Abro este tema porque he tenido esta discución con algunos católicos y quisiera conocer la opinión de otras personas.
Fuente: http://www.ezequiasgarcia.50megs.com/reinavalera1.htm
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Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
- Autor Eidher
- Fecha de inicio
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
Common Sense, estabamos hablando de Macabeos, que piensas sobre esto?
LOS MACABEOS:
El autor católico Abate Du-Clot, dice lo siguiente: "El primero de los Macabeos contiene la historia de 40 años desde el principio del reinado de Antioco Epifanes hasta la muerte de Simón. El libro segundo es un compendio de la historia de las persecuciones que sufrieron los judíos de parte de Epifanes y su hijo Eupator; cuya historia fue escrita por un tal Jasón. Ni uno ni otro se hallan en el canon de los judíos, y los cristianos siguieron a los judíos en cuanto a los libros que formaban el canon del A.T., por esta causa los Macabeos no fueron comprendidos entre los libros Sagrados generalmente adoptados por las iglesias cristianas." ["Vindicias de la Biblia" página 574.] Dice este autor católico que los Macabeos fueron rechazados por las iglesias cristianas, porque los cristianos siguieron a los judíos en cuanto a los libros que integran el canon.
En la introducción que aparece en la versión Nácar-Colunga al segundo libro de los Macabeos, dice que "un cierto Jasón de Cirene...compuso cinco libros sobre Judas Macabeo; nuestro autor los compendió en este solo libro" página 538.
En relación con el segundo Macabeos, llamamos vuestra atención a los siguientes aspectos:
1. Enseña que es eficaz el ofrecer sacrificio por los muertos. (Ver 12:43-45).
2. Nos presenta un resumen de cinco libros escritos por otros escritores.
3. El autor no pretende haber escrito bajo inspiración divina, pues termina el libro diciendo "Daré fin a mi narración. Si está bien y como conviene a la narración histórica, eso quiero yo; pero si imperfecta y mediocre, perdónadme" (15:38-39). Este no es el lenguaje de un hombre que escribe bajo inspiración divina, y hay un aforismo que dice: "A confesión de parte, relevo de pruebas."
Fuente: http://www.ezequiasgarcia.50megs.com/reinavalera1.htm
Common Sense, estabamos hablando de Macabeos, que piensas sobre esto?
LOS MACABEOS:
El autor católico Abate Du-Clot, dice lo siguiente: "El primero de los Macabeos contiene la historia de 40 años desde el principio del reinado de Antioco Epifanes hasta la muerte de Simón. El libro segundo es un compendio de la historia de las persecuciones que sufrieron los judíos de parte de Epifanes y su hijo Eupator; cuya historia fue escrita por un tal Jasón. Ni uno ni otro se hallan en el canon de los judíos, y los cristianos siguieron a los judíos en cuanto a los libros que formaban el canon del A.T., por esta causa los Macabeos no fueron comprendidos entre los libros Sagrados generalmente adoptados por las iglesias cristianas." ["Vindicias de la Biblia" página 574.] Dice este autor católico que los Macabeos fueron rechazados por las iglesias cristianas, porque los cristianos siguieron a los judíos en cuanto a los libros que integran el canon.
En la introducción que aparece en la versión Nácar-Colunga al segundo libro de los Macabeos, dice que "un cierto Jasón de Cirene...compuso cinco libros sobre Judas Macabeo; nuestro autor los compendió en este solo libro" página 538.
En relación con el segundo Macabeos, llamamos vuestra atención a los siguientes aspectos:
1. Enseña que es eficaz el ofrecer sacrificio por los muertos. (Ver 12:43-45).
2. Nos presenta un resumen de cinco libros escritos por otros escritores.
3. El autor no pretende haber escrito bajo inspiración divina, pues termina el libro diciendo "Daré fin a mi narración. Si está bien y como conviene a la narración histórica, eso quiero yo; pero si imperfecta y mediocre, perdónadme" (15:38-39). Este no es el lenguaje de un hombre que escribe bajo inspiración divina, y hay un aforismo que dice: "A confesión de parte, relevo de pruebas."
Fuente: http://www.ezequiasgarcia.50megs.com/reinavalera1.htm
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
Claro que puede saberlo.
Uso la terminología dogma como una figura:
dogma.
(Del lat. dogma, y este del gr. δόγμα).
1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.
2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.
3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.
En este caso Eidher en su exposición inicial apela a una autoridad, a un magisterio que le está dictando una doctrina. Siendo esta la pagina web a la que refiere.
El da por cierto lo que dice tal pagina que lo estableció como dogma y que Eidher acepta como tal pues por más explicaciones que le de respecto de la evidente estructura ilógica de la analogía que presenta su fuente, va a decir que es correcta.
Digo, si se puede saber...
Claro que puede saberlo.
Uso la terminología dogma como una figura:
dogma.
(Del lat. dogma, y este del gr. δόγμα).
1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.
2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.
3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.
En este caso Eidher en su exposición inicial apela a una autoridad, a un magisterio que le está dictando una doctrina. Siendo esta la pagina web a la que refiere.
El da por cierto lo que dice tal pagina que lo estableció como dogma y que Eidher acepta como tal pues por más explicaciones que le de respecto de la evidente estructura ilógica de la analogía que presenta su fuente, va a decir que es correcta.
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
Que riguroso eres!
Uno puede tener referencias bibliográficas, es todo.
Que riguroso eres!
Uno puede tener referencias bibliográficas, es todo.
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
aja.. pero ¿Podría decirnos acá cual?
Y podría exponer porque esta de acuerdo o en desacuerdo con éso que denomina "nuevo dogma protestante"?
