Misas por los muertos?

Re: Misas por los muertos?

23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.

26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.

Abraham no estaba en el Hades. Pero los muertos si estaban bien despierticos.


Que el Hades no es infierno en la mitología Griega?
 
Re: Misas por los muertos?

Las misas a los muertos en los pueblos latinoamericos se usan como una manera de recordar a la personas que se fueron y es un intento por mantener "vivo" su recuerdo.

Hay elementos doctrinales en el fondo.
 
Re: Misas por los muertos?

No he dicho eso. Creo que el hades es el infierno, pero los católicos creen que es el purgatorio.

No , quizá no lo sepas pero el Heades es el inframundo segun la mitología griega. Era un lugar fisico a donde los muertos iban. Hay varios relatos de personas viovas que bajaban al Heades. La idea del Heades NO puedes revolver conceptos que no pertenecen a la mitoloia Judia como este hades. La idea del Hades es influencia de la cultura Helenica en la filosofia y religion Judia.
 
Re: Misas por los muertos?

No , quizá no lo sepas pero el Heades es el inframundo segun la mitología griega. Era un lugar fisico a donde los muertos iban. Hay varios relatos de personas viovas que bajaban al Heades. La idea del Heades NO puedes revolver conceptos que no pertenecen a la mitoloia Judia como este hades. La idea del Hades es influencia de la cultura Helenica en la filosofia y religion Judia.

Tal vez los judios tomaron esa palabra para representar el infierno.
 
Re: Misas por los muertos?

Mis hermanos:

Que confusion más grande la de ustedes, especialmente la de Eidher que siempre vive discutiendo en todos los temas que lo he encontrado.

Me gustaría que aportara con algo.

"Entonces crees que somos bipartitos y no tripartitos?
Pero si fueramos bipartitos seriamos como los animales (alma y cuerpo) lo que nos diferencia es el Espíritu (Aliento o soplo de vida), o no?"

El que escribió esto no sabe lo que esta diciendo, el génesis dice "y fue el hombre un alma viviente" luego que Jesús soplo en su nariz (He aquí el espíritu). Así que el ser humano no es alma y cuerpo y Espíritu, el ser humano es un alma viviente gracias al espíritu.

Y recuerden que al ladron le dijo: De cierto te dijo hoy estaras conmigo en el paraiso, pero que creen, Jesús no fue al paraiso, sino hasta que ascendio al cielo.

Además JEsús dijo a su Padre "En tus manos encomiendo mi espíritu" y creen que su alma salio por ahi para recoger sus pasos o para que algun espiritista hable con Él o para aparecersele como fantasma a la gente? Jejejeje, que ridículo.

Por favor un poco más de razonamiento. Escudriñar por favor las escrituras.

Y nada de misas a los muertos, ni rositas ni nada, solo pensemos que nuestro familiar o ser querido "está dormido" como lo dice Jesús y Los apostoles en muchas ocasiones esperando la venida del Señor Jesucristo.

Bendiciones...
 
Re: Misas por los muertos?

Que es el alma...?

Nosotros no tenemos alma....

Nosotros somos un alma...

Cuerpo + Soplo de vida = Alma viviente

Bombilla + electricidad = luz

Ves como te basas en un aparabola y en un error ortografico para apoyar lo que dices sobre el alma inmortal....

Por costumbre le llamamos alma al espíritu esto está mal te lo reconozco, pero lo relevante es saber que sucede con el espíritu al morir.

Observa, hay un problema en el simil que propones.

Un cuerpo humano no funciona sin espíritu ¿verdad?

En efecto la creación del hombre incluye dos pasos:

1.- Creación del cuerpo físico.
2.- Insuflamiento del hálito divino (espíritu)

En cambio la creación de los demás seres vivos sobre la tierra solo llega hasta el paso 1, no hay insuflamiento de nada.

Esto es verificado en Ezequiel 37, el hombre es formado y luego aparte se le insufla el aliento de vida con el cual se incorpora.

Si el espíritu fuera la luz de la bombilla, ¿porque los animales "encienden" si no les suministran electricidad (espíritu)?

