¿Religión o Relación?

Re: ¿Religión o Relación?

Miras mucho desde el ángulo humano, pero no estás viendo el divino. Tú me dices que el hombre está apartado de Dios, pero Dios no está apartado del hombre, es su creación y Él guarda una relación, un nexo con todos ellos.

Si no fuera así, todo el orbe no-cristiano sería un verdadero caos, no habría nada bueno en todo ello. La vida, la salud, la inteligencia, la voluntad, todo eso es gracia de Dios, y es un nexo íntimo con cada ser humano.

Esto es su razonar, y ahí, lo siento, nadie puede darle nada si Dios y primeramente no le quita el velo. Por lo tanto. Tema zanjado, porque si no entiende esto, es claro que nada sabe del morir y nacer de nuevo, y menos aun, porqué murió Jesucrito en la Cruz a tal cual es debido. Siga andando.
Religión en latín vienen significando relación, es lo mismo.

Para que discutir. Usted lo quiere así, bien, se lo acepto.


Ah, ¿ahora si piensas recurrir a un diccionario? ¡Enhorabuena!... busca la definición de religión para que salgas de tu yerro.

Gracias por su consejo, pero siempre lo hago cuando estudio. No está demás que siga escudriñando y a la vez usted mismo en base al ello.
En primer lugar en la Biblia no se contrapone la fe contra las ceremonias, eso es cosecha tuya.

Lo siento ya va añadiendo palabras que yo no he dicho, por lo tanto, la cosecha y en este caso, está siendo suya, pero vaya frutos.
En segundo lugar, un musulmán, un judío, etc, creen en lo que no ven, y tienen la certeza de lo que se espera. Todo eso es religión, tal como la tuya, que es cristiana.

Bien, es Fe, ya se lo dije, que nada tenía que ver con religión. Es más de lo mismo. Fue usted quien lo comparó, yo le dije que no eran sinonios. Fernando Alonso también tenia fe en ganar el mundial, pero no ha podido ser.

Me recuerda a los Testigos de J, que por "humildad" no profundizan. Te reitero Jesucristo era fariseo, no podía ser saduceo porque aquellos no creían en la Resurrección.

¿sabe usted que es un fariseo?...

Jesucristo critíco los actos de sus correligionarios fariseos, no su doctrina realmente, no en vano decía de ellos al pueblo que les obedecieran (Mt 23, 3). Es obvio que Cristo era un fariseo.

Pues nada, ale, siga con ello.


Le bendigo
 
Re: ¿Religión o Relación?

Tenga, lea un poco e instruyase.

FARISEOS

(transcripción griega del arameo «p'rîshã»: «separado»).

Uno de los tres partidos judíos que menciona Josefo, siendo los otros dos los saduceos y los esenios.

Los fariseos eran los más rigurosos (Hch. 26:5). Con toda certeza, la secta de los fariseos apareció antes de la guerra de los Macabeos, como reacción contra la inclinación de ciertos judíos hacia las costumbres griegas. Los judíos fieles vieron horrorizados la creciente influencia del helenismo, y se aferraron con mayor fuerza a la ley mosaica. Al desatar la persecución contra ellos, Antíoco Epifanes (175-163 a.C.) dio lugar a que se organizaran como partido de resistencia. Este rey de Siria ordenó la muerte de todos aquellos israelitas que no quisieran abandonar el judaísmo ni ajustarse al helenismo. Intentó destruir todos los ejemplares de las Sagradas Escrituras, ordenó la muerte de todos los que estuvieran en posesión de un libro del Pacto o que observaran la Ley (1 Mac. 1:56, 57). Los asideos, o hassidim (judíos piadosos e influyentes), y todos los que observaban la Ley (1 Mac. 2:42; cp. 1:62, 63), participaron en la revuelta de los Macabeos como grupo particular. Aunque no llevaban el nombre de fariseos, fueron ellos, con toda probabilidad, los precursores. Cuando la guerra perdió su carácter de lucha por la libertad religiosa y empezó a perseguir objetivos políticos, los hassidim se desinteresaron. Desaparecieron de la escena durante el periodo en que Simón y Jonatán encabezaron la nación judía (160-135 a.C.).

