los católicos, así que un día hice una oración de fe donde le pedí a Cristo que entrara en mi vida y me salvara. Algo normal, pensé. Pero luego mi "conciencia" empezó a hablarme sobre mis pecados (ahora entiendo que no era yo, sino el Espiritu Santo que me guiaba) me arrepentí y pedi perdón por mis pecados y me sentí restaurado. Lo curioso es que mi familia notó el cambio sin saber que yo me habia vuelto evangelico, empezaron a pedirme consejos. Mi vida cambió pues empecé a orar a diario, a evitar el pecado y algo me impulsaba a leer la biblia y alabar a Dios. Eso es lo que yo llamo nacer de nuevo, es algo que notan los demás y es apartir de que Cristo entra en tu vida y le da vida a tu espiritu.

Bendiciones.

Ronrón y Eidher,
Les cuento mi testimonio. Gracias Eidher por el tuyo. Hace año y medio yo no era nada, era lo que llamaríamos: un relativista, o sea “todo es bueno”. Nací en un hogar católico, pero realmente era de los llamados “católicos nominales” y son los que más daño le hacen a la Iglesia. Yo no estaba mal ni perdido. Simplemente no era nada. Soy catedrático de una universidad prestigiosa en mi país Costa Rica. Mi madre orgullosa, mi padre orgulloso de mi, una carrera profesional exitosa, muchos viajes, mucha fama, pero sentía que faltaba algo. Vino una crisis en donde dejé todo y me retiré a vivir como un ermitaño, dejé mi trabajo en la Universidad y viví una vida similar a la del hijo pródigo. Para qué les cuento. Perdí todo lo que tanto trabajo había cosechado.
Caí en el alcoholismo. Pensé que podía salir cuando quisiera porque yo era un intelectual, pero más bien caí bajo. Pedí fuertemente la ayuda de Dios, era la primera vez que pedía su ayuda. Tenía amigos evangélicos y católicos que nunca me hablaron del amor de Dios. Solamente me condenaban al infierno, por eso no tenía interés de escucharles.

Dios me restauró. Me hizo amar y creer en Jesús. Recobré mi trabajo y mi prestigio profesional. Estoy recobrando el respeto por mi familia. Ahora no estoy solo, estoy con Jesús a mi lado y con él soy pleno. Tengo una novia linda y preciosa y ahora sirvo a Dios en la santa Iglesia Católica. No es santa por acciones y comportamientos como los mios. Es santa porque hay muchas personas que buscamos la santidad al decidir ser transformados por Jesús.

A mucha gente le cuento mi testimonio. Jesús cambia personas, incluso a los católicos. En el foro quizás los católicos no somos muy populares, pero quiero preguntarles a todos (católicos y evangélicos):

Han realmente tenido una conversión interna por parte de Jesús?

No un cambio de religión o de dogmas. Es una conversión interna que solamente puede venir por la fe, por creer en Jesús. Esa es la fe viva. Esa es la fe que se alimenta con obras buena. La fe muerte no ayuda a tener una conversión interna. Yo antes creia en Jesús, pero como un personaje histórico, esa es la fe muerta que habla Santiago.

Has tenido una fe de conversión interna?

Zaqueo, el ladrón la tuvo.
Magdalena, la prostituta la tuvo.
Pablo, el asesino de cristianos, la tuvo.

Rebonill… el catedrático borracho la tuvo.

Y tú?
 
Re: Salvación por obras?

Estas equivocado, Santiago 2 habla de la fe muerta y es parte de la Biblia, Palabra de Dios. Conozco personas que creen que Dios existe pero no tienen fe como don de Dios, eso es fe muerta, fe que no produce obras.

no, no ,no , estan equivocados tu y santiago si es realmente que esa carta la escribio santiago

la cual fue colocada en la biblia 5 siglos despues porque no habla de la salvacion que es en la sangre de Jesus

LA FE Y LA SALAVACION SON DONES , REGALOS DE DIOS

Y DIOS NO REGALA COSAS MUERTAS ,

DIOS REGALA COSAS VIVAS Y ETERNAS DE ACUERDO CON SU BONDAD



Eph 2:8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvaciónpor medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios.

No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios.



No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios.


PAZ A TI
 
Re: Salvación por obras?

no, no ,no , estan equivocados tu y santiago si es realmente que esa carta la escribio santiago

la cual fue colocada en la biblia 5 siglos despues porque no habla de la salvacion que es en la sangre de Jesus

LA FE Y LA SALAVACION SON DONES , REGALOS DE DIOS

Y DIOS NO REGALA COSAS MUERTAS ,

DIOS REGALA COSAS VIVAS Y ETERNAS DE ACUERDO CON SU BONDAD



Eph 2:8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvaciónpor medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios.