Una comparación de escasa utilidad.

DLB.
 
Re: Misas por los muertos?

Bendiciones:

Así es mi hermano´, estas en lo correcto, pero es una mala compara, solo eso, no te preocupes.

Quisiera acotar algo, la creacion de animales y plantas fue solo por la palabra de Dios "sean los animales" "sean las plantas", creen que Jesús no tenía el poder de crear al hombre diciendo "sea el hombre"? pues la creacion del hombre y la mujer fue algo muy especial, tanto que DIos Padre y Dios Hijo bajaron y crearon el cuerpo de polvo.

Bendito sea el Señor que nos ama desde la creacion del mundo.
 
Re: Misas por los muertos?

El que escribió esto no sabe lo que esta diciendo, el génesis dice "y fue el hombre un alma viviente" luego que Jesús soplo en su nariz (He aquí el espíritu). Así que el ser humano no es alma y cuerpo y Espíritu, el ser humano es un alma viviente gracias al espíritu.
Creo que en algo estás tu también confundido al respecto de lo que apuntas:

Primera que nada Jesús no sopló sobre el hombre de Génesis, Jesús sopló el Espíritu Santo en los Apóstoles después de resucitado y antes de subir al cielo.

Dios mismo sopló en el hombre aliento de vida y fue el hombre un ser viviente mas, como los seres vivientes que ya Dios había bendecido y que fueron producidos por la tierra y las aguas.

"Ciertamente espíritu hay en el hombre,
Y el soplo del Omnipotente le hace que entienda."
Job

La diferencia entre el hombre y el animal es que el soplo de Dios al espíritu del hombre le hace entender.

Aquí caes en el segundo error, al pretender que los animales carecen de espíritu pues la biblia dice lo contrario:

"¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?" Ecleciastés.

Y recuerden que al ladron le dijo: De cierto te dijo hoy estaras conmigo en el paraiso, pero que creen, Jesús no fue al paraiso, sino hasta que ascendio al cielo.
Si Jesús le dijo al ladrón que ese mismo día estaría con el en el paraiso, es porque lo iba a cumplir ¿O estás llamando a Jesús mentiroso?.
Jesús cumplió su promesa, pues la única forma de redimirnos del pecado era presentando a un redimido en la cruz, en el mismo sitio donde ese pecado fue concebido por primera vez; Y a la vez abrir las puertas del paraiso para el primer redimido ya que Dios mismo había puesto guarda a esa entrada.

"No se tomará en cuenta a un solo testigo contra ninguno en cualquier delito ni en cualquier pecado, en relación con cualquiera ofensa cometida. Sólo por el testimonio de dos o tres testigos se mantendrá la acusación." Deuteronomio.


Además JEsús dijo a su Padre "En tus manos encomiendo mi espíritu" y creen que su alma salio por ahi para recoger sus pasos o para que algun espiritista hable con Él o para aparecersele como fantasma a la gente? Jejejeje, que ridículo.

Por favor un poco más de razonamiento. Escudriñar por favor las escrituras.
Bendiciones...
Creo que este consejo debes aplicártelo a ti mismo, pues deberías escudriñar un poquito mas!!

Jesús entregó su espíritu al Padre, pues la biblia dice que cuando el hombre muere, el espíritu vuelve a Dios que lo dio y el cuerpo a la tierra de donde fue tomado. Sin embargo en Jesús al igual que en nosotros ahora, se encontraba además del espíritu que hay en todo hombre, el Espíritu Santo, que fue el encargado de levantarlo de entre los muertos.

Mismo que se encargará de levantarnos a nosotros de entre los muertos a pesar de haber entregado nuestro espíritu al Padre en nuestra muerte natural.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Misas por los muertos?

Bendiciones:

Así es mi hermano´, estas en lo correcto, pero es una mala compara, solo eso, no te preocupes.