El término «fariseos» aparece en la época de Juan Hircano (135-105 a.C.). Él mismo era fariseo, pero abandonó su partido, uniéndose a los saduceos (Ant. 13:10, 5-6). Su hijo y sucesor, Alejandro Janneo, intentó exterminar a los fariseos. Su esposa Alejandra, que le sucedió en el año 78 a.C., reconoció que la fuerza no podía hacer nada contra la fe; entonces favoreció a los fariseos (Ant. 13:15, 5; 16:1). Desde entonces, dominaron la vida religiosa de los judíos.

Los fariseos defendían la doctrina de la predestinación, que estimaban compatible con el libre albedrío. Creían en la inmortalidad del alma, en la resurrección corporal, en la existencia de los espíritus, en las recompensas y en los castigos en el mundo de ultratumba. Pensaban que las almas de los malvados quedaban apresadas debajo de la tierra, en tanto que las de los justos revivirían en cuerpos nuevos (Hch. 23:8; Ant 18:1, 3; Guerras 2:8, 14). Estas doctrinas distinguían a los fariseos de los saduceos, pero no constituían en absoluto la esencia de su sistema. Centraban la religión en la observancia de la Ley, enseñando que Dios solamente otorga su gracia a aquellos que se ajustan a sus preceptos. De esta manera, la piedad se hizo formalista, dándose menos importancia a la actitud del corazón que al acto exterior. La interpretación de la Ley y su aplicación a todos los detalles de la vida cotidiana tomaron una gran importancia.

Los comentarios de los doctores judíos acabaron formando un verdadero código autorizado. Josefo, él mismo un fariseo, dijo que los escribas no se contentaban con interpretar la Ley con más sutilidad que las otras sectas sino que además imponían sobre el pueblo una masa de preceptos recogidos de la tradición, y que no figuraban en la Ley de Moisés (Ant. 13:10, 6). Jesús declara que estas interpretaciones rabínicas tradicionales no tienen ninguna fuerza (Mt. 15:2-6)

Los primeros fariseos expuestos a la persecución se distinguían por su integridad y valor, eran la élite de la nación. El nivel moral y espiritual de sus sucesores descendió. Los puntos débiles de su sistema se hicieron hegemónicos y les atrajeron duras criticas. Juan el Bautista llamó a los fariseos y a los saduceos «raza de víboras». Jesús denunció su orgullo, hipocresía y su negligencia de los elementos esenciales de la ley, en tanto que daban la mayor importancia a puntos subordinados (Mt. 5:20; 16:6, 11, 12; 23:1-39).

En la época de Cristo los fariseos formaban una astuta camarilla (Ant. 17:2, 4) que tramó una conspiración contra Él (Mr. 3:6; Jn. 11:47-57). Sin embargo, siempre hubo entre ellos hombres sinceros, como Nicodemo (Jn. 7:46-51). Antes de su conversión, Pablo fue fariseo. Hizo uso de ello en sus discusiones con los judíos (Hch. 23:6; 26:5-7; Fil. 3:5). Gamaliel, que había sido su maestro, era también fariseo (Hch. 5:34).


Ver fuente aquí
 
Re: ¿Religión o Relación?

Esto es su razonar, y ahí, lo siento, nadie puede darle nada si Dios y primeramente no le quita el velo. Por lo tanto. Tema zanjado, porque si no entiende esto, es claro que nada sabe del morir y nacer de nuevo, y menos aun, porqué murió Jesucrito en la Cruz a tal cual es debido. Siga andando.

Un servidor no ha dicho nada que sea antibíblico, tan es así que no me refutas con citas bíblicas.

Para que discutir. Usted lo quiere así, bien, se lo acepto.

