¿Religión o Relación?

Re: ¿Religión o Relación?

En la historia de la salvación una es la gloria del Padre, otra es la gloria del Hijo, otra es la gloria del Espíritu Santo, otra es la gloria de la santísima virgen María, otra es la gloria de los apóstoles y... así sucesivamente... nunca ha sido Jesús el único en la obra de la salvación...

Haber, vamos por partes, en que sustenta usted esta afirmación, cuando una sola es la Gloria LA DE DIOS?... no sea tan falaz, y demuestre en que basa este puro y duro razonar anímico y carnal tan contrario a la verdad. No suelte su cizaña, no, háble con la verdad. Ya le di respuesta exactamente a esto mismo, pero como siempre... Otro contrario al catolicismo mismo.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Haber, vamos por partes, en que sustenta usted esta afirmación, cuando una sola es la Gloria LA DE DIOS?... no sea tan falaz, y demuestre en que basa este puro y duro razonar anímico y carnal tan contrario a la verdad. No suelte su cizaña, no, háble con la verdad. Ya le di respuesta exactamente a esto mismo, pero como siempre... Otro contrario al catolicismo mismo.

Disculpas, quise decir: A ver, vamos por partes..
 
Re: ¿Religión o Relación?

La gente como emiliojorge, nomás son sembradores de error y cizaña. Repiten una vez, y otra, y otra... la misma canción que tienen grabada en sus mentes cerradas. Se les da respuesta, se quedan sin palabras, pero no dudan de acudir a sembrar su cizaña, exacta, a otro debate, a ver sin con suerte allí logran colarla... le di respuesta exactamente a la misma cuestión, a las mismas palabras... leamos este lobo vestido con piel de oveja:

En la historia de la salvación una es la gloria del Padre, otra es la gloria del Hijo, otra es la gloria del Espíritu Santo y otra es la gloria de la santísima virgen María y otra es la gloria de los apóstoles... nunca la gloria ha sido únicamente de Jesús... si bien fue el único que derramó Su preciosa sangre por nuestros pecados para JUSTIFICARNOS ante Dios...

Leamos la que fue mi respuesta.

No, joven, no. Una es la Gloria, LA DE DIOS. No se vaya tan arriba, que de ahí, uno cuando se cae, se hace mucho daño. Ahora bien, unidos a Cristo Jesús, somos participes DE SU GLORIA ¿entiende?... no vaya tan aprisa, atienda y dedique más tiempo a las Escrituras, y no ande con vanos y carnales razonamientos que solo usted sabe de donde saca. Y se lo digo por su bien, pues le es necesario de aprender a guardar la Palabra para lograr ser Salvo. Leamos:

Rom. 9:23 Al mismo tiempo quiso dar a conocer en nosotros la grandeza de su gloria, pues nos tuvo compasión y nos preparó de antemano para tener parte en ella.

2Cor. 3:18 Por eso, todos nosotros, ya sin el velo que nos cubría la cara, somos como un espejo que refleja la gloria del Señor, y vamos transformándonos en su imagen misma, porque cada vez tenemos más de su gloria, y esto por la acción del Señor, que es el Espíritu. Un saludete.


Y nomás son dos ejemplos más que suficientes para mostrar que no tiene debido conocimiento. LA GLORIA ES DE DIOS, SOLO DE DIOS, Y DEL CORDERO. Los demás, sean quienes sean, únicamente participan de Su Gloria. Tenga cuidado, anda cerca de la idolatría, anda cerca de la apostasía. Y no lo tome a mal, no, es momento de ser sabio y rectificar. Quien le ama, Su Palabra ha de aprender a guardar.

Un saludo, sigamos andando.

Y es más, podríamos seguir escudriñando y veríamos:

Rom. 9:23 Al mismo tiempo quiso dar a conocer en nosotros la grandeza de su gloria, pues nos tuvo compasión y nos preparó de antemano para tener parte en ella.