Quisiera acotar algo, la creacion de animales y plantas fue solo por la palabra de Dios "sean los animales" "sean las plantas", creen que Jesús no tenía el poder de crear al hombre diciendo "sea el hombre"? pues la creacion del hombre y la mujer fue algo muy especial, tanto que DIos Padre y Dios Hijo bajaron y crearon el cuerpo de polvo.

Bendito sea el Señor que nos ama desde la creacion del mundo.
¿En que lugar de la biblia dice que Dios Padre y Dios Hijo bajaron de algún lugar y crearon el cuerpo del hombre del polvo?.

¿En que logar dice en la biblia que Dios dijo sean las plantas y sean los animales?????-

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Misas por los muertos?

Mis hermanos:

Que confusion más grande la de ustedes, especialmente la de Eidher que siempre vive discutiendo en todos los temas que lo he encontrado.

Me gustaría que aportara con algo.

"Entonces crees que somos bipartitos y no tripartitos?
Pero si fueramos bipartitos seriamos como los animales (alma y cuerpo) lo que nos diferencia es el Espíritu (Aliento o soplo de vida), o no?"

El que escribió esto no sabe lo que esta diciendo, el génesis dice "y fue el hombre un alma viviente" luego que Jesús soplo en su nariz (He aquí el espíritu). Así que el ser humano no es alma y cuerpo y Espíritu, el ser humano es un alma viviente gracias al espíritu.

Y recuerden que al ladron le dijo: De cierto te dijo hoy estaras conmigo en el paraiso, pero que creen, Jesús no fue al paraiso, sino hasta que ascendio al cielo.

Además JEsús dijo a su Padre "En tus manos encomiendo mi espíritu" y creen que su alma salio por ahi para recoger sus pasos o para que algun espiritista hable con Él o para aparecersele como fantasma a la gente? Jejejeje, que ridículo.

Por favor un poco más de razonamiento. Escudriñar por favor las escrituras.

Y nada de misas a los muertos, ni rositas ni nada, solo pensemos que nuestro familiar o ser querido "está dormido" como lo dice Jesús y Los apostoles en muchas ocasiones esperando la venida del Señor Jesucristo.

Bendiciones...

Eres adventista?
 
Re: Misas por los muertos?

Cita:
Originalmente enviado por Alfonso_joh
El que escribió esto no sabe lo que esta diciendo, el génesis dice "y fue el hombre un alma viviente" luego que Jesús soplo en su nariz (He aquí el espíritu). Así que el ser humano no es alma y cuerpo y Espíritu, el ser humano es un alma viviente gracias al espíritu.
Creo que en algo estás tu también confundido al respecto de lo que apuntas:

Primera que nada Jesús no sopló sobre el hombre de Génesis, Jesús sopló el Espíritu Santo en los Apóstoles después de resucitado y antes de subir al cielo.

Dios mismo sopló en el hombre aliento de vida y fue el hombre un ser viviente mas, como los seres vivientes que ya Dios había bendecido y que fueron producidos por la tierra y las aguas.


Juan 1: 1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 El era en el principio con Dios. 3 TODAS LAS COSAS FUERON HECHAS POR MEDIO DE ÉL, Y SIN ÉL NO FUE HECHO NADA DE LO QUE HA SIDO HECHO. 4 EN ÉL ESTABA LA VIDA y la vida era la luz de los hombres. 5 La luz resplandece en las tinieblas, y las tinieblas no la vencieron.
Cuando la Biblia habla de Dios en el AT, hay que leer bien para saber si fue el Hijo o el Padre.

"Ciertamente espíritu hay en el hombre,
Y el soplo del Omnipotente le hace que entienda." Job

La diferencia entre el hombre y el animal es que el soplo de Dios al espíritu del hombre le hace entender.

Aquí caes en el segundo error, al pretender que los animales carecen de espíritu pues la biblia dice lo contrario:

"¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?" Ecleciastés.

Yo no he dicho que los animales no tienen espíritu, lo que dije fue que la creación del ser humano fue mucho más íntima si cabe el término.