No es que yo lo quiera así, viene del latín re-ligiare que es unir, ligar, relacionar, etc.

Gracias por su consejo, pero siempre lo hago cuando estudio. No está demás que siga escudriñando y a la vez usted mismo en base al ello.

Pues yo le he preguntado varias veces el significado que usted le da a la palabra religión, y ha faltado su diligencia para darmelo.

Lo siento ya va añadiendo palabras que yo no he dicho, por lo tanto, la cosecha y en este caso, está siendo suya, pero vaya frutos.

Ah bien, si no quiciste decir eso, discúlpame. Sin embargo ¿estás aceptando que la contracepción entre fe y religión no existe en la Biblia?


Bien, es Fe, ya se lo dije, que nada tenía que ver con religión. Es más de lo mismo. Fue usted quien lo comparó, yo le dije que no eran sinonios. Fernando Alonso también tenia fe en ganar el mundial, pero no ha podido ser.

Todo sería más diáfano si de una vez por todas, das tu definición de RELIGIÓN y RELACIÓN, pero sigues sin darlas.


¿sabe usted que es un fariseo?...

Es algo rara tu pregunta porque ya habías dejado ver que mi concepción de fariseo es errónea. ¿Porqué no ahorras tiempo y vas al grano? ¿porqué me preguntas lo que ya diste por hecho?

Yo también necesito que me respondas preguntas, y son las dos supradichas que no me has respondido en varios aportes.

Jesucristo criticó los actos de sus correligionarios fariseos, no su doctrina realmente, no en vano decía de ellos al pueblo que les obedecieran (Mt 23, 3). Es obvio que Cristo era un fariseo.

Saludos.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Jesucristo era judío, luego, los judíos se ramificaban en fariseos, saduceos y esenios. ¿A cuál rama, siendo judío, pertenecía Jesucristo?...

Saludos
 
Re: ¿Religión o Relación?

Un servidor no ha dicho nada que sea antibíblico, tan es así que no me refutas con citas bíblicas.

No tengo necesidad de utilizarlas ante quien declara saber de que habla. Siempre lo hago en base a la Biblia, pero esta, debe de ser distina a la suya, o quizás es que no la domina. Y claro, es usted quien dice saber, por ello anda dando defensa. Y ante ello, pues me confunde. Lo siento, ahora se que tiene necesidad de ellas. Trataré de bajar el nivel. Pero primeramente necesito y de ver en usted un verdadero interés.

No es que yo lo quiera así, viene del latín re-ligiare que es unir, ligar, relacionar, etc.

Pues ale, siga con ello.

Pues yo le he preguntado varias veces el significado que usted le da a la palabra religión, y ha faltado su diligencia para darmelo.

Ya se lo estoy dando, otra cosa es que usted lo entienda.
Ah bien, si no quiciste decir eso, discúlpame. Sin embargo ¿estás aceptando que la contracepción entre fe y religión no existe en la Biblia?

Aprenda a no razonar y por usted mismo, sino más bien a entender lo que se le está dando por escrito, ello también le ayudará a bien entender la Biblia, y como no, a mi mismo.
Todo sería más diáfano si de una vez por todas, das tu definición de RELIGIÓN y RELACIÓN, pero sigues sin darlas.

Es lo que vengo tratando de hacer desde el primer post, pero son tantos su prejuicios, que aun no me ha sido posible hablarle de ello a tal cual es debido. Estoy esperando que llegue el momento de poder ser bien entendido. Sigamos andando.
Es algo rara tu pregunta porque ya habías dejado ver que mi concepción de fariseo es errónea. ¿Porqué no ahorras tiempo y vas al grano? ¿porqué me preguntas lo que ya diste por hecho?

Ya le hablé de ello.

Yo también necesito que me respondas preguntas, y son las dos supradichas que no me has respondido en varios aportes.

Si que lo he hecho.

Jesucristo criticó los actos de sus correligionarios fariseos, no su doctrina realmente, no en vano decía de ellos al pueblo que les obedecieran (Mt 23, 3). Es obvio que Cristo era un fariseo.