No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios.



No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios.


PAZ A TI

Mira, la fe muerta es aquella que todo ser humano tiene, los ateos tienen fe en el big bang, por ejemplo. La fe que hablas es el don de fe.
 
Re: Salvación por obras?

La sola fe salva??
La fe, ni sola ni acompañada salva, quien salva es Dios, por Su gracia y Su misericordia por medio de la fe en Cristo Jesús, y las obras vienen como resultado de la salvación de Dios obrada en nosotros por Su gracia, por su amor y misericordia.

La fe, además, es un don de Dios, como lo declara claramente la Escritura, y hay que notar que si las obras son producto o resultado de la fe, eso quiere decir que la fe fué antes de las obras. Las obras son evidencia de la fe verdadera, pero, sin lugar a dudas, la fe fue primero, y aún antes que está, fue la palabra de Dios y la voluntad de Dios, pues "la fe es por el oir; y el oir por la palabra de Dios" (Romanos 10:17)

Por otro lado, debemos tener bien presente que las obras no son requisitos ni meritos, sino son evidencia, son señal de pertenencia, son parte de la nueva naturaleza del nacido nuevo, el cual puede obrar porque ya ha sido hecho hijo de Dios y su corazón ha sido transformado, porque de haber estado muerto se le ha dado vida.

La salvación es la Obra soberana de Dios, de nadie más.
  • Porque por gracia somos salvos (Efesios 2:5, 8)
  • Porque somos hechura suya (Efesios 2:10)
  • Porque Él es que produce en nosotros tanto el querer como el hacer por Su buena voluntad (Filipenses 2:13)
  • Porque Él es poderoso para hacer que abunde en nosotros toda gracia y que abundemos para toda buena obra (2 Corintios 9:8)
  • Porque Él es el que nos ha dado vida (Efesios 2:5)
  • Porque Él nos hizo hijos suyos -no fue nuestra voluntad, ni la de nuestros padres, sino de Dios- (Juan 1:12,13)
¿Qué más nos dice la Escritura?

La Escritura dice que la justicia de Dios viene por la fe de Jesucristo, para todos los que creen en Él, porque no hay diferencia; por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios (Romanos 3:22-23). Y dice que somos justificados gratuitamente por Su gracia por la redención que es en Cristo Jesús (Romanos 3:24), para que Él, y sólo Él, sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús (Romanos 3:26).

De nuevo, el hombre es justificado gratuitamente por Su gracia. Y si es por gracia, luego no por las obras; de otra manera la gracia ya no es gracia (Romanos 11:6)

Así está escrito, y todo para la gloria de Dios.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Salvación por obras?

Para todos los que después de salvos, predican "solo fe" y "creer solamente" sin necesidad de obrar:


Revelation 3:2

2 Sé vigilante, y afirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus obras perfectas delante de Dios.




No he hallado tu "fe" perfecta delante de Dios ??

NO!...tus OBRAS!


Y que pasa si no tienen obras justas ??




3 Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.




Y que reciben aquellos que el Señor sorprende "como ladrón" ??




1Th 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;

1Th 5:3 que cuando digan: Paz y seguridad, ("ya soy salvo! solo hay que "creer" , solo hay que tener "fe", no hay que obrar...) entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.



Vendrá qué ???????

"destrucción repentina"




El que lee, entienda.


Luis Alberto42
 
Re: Salvación por obras?

Que tal Luis Alberto, un saludo.

Para todos los que después de salvos, predican "solo fe" y "creer solamente" sin necesidad de obrar:

Revelation 3:2

2 Sé vigilante, y afirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus obras perfectas delante de Dios.

No he hallado tu "fe" perfecta delante de Dios ??

NO!...tus OBRAS!

Y que pasa si no tienen obras justas ??


3 Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.

Y que reciben aquellos que el Señor sorprende "como ladrón" ??

1Th 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;

1Th 5:3 que cuando digan: Paz y seguridad, ("ya soy salvo! solo hay que "creer" , solo hay que tener "fe", no hay que obrar...) entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.

Vendrá qué ???????

"destrucción repentina"

El que lee, entienda.