Cita:
Originalmente enviado por Alfonso_joh
Y recuerden que al ladron le dijo: De cierto te dijo hoy estaras conmigo en el paraiso, pero que creen, Jesús no fue al paraiso, sino hasta que ascendio al cielo.
Si Jesús le dijo al ladrón que ese mismo día estaría con el en el paraiso, es porque lo iba a cumplir ¿O estás llamando a Jesús mentiroso?.
Jesús cumplió su promesa, pues la única forma de redimirnos del pecado era presentando a un redimido en la cruz, en el mismo sitio donde ese pecado fue concebido por primera vez; Y a la vez abrir las puertas del paraiso para el primer redimido ya que Dios mismo había puesto guarda a esa entrada.

"No se tomará en cuenta a un solo testigo contra ninguno en cualquier delito ni en cualquier pecado, en relación con cualquiera ofensa cometida. Sólo por el testimonio de dos o tres testigos se mantendrá la acusación." Deuteronomio.
Mi hermano, yo ni siquiera he insinuado que Jesús es mentiroso, pero es evidente, o una falla gramatical o una mala traducción en esta parte de la Biblia, pues basta leer Lucas 23:42 en adelante para darse cuenta que Jesús aún no subía a su Padre. Pues en el cielo donde está el paraíso, yo no he dicho que no cumplirá su palabra.
Cita:
Originalmente enviado por Alfonso_joh
Además JEsús dijo a su Padre "En tus manos encomiendo mi espíritu" y creen que su alma salio por ahi para recoger sus pasos o para que algun espiritista hable con Él o para aparecersele como fantasma a la gente? Jejejeje, que ridículo.

Por favor un poco más de razonamiento. Escudriñar por favor las escrituras.
Bendiciones...
“Creo que este consejo debes aplicártelo a ti mismo, pues deberías escudriñar un poquito mas!!

Jesús entregó su espíritu al Padre, pues la biblia dice que cuando el hombre muere, el espíritu vuelve a Dios que lo dio y el cuerpo a la tierra de donde fue tomado. Sin embargo en Jesús al igual que en nosotros ahora, se encontraba además del espíritu que hay en todo hombre, el Espíritu Santo, que fue el encargado de levantarlo de entre los muertos.

Mismo que se encargará de levantarnos a nosotros de entre los muertos a pesar de haber entregado nuestro espíritu al Padre en nuestra muerte natural.”

Exactamente, no estoy diciendo que su Espíritu no fue al Padre, lo que digo que el alma y el cuerpo son la misma cosa pues somos “alma viviente” .
Así que mi hermano, acá el asunto es del tema del alma y de la misa a los muertos, deberías recordar eso cuando leas un post. y verlo desde ese punto.

Bendiciones para ti también mi hermano.
 
Re: Misas por los muertos?

Genesis Cap. 1:
25 Hizo Dios los animales de la tierra según su especie, el ganado según su especie y los reptiles de la tierra según su especie. Y vio Dios que esto era bueno.

El hizo los animales y las plantas verdad?

26 Entonces dijo Dios: "HAGAMOS AL HOMBRE a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza, y tenga dominio sobre los peces del mar, las aves del cielo, el ganado, y en toda la tierra, y sobre todo animal que se desplaza sobre la tierra." 27 Creó, pues, Dios al hombre a su imagen; a imagen de Dios lo creó; hombre y mujer los creó.

Génesis capitulo 2:
7 Entonces Jehovah Dios formó al hombre del polvo de la tierra. Sopló en su nariz aliento de vida, y el hombre llegó a ser un ser viviente.

SI DICE "HAGAMOS AL HOMBRE" es plural y el en versículo 7 si dice "FORMÓ AL HOMBRE" formar es con las manos.

Responde a tu pregunta mi hermano?

Si soy adventista, y hasta ahora toda pregunta que he tenido la han sabido responder con la Biblia, cosa que antes no lo hacian los evangelicos ni los catolicos, peor los Testigos de Jehová (con esos testigos para que mas enemigos), me refiero a la mayoría pues ni en el internet lo hacen.

Bendiciones...
 
Re: Misas por los muertos?