Más de lo mismo. Qué quiere que le diga, siga escudriñando como es debido.


Le bendigo.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Jesucristo era judío, luego, los judíos se ramificaban en fariseos, saduceos y esenios. ¿A cuál rama, siendo judío, pertenecía Jesucristo?...

Saludos

Usted confunde ramas con partidos. Pero bueno, nada, siga andando. Un saludo.
 
Re: ¿Religión o Relación?

En fin Raúl, mi tiempo si es valioso, si no quisiste dilucidar bajandóte de tu pedestal de infabilidad, un servidor no puede hacer mucho.

Saludos.
 
Re: ¿Religión o Relación?

En fin Raúl, mi tiempo si es valioso, si no quisiste dilucidar bajandóte de tu pedestal de infabilidad, un servidor no puede hacer mucho.

Saludos.

Si es todo cuanto puede aportar. Me doy por satisfecho. Un saludo.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Cartujo, por cierto, por si de caso no lo vio, ya que me tome la molestia, pues de nuevo se lo dejo. Un saludete.

Tenga, lea un poco e instruyase.

FARISEOS

(transcripción griega del arameo «p'rîshã»: «separado»).

Uno de los tres partidos judíos que menciona Josefo, siendo los otros dos los saduceos y los esenios.

Los fariseos eran los más rigurosos (Hch. 26:5). Con toda certeza, la secta de los fariseos apareció antes de la guerra de los Macabeos, como reacción contra la inclinación de ciertos judíos hacia las costumbres griegas. Los judíos fieles vieron horrorizados la creciente influencia del helenismo, y se aferraron con mayor fuerza a la ley mosaica. Al desatar la persecución contra ellos, Antíoco Epifanes (175-163 a.C.) dio lugar a que se organizaran como partido de resistencia. Este rey de Siria ordenó la muerte de todos aquellos israelitas que no quisieran abandonar el judaísmo ni ajustarse al helenismo. Intentó destruir todos los ejemplares de las Sagradas Escrituras, ordenó la muerte de todos los que estuvieran en posesión de un libro del Pacto o que observaran la Ley (1 Mac. 1:56, 57). Los asideos, o hassidim (judíos piadosos e influyentes), y todos los que observaban la Ley (1 Mac. 2:42; cp. 1:62, 63), participaron en la revuelta de los Macabeos como grupo particular. Aunque no llevaban el nombre de fariseos, fueron ellos, con toda probabilidad, los precursores. Cuando la guerra perdió su carácter de lucha por la libertad religiosa y empezó a perseguir objetivos políticos, los hassidim se desinteresaron. Desaparecieron de la escena durante el periodo en que Simón y Jonatán encabezaron la nación judía (160-135 a.C.).

El término «fariseos» aparece en la época de Juan Hircano (135-105 a.C.). Él mismo era fariseo, pero abandonó su partido, uniéndose a los saduceos (Ant. 13:10, 5-6). Su hijo y sucesor, Alejandro Janneo, intentó exterminar a los fariseos. Su esposa Alejandra, que le sucedió en el año 78 a.C., reconoció que la fuerza no podía hacer nada contra la fe; entonces favoreció a los fariseos (Ant. 13:15, 5; 16:1). Desde entonces, dominaron la vida religiosa de los judíos.

Los fariseos defendían la doctrina de la predestinación, que estimaban compatible con el libre albedrío. Creían en la inmortalidad del alma, en la resurrección corporal, en la existencia de los espíritus, en las recompensas y en los castigos en el mundo de ultratumba. Pensaban que las almas de los malvados quedaban apresadas debajo de la tierra, en tanto que las de los justos revivirían en cuerpos nuevos (Hch. 23:8; Ant 18:1, 3; Guerras 2:8, 14). Estas doctrinas distinguían a los fariseos de los saduceos, pero no constituían en absoluto la esencia de su sistema. Centraban la religión en la observancia de la Ley, enseñando que Dios solamente otorga su gracia a aquellos que se ajustan a sus preceptos. De esta manera, la piedad se hizo formalista, dándose menos importancia a la actitud del corazón que al acto exterior. La interpretación de la Ley y su aplicación a todos los detalles de la vida cotidiana tomaron una gran importancia.