Gracias.
aja.. pero ¿Podría decirnos acá cual?
Y podría exponer porque esta de acuerdo o en desacuerdo con éso que denomina "nuevo dogma protestante"?
Gracias.
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
Se de un concilio judío que los sacó del canon judío que los cristianos reconocían inspirado.
Se de un concilio judío que los sacó del canon judío que los cristianos reconocían inspirado.
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
Esto:
Si se aceptan las propuestas de este "magisterio" sobre todo lo que resalto en negritas , como ciertas a pesar de que son obviamente cuestionables y erróneas, se está reconociendo esto por cierto lo que lo haría un dogma.
Esto:
Si se aceptan las propuestas de este "magisterio" sobre todo lo que resalto en negritas , como ciertas a pesar de que son obviamente cuestionables y erróneas, se está reconociendo esto por cierto lo que lo haría un dogma.
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
Eso fue antes, durante o después de Cristo?
Eso fue antes, durante o después de Cristo?
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
Quiero que la conversación sea clara. Dime, fué antes de Cristo, cierto?
Quiero que la conversación sea clara. Dime, fué antes de Cristo, cierto?
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
Si eran los cristianos que reconocian la lista de inspirados antes que los sacaran. Obviamente sacaron esos libros, los judíos, despues de Cristo.
Si eran los cristianos que reconocian la lista de inspirados antes que los sacaran. Obviamente sacaron esos libros, los judíos, despues de Cristo.
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
Pues los judios fueron los que inscribieron el antiguo testamento, no crees que Dios les dio la capacidad de discernir sobre los libros inspirados?
Pues los judios fueron los que inscribieron el antiguo testamento, no crees que Dios les dio la capacidad de discernir sobre los libros inspirados?
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
A ver, le cuento que el canon judío fue fijado en el sínodo judío de Jamnia, allá por el año 90 DESPUÉS de CRISTO.
¿Está usted diciendo que se fía del discernimiento de aquellos judíos que habían rechazado a Cristo?
Pero le cuento más. En ese sínodo o concilio judío se aprobó una oración de maldición de los cristianos.
Así que, le rehago la pregunta: ¿está usted diciendo que se fía del discernimiento sobre la Biblia de los judíos que habían rechazado a Cristo y que maldecían a los cristianos?
A ver, le cuento que el canon judío fue fijado en el sínodo judío de Jamnia, allá por el año 90 DESPUÉS de CRISTO.
¿Está usted diciendo que se fía del discernimiento de aquellos judíos que habían rechazado a Cristo?
Pero le cuento más. En ese sínodo o concilio judío se aprobó una oración de maldición de los cristianos.
Así que, le rehago la pregunta: ¿está usted diciendo que se fía del discernimiento sobre la Biblia de los judíos que habían rechazado a Cristo y que maldecían a los cristianos?
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
Bueno es que precisamente los deuterocanónicos eran considerados por los judíos que "inscribieron" el AT. Es decir ya los habían discernido inspirados 150 años ANTES DE CRISTO. Después en lo que llamaría Ud. "un concilio de hombres" judíos POSTERIOR A CRISTO los quitaron de ese AT que ya habían reconocido como Palabra de Dios solo por llevarle la contraria al Cristianismo incipiente que ya para ese entonces se guiaba precisamente por la Septuaginta.
Le resumo:
Antes que el mismísimo Jesús hubiese nacido, los judíos reconocían los Deuterocanónicos como PALABRA DE DIOS, como parte del AT.
Los cristianos desde el mismo S. I utilizaban precisamente esa referencia, que se mantuvo por siempre en el cristianismo....... hasta que algun editor protestando no se qué, los sacó de la Biblia............. de SU Biblia Reina Valera que en algún momento los tuvo.
Bueno es que precisamente los deuterocanónicos eran considerados por los judíos que "inscribieron" el AT. Es decir ya los habían discernido inspirados 150 años ANTES DE CRISTO. Después en lo que llamaría Ud. "un concilio de hombres" judíos POSTERIOR A CRISTO los quitaron de ese AT que ya habían reconocido como Palabra de Dios solo por llevarle la contraria al Cristianismo incipiente que ya para ese entonces se guiaba precisamente por la Septuaginta.
Le resumo:
Antes que el mismísimo Jesús hubiese nacido, los judíos reconocían los Deuterocanónicos como PALABRA DE DIOS, como parte del AT.
Los cristianos desde el mismo S. I utilizaban precisamente esa referencia, que se mantuvo por siempre en el cristianismo....... hasta que algun editor protestando no se qué, los sacó de la Biblia............. de SU Biblia Reina Valera que en algún momento los tuvo.
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
Claro , rechazan los concilios católicos pero avalan un concilio judío anticristiano.
Claro , rechazan los concilios católicos pero avalan un concilio judío anticristiano.
Re: Deuterocanónicos apócrifos o inspirados?
Pues si aceptan el canon judio de jamina ya se amolaron, ese no trae los libros del NT.
ademas ya para ese ano 90 ya la batuta del pueblo de Dios paso a su nuevo pueblo, los cristianos, ya los judios no tenian poder sobre como ordenar y guiar al nuevo pueblo de Dios. Ya el nuevo pacto habia terminado para los que creyeron ene Jesus.
Pues si aceptan el canon judio de jamina ya se amolaron, ese no trae los libros del NT.
ademas ya para ese ano 90 ya la batuta del pueblo de Dios paso a su nuevo pueblo, los cristianos, ya los judios no tenian poder sobre como ordenar y guiar al nuevo pueblo de Dios. Ya el nuevo pacto habia terminado para los que creyeron ene Jesus.