Por lo tanto, y sin duda alguna, Maria, la madre de Jesús, si participa de Su Gloria es porque fue preparada por Dios de antemano para tener parte de ella. Y más, cuando ella misma reconoce que Dios es su salvador, y que puso sus ojos en ella, es decir: QUE TODO VINO DE DIOS Y POR OBRA Y VOLUNTAD DE DIOS, que nada por ella misma. Leamos:

Luc. 1:46 María dijo: “Mi alma alaba la grandeza del Señor; 47 mi espíritu se alegra en Dios mi Salvador. 48 Porque Dios ha puesto sus ojos en mí, su humilde esclava


Como bien leemos, y bien entendemos. María reconoce a Dios como su Salvador, por lo tanto, la Salvación no depende de María. Ello lo primero, y como segundo, bien vemos que bien reconoce María que ello es debido a que Dios ha puesto Sus ojos en ella... ¿entienden?... bien, pues aprendan a escudriñar como es debido, no vengan añadiendo, ni quitado, ni pretendiendo dar gloria a quien no la tiene y por si misma/o.

Aprendan de María, aprendan, pues están perdiendo una gran enseñaza por irse y por ustedes mismos, por donde Dios no manda.

Un saludete. Sigamos andando.

Como ven son exactamente las mismas palabras, repetidas aquí, porque allí no logró colarlas. Solo son predicadores de sus propias creencias, por si mismos andan, y tan siquiera respetan la Fe de la que dicen es su “iglesia”. Por lo tanto, a los que son como estos, que son su propio dios, y siguen sus propias reglas, lo mejor es dejarlos de lado, orar por ellos, y no tenerlos en cuenta. Pues aun no pudiendo dar respuesta siguen firmes es sus falaces creencias.

Les bendigo.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Pues si usted lo dice..., aunque la Iglesia, según veo en las Escrituras ES DE CRISTO, y no tiene ni nombre ni apellidos.

Ya lo decía Pablo en 1ª Corintios 3:4:

Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales?

Carnal es aquel que afirma: la iglesia X, es la iglesia de Cristo.

A ver si aprendemos de una vez el abc del Evangelio de Jesucristo.

No somos de pedro ni de pablo, la Iglesia ortodoxa somos de Cristo, por otro lado es interesante que nada de los demas que comenté le haya llamado la atención.

Los nombres fueron necesarios para distinguirnos de los herejes que también clamaban ser de Cristo.

Saludos
 
Re: ¿Religión o Relación?

No somos de pedro ni de pablo, la Iglesia ortodoxa somos de Cristo, por otro lado es interesante que nada de los demas que comenté le haya llamado la atención.

Los nombres fueron necesarios para distinguirnos de los herejes que también clamaban ser de Cristo.

Saludos


Mientras usted exclusivice la Iglesia de Cristo para la rama ortodoxa, estará haciendo exactamente lo que Pablo dice que no hagamos.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Respuesta al mensaje #212 de Cartujo.


Estimado cartujo:

Aunque la cosa parece complicada, realmente el problema esta en que es sumamente simple.

En el principio, después que Dios creo los cielos y la tierra, y coloco al ser humano como regente de su obra (Génesis 1:26-30); Él tenía relación directa con el hombre Génesis 3:8.

En ese entonces él hombre no tenía religión, ya que el hombre y la mujer se relacionaban con Dios plenamente y permanentemente. Génesis 3

Sabemos que se ideo un plan de parte de Dios para re-establecer la relación directa y perfecta que él tenía con el ser humano en un principio, un plan de redención, de rescate un plan que se hizo antes de la caída y que solo conocía Dios (Romanos 5:18). Ese plan fue consumado por y en una persona; Jesucristo.

El versículo central de todas las Escrituras: Juan 3:16, nos dice que en el Nuevo Pacto Dios nos dio a su Hijo, una persona, en rescate por nuestros pecados y transgresiones.

El evangelio de Mateo nos señala que al entregar Jesús su vida en la cruz, el velo del templo se rasgo en dos de arriba hasta abajo dando acceso y lográndose ver el lugar santísimo al cual solo podía entrar el Sumo Sacerdote una vez al año; del cual señala el apóstol Pablo, que el velo del lugar santísimo daba a entender "que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie" (Hebreos 9).

De forma que la ley era nuestro ayo para llevarnos a Cristo y en Cristo ya no estamos bajo ayo.

En todo caso estimado cartujo, si no te gusta que nos apeguemos a conceptos bíblicos, más que a definiciones etimológicas, lo siento mucho; yo en lo particular y por lo que veo muchos hermanos evangélicos también parece que nos mantendremos en lo que consideramos correcto.