Los comentarios de los doctores judíos acabaron formando un verdadero código autorizado. Josefo, él mismo un fariseo, dijo que los escribas no se contentaban con interpretar la Ley con más sutilidad que las otras sectas sino que además imponían sobre el pueblo una masa de preceptos recogidos de la tradición, y que no figuraban en la Ley de Moisés (Ant. 13:10, 6). Jesús declara que estas interpretaciones rabínicas tradicionales no tienen ninguna fuerza (Mt. 15:2-6)

Los primeros fariseos expuestos a la persecución se distinguían por su integridad y valor, eran la élite de la nación. El nivel moral y espiritual de sus sucesores descendió. Los puntos débiles de su sistema se hicieron hegemónicos y les atrajeron duras criticas. Juan el Bautista llamó a los fariseos y a los saduceos «raza de víboras». Jesús denunció su orgullo, hipocresía y su negligencia de los elementos esenciales de la ley, en tanto que daban la mayor importancia a puntos subordinados (Mt. 5:20; 16:6, 11, 12; 23:1-39).

En la época de Cristo los fariseos formaban una astuta camarilla (Ant. 17:2, 4) que tramó una conspiración contra Él (Mr. 3:6; Jn. 11:47-57). Sin embargo, siempre hubo entre ellos hombres sinceros, como Nicodemo (Jn. 7:46-51). Antes de su conversión, Pablo fue fariseo. Hizo uso de ello en sus discusiones con los judíos (Hch. 23:6; 26:5-7; Fil. 3:5). Gamaliel, que había sido su maestro, era también fariseo (Hch. 5:34).


Ver fuente aquí
 
Re: ¿Religión o Relación?

Cartujo, por cierto, por si de caso no lo vio, ya que me tome la molestia, pues de nuevo se lo dejo. Un saludete.

Claro que lo vi, te lo agradezco. Ese tipo de definiciones se encuentran fácil en internet, no tenías que molestarte.

Saludos.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Claro que lo vi, te lo agradezco. Ese tipo de definiciones se encuentran fácil en internet, no tenías que molestarte.

Saludos.

Bueno, exactamente está sacado del Diccionario Ilustrado Vila-Escuain. Por si le sirve de algo. Lo tengo, y por no copiarlo a mano, y sabiendo que en la red está, pues me tome la libertad de copiar y pegar. Por si le sirve de ayuda, quede claro.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Bueno, exactamente está sacado del Diccionario Ilustrado Vila-Escuain. Por si le sirve de algo. Lo tengo, y por no copiarlo a mano, y sabiendo que en la red está, pues me tome la libertad de copiar y pegar. Por si le sirve de ayuda, quede claro.

Disculpas: Diccionario Bíblico Ilustrado Vila-Escuain. Es su nombre correcto. Un saludo.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Bueno, exactamente está sacado del Diccionario Ilustrado Vila-Escuain. Por si le sirve de algo. Lo tengo, y por no copiarlo a mano, y sabiendo que en la red está, pues me tome la libertad de copiar y pegar. Por si le sirve de ayuda, quede claro.

Vale, te lo agradezco.

Saludos.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Si es todo cuanto puede aportar. Me doy por satisfecho. Un saludo.

Lo único que puede aportar es disensión. Yo, lamentablemente, sólo veo aportes con espíritu de enfrentamiento, pero un cero en conocimiento escritural.

Bendiciones en Cristo hermano.

:elcaminan
 
Re: ¿Religión o Relación?

Lo único que puede aportar es disensión. Yo, lamentablemente, sólo veo aportes con espíritu de enfrentamiento, pero un cero en conocimiento escritural.