Luis Alberto42

Tengo una pregunta:

Para todos los que después de salvos, predican "solo fe" y "creer solamente" sin necesidad de obrar


- ¿Hay alguno de los que hayan posteado en este epígrafe que reuna estas características que mencionas acá, y quién (o quienes) son? y...

- ¿Cuál crees tú que es el papel de las obras en el plan de salvación: mantenernos salvos, evidenciar la salvación y glorificar a Dios, o cualquier otra alternativa?

Enseñar que la fe en Cristo es la única forma de obtener la salvación, sin obras de por medio, no es enseñar libertinaje (si eso es lo que crees) sino poner el único fundamento firme para que nuestras obras sean aceptables frente a Dios.

Dios te guarde...
 
Re: Salvación por obras?

Que tal Luis Alberto, un saludo.



Tengo una pregunta:



- ¿Hay alguno de los que hayan posteado en este epígrafe que reuna estas características que mencionas acá, y quién (o quienes) son? y...


No mencionemos a nadie por nombre amado. Sin personalismos es mucho mejor..


- ¿Cuál crees tú que es el papel de las obras en el plan de salvación: mantenernos salvos, evidenciar la salvación y glorificar a Dios, o cualquier otra alternativa?



Enseñar que la fe en Cristo es la única forma de obtener la salvación, sin obras de por medio, no es enseñar libertinaje (si eso es lo que crees) (no lo creo!) sino poner el único fundamento firme para que nuestras obras sean aceptables frente a Dios.

Dios te guarde...


Hola Kimmera!


Me dirigo a los que niegan las cartas de Santiago y las llaman "paja" y "doctrina satánica" .. Tu lees, tu entiendes!


Juan 21:18-19

18 De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías, e ibas a donde querías; mas cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras.

19 Esto dijo, dando a entender con qué muerte había de glorificar a Dios. Y dicho esto, añadió: Sígueme.




Dios te bendice mi hermanazo!


Luis Alberto42
 
Re: Salvación por obras?

hablar de obras buenas , cuando se habla de salvacion

yo manuel96 lo considero satanico

es decir que Dios no es todopoderoso, que necesita la ayuda del hombre para salvarlo

por eso considero la carta de santiago paja, no quiero decir que santiago fuera un diablo , solo que cuando escribio su carta no conocia el mensaje de salvacion que es por la sangre de Jesus

el diablo le dijo a eva que Dios no es todopoderoso cuando le dijo que podia ser como el si comia del arbol

y este es el mensaje que esta en muchas iglesias que Dios necesita una ayudita del hombre para salvar

pisotenado las palabras de Jesus


Mar 10:26 Al oírlo, se asombraron más aún, y se preguntaban unos aotros:
--¿Y quién podrá salvarse?
Mar 10:27 Jesús los miró y les contestó:
--Para los hombres es imposible, pero no para Dios, porque paraél todo es posible.

te cuesta creele a Jesus, es duro verdad, yo lo se
 
Re: Salvación por obras?

No soy un erudito, apenas llevo un año en el evangelio asi que me falta mucho por aprender. Este tema lo he planteado porque es lo que dice la Palabra y porque muchos creen que por sus buenas obras son salvos y eso es falso. He dicho varias veces que la fe produce obras pero el Salvador es Cristo.

No tengo miedo ni me considero orgulloso, estoy mostrando lo que dice la Palabra.

por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe” (Efesios 2:8-9)

Lo que expongo es que cuando Cristo nos salva recibimos el don del Espiritu Santo y con El, los dones y frutos del Espiritu Santo, y por ende producimos frutos o buenas obras.


Pero la palabra también dice:

"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo" Mt 7, 21-23

"¿Tú crees que existe un solo Dios? Haces bien; pero también los demonios creen y se estremecen. ¿Por qué no te enteras de una vez, pobre hombre, de que la fe sin obras es estéril? ¿Acaso no obtuvo Abraham, nuestro antepasado, la salvación de Dios por sus obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y por las obras se hizo perfecta su fe?" Santiago 2,19-22

"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe" Stgo 2,24.

"Porque no salvará Dios a los que simplemente escuchan la ley, sino a aquellos que la cumplen." Romanos 2,13

Las obras no cuentan???

Vengan a mi benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre y me diste de comer; tuve sed y me diste de beber; fui forastero y me recogiste; estuve desnudo y me vestiste; en la cárcel y fuiste a visitarme… Mateo 25,31-46

"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará". Mateo 14,13


Eidher, te agarrás tanto del mismo versículo para justificar sola fide, cuando existen muchos más que contrarian tal falsa doctrina.