Si no les gusta la palabra relación pues a mi me da igual si prefieren comunión, pues en fin de cuenta hemos sido llamados a eso, tener comunión y/o relación con Dios, Padre, Hijo, y Espíritu Santo.


1 Corintios 1:9

Si Dios me llama a la comunión con su Hijo... pues adelante.

¡Shalom!

PD: Lamentablemente ando algo corto de tiempo hoy; pero espero en Dios poder dar respuesta a tu mensaje anterior mañana.

Es obvio que dando la espalda a la etimología no van a llegar a ningún lado. Relación, comunión, religión, son palabras de origen etimológico y semántica ya establecida. No pueden cambiar el significado arbitrariamente.

Es risible que inicien un debate sobre "relación" y "religión" ignorando el significado propio de tales palabras.

Saludos.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Es obvio que dando la espalda a la etimología no van a llegar a ningún lado. Relación, comunión, religión, son palabras de origen etimológico y semántica ya establecida. No pueden cambiar el significado arbitrariamente.

Es risible que inicien un debate sobre "relación" y "religión" ignorando el significado propio de tales palabras.

Saludos.

Nadie ha puesto en duda el significado etimológico, linguistico, semántico..etc :alien:

Lo que estamos debatiendo es si para acceder al Padre (relación) es por medio de Jesucristo o es por medio de la religión. ¿Qué es lo que Dios enseña en Su Palabra?

¿Entenderán ustedes que una cosa es la definición de los hombres, y otra muy diferente lo que nos enseña Dios en Su santa Palabra?
 
Re: ¿Religión o Relación?

Nadie ha puesto en duda el significado etimológico, linguistico, semántico..etc :alien:

Lo que estamos debatiendo es si para acceder al Padre (relación) es por medio de Jesucristo o es por medio de la religión. ¿Qué es lo que Dios enseña en Su Palabra?

¿Entenderán ustedes que una cosa es la definición de los hombres, y otra muy diferente lo que nos enseña Dios en Su santa Palabra?

¿Qué idioma habla usted? supongo que castellano ¿no?. Entonces porqué el intento de cambiar el significado de las palabras. Su fe, su credo, su relación, como le guste nombrarla cae en la definición que el idioma, la antropología, etc., dan sobre religión. Así de simple.

Saludos.
 
Re: ¿Religión o Relación?

¿Qué idioma habla usted? supongo que castellano ¿no?. Entonces porqué el intento de cambiar el significado de las palabras. Su fe, su credo, su relación, como le guste nombrarla cae en la definición que el idioma, la antropología, etc., dan sobre religión. Así de simple.

Saludos.


Soy hijo del Rey, pertenezco al Reino de Dios, y espiritualmente me rijo por lo que Dios dice en Su Palabra. Como definan los hombres mi relación con Dios, no es importante, sino que esta Relación sea cada día más fuerte y perfecta, puestos los ojos en Jesús, no en los hombres.

Ya sé que muchos de ustedes no lo entienden, pero como ven, otros muchos si hablamos el mismo lenguaje, el idioma del Reino de Dios.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Mientras usted exclusivice la Iglesia de Cristo para la rama ortodoxa, estará haciendo exactamente lo que Pablo dice que no hagamos.

Metira, sostenemos que seguimos a Cristo en su única Iglesia, los demás se fueron siguiendo hombres.

Por otro lado insisto, si utilizamos el significado a la palabra religión que usted le da, (suma de ritos superficiales) encuentro que ni los católicos ni los ortodoxos ni los luteranos sigan una religión en el sentido que usted le da.

Saludos
 
Re: ¿Religión o Relación?

Metira, sostenemos que seguimos a Cristo en su única Iglesia, los demás se fueron siguiendo hombres.

Por otro lado insisto, si utilizamos el significado a la palabra religión que usted le da, (suma de ritos superficiales) encuentro que ni los católicos ni los ortodoxos ni los luteranos sigan una religión en el sentido que usted le da.

Saludos

Es que el sentido que él le da, verá, nomás hay una forma de poderlo entender, y ella se da cuando a la verdad se ha muerto y nacido de nuevo, del Espíritu. Y claro, sin ello logrado, pues nada, que no, que nada, que no se puede entender a conforme el razonamiento humano. Así de simple. Un saludete. ;)
 
Re: ¿Religión o Relación?