Genesis Cap. 1:
25 Hizo Dios los animales de la tierra según su especie, el ganado según su especie y los reptiles de la tierra según su especie. Y vio Dios que esto era bueno.

El hizo los animales y las plantas verdad?

26 Entonces dijo Dios: "HAGAMOS AL HOMBRE a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza, y tenga dominio sobre los peces del mar, las aves del cielo, el ganado, y en toda la tierra, y sobre todo animal que se desplaza sobre la tierra." 27 Creó, pues, Dios al hombre a su imagen; a imagen de Dios lo creó; hombre y mujer los creó.

Génesis capitulo 2:
7 Entonces Jehovah Dios formó al hombre del polvo de la tierra. Sopló en su nariz aliento de vida, y el hombre llegó a ser un ser viviente.

SI DICE "HAGAMOS AL HOMBRE" es plural y el en versículo 7 si dice "FORMÓ AL HOMBRE" formar es con las manos.

Responde a tu pregunta mi hermano?

Si soy adventista, y hasta ahora toda pregunta que he tenido la han sabido responder con la Biblia, cosa que antes no lo hacian los evangelicos ni los catolicos, peor los Testigos de Jehová (con esos testigos para que mas enemigos), me refiero a la mayoría pues ni en el internet lo hacen.

Bendiciones...

Ahora entiendo, te pregunté si eres adventista para captar tu postura. Piensas que yo no he aportado nada sino que me la paso discutiendo, por mi parte respeto tus creencias. También piensas que estoy muy confundido, pero mis planteamientos doctrinales son evangelicos y al igual que los tuyos respetables. Todo forista está está en su derecho de refutar mis argumentos, o corregirme si me equivoco, pues soy un ser humano. En posts pasados he mostrado versiculos que contradicen la doctrina del dormir después de la muerte. Recurda lo de Lazaro, y las palabras de Cristo al ladrón. Evidentemente pienso que no hay purgatorio, que morimos y vamos para el cielo o para el infierno, pero no nos quedamos dormidos. Sino como explicas que Moises y Elias hablaran con Jesús? o fue que se despertaron un ratico y siguieron con su sueñito?

Que el Señor te bendiga.
 
Re: Misas por los muertos?

Ahora entiendo, te pregunté si eres adventista para captar tu postura. Piensas que yo no he aportado nada sino que me la paso discutiendo, por mi parte respeto tus creencias. También piensas que estoy muy confundido, pero mis planteamientos doctrinales son evangelicos y al igual que los tuyos respetables. Todo forista está está en su derecho de refutar mis argumentos, o corregirme si me equivoco, pues soy un ser humano. En posts pasados he mostrado versiculos que contradicen la doctrina del dormir después de la muerte. Recurda lo de Lazaro, y las palabras de Cristo al ladrón. Evidentemente pienso que no hay purgatorio, que morimos y vamos para el cielo o para el infierno, pero no nos quedamos dormidos. Sino como explicas que Moises y Elias hablaran con Jesús? o fue que se despertaron un ratico y siguieron con su sueñito?

Que el Señor te bendiga.

Otra cosita Alfonso_joh, por favor cuando contestes mis mensajes le das click en Citar y no en Responder, para conservar el hilo de la conversación y para saber a quien te diriges.

Bendiciones.
 
Re: Misas por los muertos?

Bendiciones Eidher.

Dije que no aportabas en este post.

Y en realidad en los otros solo refutas y no le das la razón a nadie que no sea de tu misma doctrina, y eso mi hermano no está bien, te lo digo por experiencia, no hay que tener oidos sordos a los aportes de los demás.

Lo de Lázaro mi hermano es una prueba más de que la muerte es como estar dormidos.

Juan Cap. 11:
9 Respondió Jesús:

-¿No tiene el día doce horas? Si uno camina de día, no tropieza, porque ve la luz de este mundo. 10 Pero si uno camina de noche, tropieza porque no hay luz en él.
11 Habiendo dicho estas cosas después les dijo:
-Nuestro amigo Lázaro DUERME, pero voy para DESPERTARLO.