Y me pregunto si has leido tan solo un versículo más adelante de los versículos que siempre citás:

Efesios 2:10 En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos.

Bien Eidher, te vuelvo a preguntar, la "sola fe" salva???
 
Re: Salvación por obras?

La verdad no se por que les cuesta tanto aceptar que sola fide no funciona.

Tiran tantos rollos de que "las buenas obras son una consuecuencia de la fe en Cristo..." tratando de seguir justificando sola fide, y al final llegan a la misma conclusión. fe + palabras

Pero lo peor es que atacan al catolicismo diciendo que la iglesia enseña que solo por obras hay salvación, lo cuál es falso.

Recuerden, fe en Cristo, mostrar esa fe por medio de las obras, salvación.

Sencillo, pero tan complicado para ustedes.
 
Re: Salvación por obras?

hablar de obras buenas , cuando se habla de salvacion

yo manuel96 lo considero satanico

es decir que Dios no es todopoderoso, que necesita la ayuda del hombre para salvarlo

por eso considero la carta de santiago paja, no quiero decir que santiago fuera un diablo , solo que cuando escribio su carta no conocia el mensaje de salvacion que es por la sangre de Jesus

el diablo le dijo a eva que Dios no es todopoderoso cuando le dijo que podia ser como el si comia del arbol

y este es el mensaje que esta en muchas iglesias que Dios necesita una ayudita del hombre para salvar

pisotenado las palabras de Jesus


Mar 10:26 Al oírlo, se asombraron más aún, y se preguntaban unos aotros:
--¿Y quién podrá salvarse?
Mar 10:27 Jesús los miró y les contestó:
--Para los hombres es imposible, pero no para Dios, porque paraél todo es posible.

te cuesta creele a Jesus, es duro verdad, yo lo se

Dios pedía obras más que ritos y fé:

Isaias 1:11-17
"¿A mí qué, tanto sacrificio vuestro? - dice Yahvé -. Harto estoy de holocaustos de carneros, de sebo de cebones; y sangre de novillos y machos cabríos no me agrada,
cuando venís a presentaros ante mí. ¿Quién ha solicitado de vosotros esa pateadura de mis atrios?
No sigáis trayendo oblación vana: el humo del incienso me resulta detestable. Novilunio, sábado, convocatoria: no tolero falsedad y solemnidad.
Vuestros novilunios y solemnidades aborrece mi alma: me han resultado un gravamen que me cuesta llevar.
Y al extender vosotros vuestras palmas, me tapo los ojos por no veros. Aunque menudeéis la plegaria, yo no oigo. Vuestras manos están de sangre llenas:
lavaos, limpiaos, quitad vuestras fechorías de delante de mi vista, desistid de hacer el mal, aprended a hacer el bien, buscad lo justo, dad sus derechos al oprimido, haced justicia al huérfano, abogad por la viuda.


Salmo 82:2-5
"¿Hasta cuándo juzgaréis injustamente y haréis acepción de los malvados? [Pausa.]
Defended al débil y al huérfano, haced justicia al humilde y al pobre;
liberad al débil y al indigente, arrancadle de la mano del malvado".
No saben ni entienden, caminan a oscuras, vacilan los cimientos de la tierra.


Jeremias 5:27-29
Como jaula llena de aves, así están sus casas llenas de fraudes. Así se engrandecieron y enriquecieron,
engordaron, se alustraron, a favor de delinquir. La causa del huérfano no juzgaban y el derecho de los pobres no sentenciaban.
¿Y de esto no pediré cuentas? - oráculo de Yahvé -, ¿de una nación así no voy a vengarme?


Jeremias 7:4-7
No confiéis en palabras engañosas diciendo: "¡Templo de Yahvé, Templo de Yahvé, Templo de Yahvé es éste!"
Porque si mejoráis realmente vuestra conducta y obras, si realmente hacéis justicia mutua y no oprimís al forastero, al huérfano y a la viuda (y no vertéis sangre inocente en este lugar), ni andáis en pos de otros dioses para vuestro daño,
entonces yo me quedaré con vosotros en este lugar, en la tierra que di a vuestros padres desde siempre hasta siempre.



Jeremias 22:2-4
Dirás: Oye la palabra de Yahvé, tú, rey de Judá, que ocupas el trono de David, y tus servidores y pueblo - los que entran por estas puertas -.
Así dice Yahvé: Practicad el derecho y la justicia, librad al oprimido de manos del opresor, y al forastero, al huérfano y a la viuda no atropelléis; no hagáis violencia ni derraméis sangre inocente en este lugar.
Porque si ponéis en práctica esta palabra, entonces seguirán entrando por las puertas de esta casa reyes sucesores de David en el trono, montados en carros y caballos, junto con sus servidores y su pueblo.