Metira, sostenemos que seguimos a Cristo en su única Iglesia, los demás se fueron siguiendo hombres.

Por otro lado insisto, si utilizamos el significado a la palabra religión que usted le da, (suma de ritos superficiales) encuentro que ni los católicos ni los ortodoxos ni los luteranos sigan una religión en el sentido que usted le da.

Saludos

Así es Herman, negar el hecho religioso de su propia religión es denostar crasa ignorancia, estos amigos son capaces de negar argumentos antropológicos (y por tanto científicos) en aras de sostener un fundamentalismo evidentemente irracional.

Saludos.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Así es Herman, negar el hecho religioso de su propia religión es denostar crasa ignorancia, estos amigos son capaces de negar argumentos antropológicos (y por tanto científicos) en aras de sostener un fundamentalismo evidentemente irracional.

Saludos.

Exacto, así es: LA FE ES TOTALMENTE IRRACIONAL. Ahora dio en el clavo. Un saludete.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Exacto, así es: LA FE ES TOTALMENTE IRRACIONAL. Ahora dio en el clavo. Un saludete.

Aunque estoy deacuerdo en que la fe es hasta cierto punto humanamente irracional, por que finalmente es superior a la razón, no estaría deacuerdo en que las cosas humanamente alcanzables por la razón humana sigan un curso irracional.

Saludos
 
Re: ¿Religión o Relación?

"Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios: y cualquiera que ama al que ha engendrado, ama también al que es nacido de Él. En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos Sus mandamientos. Porque este es el amor de Dios, que guardemos Sus mandamientos; y Sus mandamientos no son gravosos. Porque todo aquello que es nacido de Dios vence al mundo: y esta es la victoria que vence al mundo, nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?" (1 Juan 5:1-5)

Por medio de estas palabras, el apostol Juan nos recuerda que un verdadero seguidor de jesucristo, es nacido de Dios. No se es creyente porque se nazca en un hogar cristiano o porque se es hijo de un pastor. Tampoco se es creyente por guardar una serie de ritos, ni por la asistnecia a una reunión religiosa. Es necesario "Nacer de Nuevo de lo Alto", es rendir su vida a Jesucristo. recordemos la enseñanza que el Señor Jesús le dio a Nicodemo en Juan 3. No podemos meternos otra vez al vientre de la madre y nacer pero, si podemos nacer en el espíritu en Dios.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿Religión o Relación?

"Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios: y cualquiera que ama al que ha engendrado, ama también al que es nacido de Él. En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos Sus mandamientos. Porque este es el amor de Dios, que guardemos Sus mandamientos; y Sus mandamientos no son gravosos. Porque todo aquello que es nacido de Dios vence al mundo: y esta es la victoria que vence al mundo, nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?" (1 Juan 5:1-5)

Por medio de estas palabras, el apostol Juan nos recuerda que un verdadero seguidor de jesucristo, es nacido de Dios. No se es creyente porque se nazca en un hogar cristiano o porque se es hijo de un pastor. Tampoco se es creyente por guardar una serie de ritos, ni por la asistnecia a una reunión religiosa. Es necesario "Nacer de Nuevo de lo Alto", es rendir su vida a Jesucristo. recordemos la enseñanza que el Señor Jesús le dio a Nicodemo en Juan 3. No podemos meternos otra vez al vientre de la madre y nacer pero, si podemos nacer en el espíritu en Dios.

Atte.
Joaco <><


Tampoco se es creyente por guardar una serie de ritos, ni por la asistnecia a una reunión religiosa

Sin embargo, nuestros religiosos amigos seguirán insistiendo, haciendo caso omiso a lo escrito en la Palabra de Dios.


Ya lo dijo el Señor:

Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. Juan 3:6
 
Re: ¿Religión o Relación?

Sin embargo, nuestros religiosos amigos seguirán insistiendo, haciendo caso omiso a lo escrito en la Palabra de Dios.


Ya lo dijo el Señor:

Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. Juan 3:6
Así es mi amado hermano, lo que es nacido de la carne, carne es, y la religión no tiene poder para restringir las obsesiones egoístas y autoprotectoras de la carne. Se necesita al Cristo vivo para cambiar el corazón humano y hacerle nacer en el espíritu.