Bendiciones en Cristo hermano.

:elcaminan

Es que esta es la táctica de los romanistas ante la falta de argumentos. Esta y la del insulto tanto claro como velado.

Observa el menosprecio de Cartujo a Raul: Primero yerra sobre los partidos judios confundiendolos con quien dabe que. Y cuando este le da los datos le responde que esto podía encontrarlo en internet, y encima tiene la desfachatez de decir que Raul se coloca en un pedestal.
¿Como calificar a este sujeto?
 
Re: ¿Religión o Relación?

Haciendo memoria en algún foro defendía mi derecho de definir términos para precisar ciertas ideas.

En este caso podemos intentar definir la palabra religión como un mero conjunto de rituales superficiales tal como lo han estado proponiendo (vamos a asignarle ese significado mas especializado en debates con Caminante 2007 y Tobi y etc.). asi que suponiendo (sin conceder) ese significado de la palabra religión prosigo:

Tratando de aplicar este concepto a la Iglesia de Cristo (Iglesia Ortodoxa obviamente) encuentro que efectivamente no es una religión en el sentido que le quieren dar, es la forma mas profunda de relacionarse con Cristo e integrarse a su cuerpo místico.

Ahora tratando de aplicar el concepto a la ICAR encuentro que tampoco es una religión ya que también pretende tener una relación intima con Cristo manifestación que se da en los sacramentos y en la oración.

Volteando a ver a la iglesia luterana veo que tampoco es una religión, por que también busca una relación con Cristo en la oración y en la profundización de su palabra.

Incluso si me voy a revisar a los budistas no les encuentro superficiales los encuentro buscando también una relación con la divinidad que aún dentro de su paganismo reconocen un principio único en el que terminan todas las cosas y con el cual buscan su unión.

Saludos
 
Re: ¿Religión o Relación?

Jesucristo era judío, luego, los judíos se ramificaban en fariseos, saduceos y esenios. ¿A cuál rama, siendo judío, pertenecía Jesucristo?...

Saludos

De acuerdo a algunos investigadores Jesus erea escenio. ALguno otro dijo por ahi que Jesus pertenecia a los Nazarenos(como sanson), de ahi que no se cortara el cabello
 
Re: ¿Religión o Relación?

De acuerdo a algunos investigadores Jesus erea escenio. ALguno otro dijo por ahi que Jesus pertenecia a los Nazarenos(como sanson), de ahi que no se cortara el cabello


1- Aporte datos fiables de esos investigadores, puesto que se sabe a ciencia cierta que Jesús no poseía características de ser esenio. Ni por Sus enseñanzas, ni por sus costumbres.

Sansón era "nazareo", no nazareno...¿dónde dice que Cristo no se cortaba el cabello?:Twitch_an
 
Re: ¿Religión o Relación?

Tratando de aplicar este concepto a la Iglesia de Cristo (Iglesia Ortodoxa obviamente) ...

Pues si usted lo dice..., aunque la Iglesia, según veo en las Escrituras ES DE CRISTO, y no tiene ni nombre ni apellidos.

Ya lo decía Pablo en 1ª Corintios 3:4:

Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales?

Carnal es aquel que afirma: la iglesia X, es la iglesia de Cristo.

A ver si aprendemos de una vez el abc del Evangelio de Jesucristo.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Pues si usted lo dice..., aunque la Iglesia, según veo en las Escrituras ES DE CRISTO, y no tiene ni nombre ni apellidos.

Ya lo decía Pablo en 1ª Corintios 3:4:

Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales?

Carnal es aquel que afirma: la iglesia X, es la iglesia de Cristo.

A ver si aprendemos de una vez el abc del Evangelio de Jesucristo.

Caminante2007. Paz en Dios.

Más que el abc, más que ello, vamos con la "a"... pues si les damos la "b" y "c" a la vez, se atrangantarán.

Un saludo. Sigamos andando.