Zacarias 7:8-11
(Yahvé dirigió la palabra a Zacarías en estos términos:
Así dice Yahvé Sebaot): Celebrad juicios justos, practicad entre vosotros el amor y la compasión.
No oprimáis a la viuda, al huérfano, al forastero, o al pobre; no maquinéis malas acciones entre vosotros.
Pero ellos no quisieron hacer caso; no se dejaron someter y se hicieron los sordos para no escuchar;


Malaquias 3:5 Me haré presente para juzgaros, y seré un testigo expeditivo contra los hechiceros y los adúlteros, contra los que juran en falso, contra los que oprimen al jornalero, a la viuda y al huérfano, contra los que hacen agravio al forastero sin ningún temor de mí, dice Yahvé Sebaot.


Mateo 12:5-7
¿Tampoco habéis leído en la Ley que en día de sábado los sacerdotes, en el Templo, quebrantan el sábado sin incurrir en culpa?
Pues yo os digo que hay aquí algo mayor que el Templo.
Si hubieseis comprendido lo que significa Misericordia quiero, que no sacrificio, no condenaríais a los que no tienen culpa.


Oseas 6:6 Porque yo quiero amor, no sacrificio, conocimiento de Dios, más que holocaustos.

Como veras la caridad, el obrar por los demás, por los desvalidos es un árbol bien sembrado en las escrituras, con más prioridad incluso que los ritos de la Ley.

El Dios de la Antigua Alianza también te dice: "La fé sin obras está realmente muerta".

DLB.
 
Re: Salvación por obras?

nadie dice que hacer buenas obras sea malo

Jesus dijo que el buen arbol da buen fruto

el problema es que los falsos maestros han querido poner la carreta delante de los bueyes

las obras no salvan , las obras son frutos de un buen arbol ,pero quien hace a ese arbol bueno es Dios

el arbol no se hace bueno a si mismo

primero la semilla, que Dios la hizo y la planto

despues el arbol , que Dios lo rego y los hizo crecer

despues la flor que muere,si no muere la flor no hay fruto, sabes quien es la flor??????????????????????????????????????????????????????????????????

y despues el fruto

mira cuantos pasos para llegar al fruto

paz a ti
 
Re: Salvación por obras?

nadie dice que hacer buenas obras sea malo

Jesus dijo que el buen arbol da buen fruto

el problema es que los falsos maestros han querido poner la carreta delante de los bueyes

las obras no salvan , las obras son frutos de un buen arbol ,pero quien hace a ese arbol bueno es Dios

el arbol no se hace bueno a si mismo

primero la semilla, que Dios la hizo y la planto

despues el arbol , que Dios lo rego y los hizo crecer

despues la flor que muere,si no muere la flor no hay fruto, sabes quien es la flor??????????????????????????????????????????????????????????????????

y despues el fruto

mira cuantos pasos para llegar al fruto

paz a ti



Las obras no salvan, solo Jesús salva!


Manuel, nos puedes explicar esta párabola por favor ??




Joh 15:4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.


Joh 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.

Joh 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.



Gracias.


Luis Alberto42
 
Re: Salvación por obras?

Las obras no salvan, solo Jesús salva!


Manuel, nos puedes explicar esta párabola por favor ??




Joh 15:4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.


Joh 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.

Joh 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.



Gracias.


Luis Alberto42

separados de Jesus estan el diablo y sus demonios


todo el que esta unido a Jesus da fruto pero el fruto no lo salva

el fruto es el producto visible de su salvacion no la causa

no puedes poner el fruto antes quela samilla
 
Re: Salvación por obras?

separados de Jesus estan el diablo y sus demonios


todo el que esta unido a Jesus da fruto pero el fruto no lo salva

el fruto es el producto visible de su salvacion no la causa

no puedes poner el fruto antes quela samilla



Y crees que das buen fruto al negar la Palabra de Dios *(las cartas de Santiago) y al llamar al hermano del Señor un falso maestro Manuel 96 ??


Luis Alberto42
 
Re: Salvación por obras?

Y crees que das buen fruto al negar la Palabra de Dios *(las cartas de Santiago) y al llamar al hermano del Señor un falso maestro Manuel 96 ??