La historia se repite una y otra vez cuando las personas se entregan a la religión en vez de darse a Jesucristo, como los religiosos que confrontó el Señor Jesús.

Un fuerte y fraternal abrazo para tí en el Señor.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿Religión o Relación?

Tampoco se es creyente por guardar una serie de ritos, ni por la asistnecia a una reunión religiosa.
Estimado Joaco, no pude seguir el hilo de este debate por falta de tiempo, pero veo que lamentablemente no puedes salir del yugo de tus prejuicios. En otro epigrafe de Ana sobre un tema parecido (no creo en las religiones o algo así) decías lo mismo. Pones el tema de la religión como un guardar ritos externos. Entonces la dicotomía relación o religión la pones en términos de "nacer de nuevo, o guardar ritos externos".

Llevamos muchas páginas tratando de hacerles ver que la religión implica una adhesión interior a unas verdades sobre Dios, e implica una oración personal hacia Dios, llevamos páginas y páginas tratando de explicarles la definición de religión, pero la idea de los "ritos externos" es más fuerte.

Yo puedo tener la idea de que la ciencia es un mero conjunto de fórmulas matemáticas, y por mucho que me expliquen que la ciencia es el estudio del mundo que nos rodea, si yo no salgo de mi prejuicio, nadie me va a lograr sacar de mi idea de "conjunto de fórmulas matemáticas".

Acá el asunto es: "conjunto de ritos externos". De ahí no te saca nadie. Ni Cristo.

Bueno, un consuelo: todos tenemos prejuicios. La cosa es lograr darse cuenta.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Estimado Joaco, no pude seguir el hilo de este debate por falta de tiempo, pero veo que lamentablemente no puedes salir del yugo de tus prejuicios. En otro epigrafe de Ana sobre un tema parecido (no creo en las religiones o algo así) decías lo mismo. Pones el tema de la religión como un guardar ritos externos. Entonces la dicotomía relación o religión la pones en términos de "nacer de nuevo, o guardar ritos externos".

Llevamos muchas páginas tratando de hacerles ver que la religión implica una adhesión interior a unas verdades sobre Dios, e implica una oración personal hacia Dios, llevamos páginas y páginas tratando de explicarles la definición de religión, pero la idea de los "ritos externos" es más fuerte.

Yo puedo tener la idea de que la ciencia es un mero conjunto de fórmulas matemáticas, y por mucho que me expliquen que la ciencia es el estudio del mundo que nos rodea, si yo no salgo de mi prejuicio, nadie me va a lograr sacar de mi idea de "conjunto de fórmulas matemáticas".

Acá el asunto es: "conjunto de ritos externos". De ahí no te saca nadie. Ni Cristo.

Bueno, un consuelo: todos tenemos prejuicios. La cosa es lograr darse cuenta.

Pues que no te extrane petrino por que ya joaco te habia amenazado que con el no ivas a tener exito en tu explicacion.

la verdad yo ya nomas me rio de sus contradicciones, de que esa definicion la aprendieron de su pastor quizas, por que ni biblia , ni historia, ni diccionario, definen religion asi.

aveces parece que se cerraron para siempre en esa corta definicion. Pero asi existen personas que son predispuestas.
Es como cuando programas una computadora, que digamos es windows 95 y por mas que le quieras meter entradas USB no te las reconocera por donde le cales y como el cales. so necesitas darle una nueva formateada,meterle un programa diferente,etc o un upgrade, o algo para que agarre la nueva informacion.

si no..... ya sabes que va a pasar.

lo unico bueno de esto es que se oyen muy bonitos Y apantalladores sus slogans, ''solo cristo salva , la relifgion no'', ''solo nacer de nuevo te salva la religion no''. yo la verdad felicito a quien invento esas frases por que como mercadotecnia son muy buenas y captan mucho la atencion.

como ultimo consejo yo no mas doy que usen los diciconarios para saber mas exactamente sobre la definicion o concepto de algo o algun palabra.
en la escuela NUNCA me fallo un diccionario.


tengan buen dia todos.
 
Re: ¿Religión o Relación?

No sabía que la Palabra de Dios son PREJUICIOS :Voskl1::Voskl1:

¡ Ay Petrino !