12 Entonces dijeron sus discípulos:

-Señor, si duerme, se sanará.

13 Sin embargo, Jesús había dicho esto de la muerte de Lázaro, pero ellos pensaron que hablaba del reposo del sueño. 14 Así que, luego Jesús les dijo claramente:

-Lázaro ha muerto; 15 y a causa de vosotros me alegro de que yo no haya estado allá, para que creáis. Pero vayamos a él.

Lo que dijo Jesús al Ladron evidentemente hay una mala traduccion (como en ciertas partes de la Biblia), pues Jesús no fue al Paraíso (lugar que ese encuentra en el cielo) ese mismo día.

Mi hermano Elias fue llevado VIVO al cielo (si lo sabes verdad?) y el cuerpo de Moisés nunca fue encontrado, es más se habla de que Satanas y el Arcángel peleaban por su cuerpo, no lo sabias? Deja que la Biblia te lo cuente.

Judas Cap. 1: 9 Pero ni aun el arcángel Miguel, cuando contendía disputando con el diablo sobre el cuerpo de Moisés, se atrevió a pronunciar un juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El Señor te reprenda."

Y quien crees que gano? No se tú pero yo no creo que Satanas se haya salido con la suya luego de que el Arcangel le diga "El Señor te reprenda".

Bendiciones..
 
Re: Misas por los muertos?

Bendiciones Eidher.

Dije que no aportabas en este post.

Y en realidad en los otros solo refutas y no le das la razón a nadie que no sea de tu misma doctrina, y eso mi hermano no está bien, te lo digo por experiencia, no hay que tener oidos sordos a los aportes de los demás.

Lo de Lázaro mi hermano es una prueba más de que la muerte es como estar dormidos.

Juan Cap. 11:
9 Respondió Jesús:

-¿No tiene el día doce horas? Si uno camina de día, no tropieza, porque ve la luz de este mundo. 10 Pero si uno camina de noche, tropieza porque no hay luz en él.
11 Habiendo dicho estas cosas después les dijo:
-Nuestro amigo Lázaro DUERME, pero voy para DESPERTARLO.

12 Entonces dijeron sus discípulos:

-Señor, si duerme, se sanará.

13 Sin embargo, Jesús había dicho esto de la muerte de Lázaro, pero ellos pensaron que hablaba del reposo del sueño. 14 Así que, luego Jesús les dijo claramente:

-Lázaro ha muerto; 15 y a causa de vosotros me alegro de que yo no haya estado allá, para que creáis. Pero vayamos a él.

Lo que dijo Jesús al Ladron evidentemente hay una mala traduccion (como en ciertas partes de la Biblia), pues Jesús no fue al Paraíso (lugar que ese encuentra en el cielo) ese mismo día.

Mi hermano Elias fue llevado VIVO al cielo (si lo sabes verdad?) y el cuerpo de Moisés nunca fue encontrado, es más se habla de que Satanas y el Arcángel peleaban por su cuerpo, no lo sabias? Deja que la Biblia te lo cuente.

Judas Cap. 1: 9 Pero ni aun el arcángel Miguel, cuando contendía disputando con el diablo sobre el cuerpo de Moisés, se atrevió a pronunciar un juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El Señor te reprenda."

Y quien crees que gano? No se tú pero yo no creo que Satanas se haya salido con la suya luego de que el Arcangel le diga "El Señor te reprenda".

Bendiciones..

En primer lugar, varias veces le he dado la razón a hermanos evangelicos, e incluso a católicos, si ves mi historial veras que varias veces he dicho "tienes razón" porque me he equivocado.

Por otra parte la biblia me contó que Moises si murió:

Deuteronomio 34
Muerte y sepultura de Moisés

5 Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová.

6 Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy.

7 Era Moisés de edad de ciento veinte años cuando murió; sus ojos nunca se oscurecieron, ni perdió su vigor.

8 Y lloraron los hijos de Israel a Moisés en los campos de Moab treinta días; y así se cumplieron los días del lloro y del luto de Moisés.