Luis Alberto42

la carta de paja de santiago quita el mensaje de salvacion

lo puedes ver en las iglesias una semana predican gracia y la otra obras con diezmos
 
Re: Salvación por obras?

Pero la palabra también dice:

"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo" Mt 7, 21-23

"¿Tú crees que existe un solo Dios? Haces bien; pero también los demonios creen y se estremecen. ¿Por qué no te enteras de una vez, pobre hombre, de que la fe sin obras es estéril? ¿Acaso no obtuvo Abraham, nuestro antepasado, la salvación de Dios por sus obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y por las obras se hizo perfecta su fe?" Santiago 2,19-22

"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe" Stgo 2,24.

"Porque no salvará Dios a los que simplemente escuchan la ley, sino a aquellos que la cumplen." Romanos 2,13

Las obras no cuentan???

Vengan a mi benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre y me diste de comer; tuve sed y me diste de beber; fui forastero y me recogiste; estuve desnudo y me vestiste; en la cárcel y fuiste a visitarme… Mateo 25,31-46

"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará". Mateo 14,13


Eidher, te agarrás tanto del mismo versículo para justificar sola fide, cuando existen muchos más que contrarian tal falsa doctrina.

Y me pregunto si has leido tan solo un versículo más adelante de los versículos que siempre citás:

Efesios 2:10 En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos.

Bien Eidher, te vuelvo a preguntar, la "sola fe" salva???

El Salvador es Cristo y lo recibimos por fe luego llegan las obras como consecuencia de la fe y las obras demuestran nuestra fe y son fruto de la salvación (frutos del Espiritu Santo que mora en nosotros)

Las obras NO salvan. Solo Cristo.
 
Re: Salvación por obras?

Pero la palabra también dice:

"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo" Mt 7, 21-23

"¿Tú crees que existe un solo Dios? Haces bien; pero también los demonios creen y se estremecen. ¿Por qué no te enteras de una vez, pobre hombre, de que la fe sin obras es estéril? ¿Acaso no obtuvo Abraham, nuestro antepasado, la salvación de Dios por sus obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y por las obras se hizo perfecta su fe?" Santiago 2,19-22

"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe" Stgo 2,24.

"Porque no salvará Dios a los que simplemente escuchan la ley, sino a aquellos que la cumplen." Romanos 2,13

Las obras no cuentan???

Vengan a mi benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre y me diste de comer; tuve sed y me diste de beber; fui forastero y me recogiste; estuve desnudo y me vestiste; en la cárcel y fuiste a visitarme… Mateo 25,31-46

"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará". Mateo 14,13


Eidher, te agarrás tanto del mismo versículo para justificar sola fide, cuando existen muchos más que contrarian tal falsa doctrina.

Y me pregunto si has leido tan solo un versículo más adelante de los versículos que siempre citás:

Efesios 2:10 En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos.

Bien Eidher, te vuelvo a preguntar, la "sola fe" salva???
Valga como respuesta a las preguntas que se plantea nen este aporte, lo que señala un excelente amigo y hermano en Cristo (Juan 8:32 en estos foros) sobre este tema. La copio aquí esperando que para aquellos que nos leen les sea de bendición y edificación, y de ayuda para entender el lugar que tienen las buenas obras en la vida del cristiano:

Por la forma en que el autor plantea el tema de la fe y las obras, tal pareciera que el tiene en cuenta a algunos que, entendiendo mal la enseñanza de Pablo, pensaban que para ser cristiano bastaba una fe teórica, el aceptar solo con la mente las verdades recibidas. Santiago insiste en que la fe debe mostrarse con los hechos, en todos los aspectos de la vida del cristiano.

Veamos lo que señala Santiago:
"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?" (v. 14)

Si la Escritura enseña que los hijos de Dios han sido creados PARA buenas obras, las cuales su Padre las preparó DE ANTEMANO, entonces es imposible que a alguien aproveche no contar con ese "buen obrar" patrimonio de TODO hijo de Dios a causa de su nuevo nacimiento, por gracia por medio de la Fe, como enseña Efesios 2:9-10

"Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma" (v. 17)

Una "fe" que carece de obras, no es la Fe salvífica que nace del corazón de Dios. Pablo no deja dudas acerca de que las obras del cristiano fueron preparadas de antemano por Dios, para que anduvieran en ellas. Si no se anda "en ellas", entonces la fe no es genuina. Es una fe muerta.

"Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras" (v.18)

Contundente declaración: "te mostraré mi fe por mis obras". Parafreseando a Santiago: "te mostraré la calidad de mi Fe, producto de andar en las buenas obras que Dios preparó de antemano para que anduvieran Sus hijos..." En las propias palabras de Santiago, las buenas obras son consecuencia del resultado del ya obrado nuevo nacimiento espiritual, por gracia, por medio de la Fe (Efesios 2:8)

"Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan" (v.19)

¿Alcanza la creencia de los demonios para que sean salvos? Por supuesto que no, pues no es un creer que viene de Dios, portador del buen obrar preparado de antemano por Él. A pesar de que creen (que Dios es uno, no son "ateos"), su creer no corresponde al creer que viene de Dios.

"¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta? ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios" (vv. 20-23)

La Fe genuina de Abraham se manifestó a través de (actuó juntamente con) sus obras.

"Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe" (v. 24)

Reafirma que la mera fe (una mera creencia intelectual) no justifica de por si, sino sólo una fe genuina, obradora de bien.

"Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta" (v. 26)

La fe sin obras no es Fe salvífica. Esta Fe, genuina, produce que el hijo de Dios abunde para toda buena obra.

Escrito está "Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia; á fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo que basta, abundéis para toda buena obra" (2 Corintios 9:8)

"¿Tú quién eres que juzgas al siervo ajeno? para su señor está en pie, ó cae: mas se afirmará; que poderoso es el Señor para afirmarle (Romanos 14:4)


En definitiva, Dios es el que hace que uno obra, se mantenga firme y persevere hasta el fin, es Su gracia obrando en nosotros lo que nos asegura.

Por fe somos hechos hijos de Dios, nueva criatura, redimidos por la sangre de Cristo, salvos. Pero esa fe debe ser -permítaseme el término- "fe salvífica", NO cualquier fe, NO sencillamente un "..si, creo..". Si esa fe es "sincera" a los ojos del Señor, produce un "sacudón" en nuestro espíritu. Para los que la hemos vivido, sabemos lo que significa entonces tener "un encuentro personal con Jesucristo".

Esta "FE SALVÍFICA" es la fe verdadera. Esa fe verdadera es una fe renovadora, que cambia nuestro corazón de piedra en un corazón de carne, que late al ritmo del amor del Señor, derramado en nosotros.

Por tal motivo, las "buenas obras" para el cristiano no son un medio para merecer la salvación sino una consecuencia del nuevo nacimiento, obrado en su ser a causa del bautismo en el Espíritu Santo. No son una imposición o penitencia, sino que son parte de la naturaleza de todo hijo de Dios. No son un "impuesto cotidiano" para seguir "mereciendo" la salvación una vez recibida.


Dicho de otra manera, si un cristiano no es obrador de bien, entonces nunca experimentó la verdadera conversión de su corazón de piedra, y por lo tanto su salvación se encuentra seriamente cuestionada. Y el primero en cuestionarla debe ser él mismo.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Salvación por obras?

La verdad no se por que les cuesta tanto aceptar que sola fide no funciona.
Solo para estar claros respecto a lo que se está hablando, y para que quienes nos lean no se hagan ideas equivocadas de lo que es la doctrina del Sola Fide, comparto aquí este escrito, esperando les ayude a entender a lo que se refiere esta doctrina y puedan entonces comentar con propiedad.

Es sabido que la doctrina del Sola Fide (o "sólo por la Fe") es una de las columnas de la Reforma Protestante del siglo XVI, junto con el Sola Gracia, Sola Escritura, Sólo Cristo y Sólo gloria a Dios.

Esta doctrina enseña que no existe mérito alguno que haga al hombre pecador "merecedor" de la salvación de su alma, sino que la misma es consecuencia de la infinita misericordia de Dios, recibida por Gracia (regalo) por medio de la Fe en el sacrificio vicario y expiatorio de Jesucristo en la cruz del Calvario. Ya el apóstol San Pablo declara que somos salvos por Gracia por medio de la Fe... "no por obras para que nadie se gloríe" (para que nadie diga que se lo ha merecido), enseñando en consecuencia que la Justificación ante Dios Padre del hombre pecador se realiza SOLO POR LA FE (Sola Fide)

Ahora bien, esta doctrina (Sola Fe-Sola Fide) atenta de manera directa contra la base misma de los argumentos esgrimidos por algunos para sustentar su poder temporal. Porque si la Salvación fuera realmente "Sólo por Fe", se quedan sin argumentos para pregonar la necesidad de subordinarse a ellos. Es por ello que rechazan de plano esta doctrina, al punto de declarar que es maldito a quien ose profesarla.


Sin embargo, y aún a pesar de los anatemas y las maldiciones y señalamientos en contra de la doctrina, otros hombres se expresaron sobre este tema igual que lo hacemos varios aquí, no porque así nos plazca, o porque queramos que así sea, sino porque así lo enseña la bendita palabra de Dios.

"Ellos decían que el que se adhiriese a la fe solamente era maldito; pero San Pablo muestra que el que se adhiere a la fe solamente es bendito" Juan Crisóstomo

"Similarmente nosotros también... no somos justificados por nosotros mismos, o por nuestra sabiduría, o por nuestro entendimiento o piedad, no por estas obras que hayamos hecho en santidad de corazón, sino por esa fe por la que Dios Todopodero ha justificado a todos los hombres desde el principio de los tiempos" Clemente de Roma

"Los seres humanos pueden salvarse de la serpiente antigua de ninguna otra manera que creyendo en El quien cuando fue levantado de la tierra en el árbol del martirio en la semejanza de la carne pecadora, y atrajo todas las cosas hacia sí y le dio vida a los muertos" Ireneo

"De hecho, esta es la perfecta y completa glorificación de Dios, cuando uno no se gloría en su propia justicia, sino que se reconoce como carente de la verdadera justicia para ser justificado solamente por la fe en Cristo" Basilio Magno

Tiran tantos rollos de que "las buenas obras son una consuecuencia de la fe en Cristo..." tratando de seguir justificando sola fide, y al final llegan a la misma conclusión. fe + palabras
Hay que notar que si las obras son producto o resultado de la fe, eso quiere decir que la fe fué antes de las obras, y según la Escritura la fe es el único medio por el cual Dios salva al pecador, y el objetivo de la salvación es que el hombre pueda obrar de acuerdo a la voluntad de Dios. Las obras son evidencia de la fe verdadera, pero, sin lugar a dudas, la fe fue primero, y aún antes que está, fue la palabra de Dios y la voluntad de Dios, pues "la fe es por el oir; y el oir por la palabra de Dios" (Romanos 10:17)

Recuerden, fe en Cristo, mostrar esa fe por medio de las obras, salvación.

Sencillo, pero tan complicado para ustedes.
La Escritura es clara: Dios es el único que salva y lo hace por gracia (favor inmerecido) por medio de la fe, y para que el cristiano pueda obrar de acuerdo a Su voluntad.

En otras palabras, para que alguien pueda obrar conforme a la voluntad de Dios, primero, necesita ser salvado por Él, necesita vida pues se encuentra muerto en sus delitos y pecados, y es Dios, y sólo Él quiejn puede salvar y dar vida, y lo hace por el solo motivo de Su gracia y lo hace por medio de la fe, la cual Él mismo da.

Escrito está: "Empero Dios, que es rico en misericordia, por Su mucho amor con que nos amó, Aun estando nosotros muertos en pecados, nos dió vida juntamente con Cristo; por gracia sois salvos; Y juntamente nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los cielos con Cristo Jesús, Para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de Su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús" (Efesios 2:4-7)[/quote]

Pablo se dirige aquí a los que, habiendo estado muertos (vv. 1, 5), les fue dada la vida juntamente con Cristo y que por gracia son salvos (v. 5).

Y porque ahora están vivos es que pueden obedecer a Dios, porque han sido rescatados es que pueden obrar conforme a la voluntad de Dios, porque ahora que han sido salvados pueden hacer las obras que Dios dispuso para ellos.

Porque acaso ¿Puede un muerto obrar? ¿Puede un muerto hacer algo para salir de ese estado por el mismo? ¿No para ello necesita primero tener vida y ello es algo que no puede darse así mismo? Pues es lo mismo con nuestra muerte espiritual, de la cual nos tiene que sacra Dios para que podamos obedecerle.

Sirvan estas explicaciones para aquellos que nos lean y así se den cuenta que las obras, ni solas ni acompañadas salvan, sino que ello es obra exclusiva y soberana de Dios.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Salvación por obras?

El Salvador es Cristo y lo recibimos por fe luego llegan las obras como consecuencia de la fe y las obras demuestran nuestra fe y son fruto de la salvación (frutos del Espiritu Santo que mora en nosotros)

Las obras NO salvan. Solo Cristo.

Te das cuenta eidher???

Recitás la verdad, para luego arruinarlo con tu último comentario.

Te salvás por la fe en Cristo manifestada en tus obras. nomás que decir.

Me alegra que ya tengás claro que sola fide es un error.