¿Religión o Relación?

Re: ¿Religión o Relación?

Los peligros de la religión

Jesús conocía los peligros de la religión. Fue odiado por algunas de las personas más religiosas de Jerusalén. Mientras Él traía a los pecadores y despreciados de la sociedad, los religiosos de Su época (fariseos, escribas, saduceos y sacerdotes) con pocas excepciones, eran sus enemigos más encarnizados.

Jesús no halagaba a estos líderes religiosos. No dejaba lugar para pensar que eran hombres piadosos que simplemente se habían equivocado respecto a Él. Dijo que si hubieran conocido a Su padre, lo hubieran conocido también a Él. En sus caras les llamaba hipócritas y líderes ciegos que guiaban a otros ciegos.

Esto no es lo que muchos esperaríamos. Podríamos esperar que los enemigos de Jesús fueran ateos, filósofos seculares, y elementos criminales de la sociedad. Pero no era así. La gente de la calle se sentía atraída hacia Él. Los pecadores eran Sus amigos. Incluso Pilato, el pagano gobernador romano de Judea, se inclinó a darle más consideración y el beneficio de la duda. Sin embargo, los saduceos y fariseos de Jerusalén siempre estaban tratando de desacreditar a Jesús. No lo apreciaban, y estaban convencidos de que el mundo sería mejor sin Él.

Eran pragmáticos que luchaban no sólo con lo que decía la ley, sino con la manera como se veía y se aplicaba a los detalles más pequeños de la vida. Y también eran tradicionalistas que cuidadosamente memorizaban, repetían y se arraigaban a los caminos de sus antepasados.

Sin embargo, cometieron algunos errores en su intento de hacer que la ley de Dios fuera pertinente y práctica para Israel. Al esforzarse por mostrar como "funcionaba" la Palabra de Dios en la vida diaria, sus aplicaciones concretas llegaron a ser un fin en si mismas . Al poco tiempo estaban perdidos en los detalles y, según Jesús, estaban "enseñando como dictrinas, mandamientos de hombres" (Mateo 15:9). Al centrarse en los detalles perdieron el mensaje.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿Religión o Relación?

Caminante2007. Paz en Dios.

Más que el abc, más que ello, vamos con la "a"... pues si les damos la "b" y "c" a la vez, se atrangantarán.

Un saludo. Sigamos andando.

Veamos pues la a


Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Juan 14:6

Nadie va al Padre, sino por medio de Cristo.

¿Quizá a Jesús se le olvidó hablar de religión? :RotCol:
 
Re: ¿Religión o Relación?

Los peligros de la religión

Jesús conocía los peligros de la religión. Fue odiado por algunas de las personas más religiosas de Jerusalén. Mientras Él traía a los pecadores y despreciados de la sociedad, los religiosos de Su época (fariseos, escribas, saduceos y sacerdotes) con pocas excepciones, eran sus enemigos más encarnizados.

Jesús no halagaba a estos líderes religiosos. No dejaba lugar para pensar que eran hombres piadosos que simplemente se habían equivocado respecto a Él. Dijo que si hubieran conocido a Su padre, lo hubieran conocido también a Él. En sus caras les llamaba hipócritas y líderes ciegos que guiaban a otros ciegos.

Esto no es lo que muchos esperaríamos. Podríamos esperar que los enemigos de Jesús fueran ateos, filósofos seculares, y elementos criminales de la sociedad. Pero no era así. La gente de la calle se sentía atraída hacia Él. Los pecadores eran Sus amigos. Incluso Pilato, el pagano gobernador romano de Judea, se inclinó a darle más consideración y el beneficio de la duda. Sin embargo, los saduceos y fariseos de Jerusalén siempre estaban tratando de desacreditar a Jesús. No lo apreciaban, y estaban convencidos de que el mundo sería mejor sin Él.

Eran pragmáticos que luchaban no sólo con lo que decía la ley, sino con la manera como se veía y se aplicaba a los detalles más pequeños de la vida. Y también eran tradicionalistas que cuidadosamente memorizaban, repetían y se arraigaban a los caminos de sus antepasados.

Sin embargo, cometieron algunos errores en su intento de hacer que la ley de Dios fuera pertinente y práctica para Israel. Al esforzarse por mostrar como "funcionaba" la Palabra de Dios en la vida diaria, sus aplicaciones concretas llegaron a ser un fin en si mismas . Al poco tiempo estaban perdidos en los detalles y, según Jesús, estaban "enseñando como dictrinas, mandamientos de hombres" (Mateo 15:9). Al centrarse en los detalles perdieron el mensaje.

Atte.
Joaco <><



Así es estimado Joaco, Jesús confrontó a los representantes religiosos de Su época. La máxima autoridad de la religión judía, se sintió acosada por Sus palabras y hechos, y fue uno de los motivos del odio hacia Él, e indirectamente de Su Crucifixión, y digo indirectamente, porque opino que el principal artífice de la muerte del Señor, fue Él mismo, porque se entregó de forma voluntaria por nuestra Salvación desde antes de la fundación del mundo. Así está escrito.

Saludos fraternos en el Autor y Consumador de nuestra fe.

:elcaminan
 
Re: ¿Religión o Relación?

1- Aporte datos fiables de esos investigadores, puesto que se sabe a ciencia cierta que Jesús no poseía características de ser esenio. Ni por Sus enseñanzas, ni por sus costumbres.

Sansón era "nazareo", no nazareno...¿dónde dice que Cristo no se cortaba el cabello?:Twitch_an

En cuanto a la vida de jesus desde el punto de vista historico no hay "ciencia cierta", algunos menciona que Jesus recibio la cuarta iniciacion por parte de esenios y que es en ese momento cuando jesus realmente inicia su mision como mesias.
Algunos Estudiosos del "El manual de Disciplina", argumentan que la epistola a los hebreos esta dirigida a los esenios y en el documento se hace énfasis en la doctrina de la superioridad de Jesús sobre los Angeles y por sobre Moisés, adjudicándole el Sacerdocio a jesus según el Orden de Maquizedec.

Ok, Nazareo. esta idea surge de la aparente inexsitencia del pueblo de nazareth en la epoca en que vivio jesus. Algunos se refieren a el incluso como Jesus el Nazarita.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Así es estimado Joaco, Jesús confrontó a los representantes religiosos de Su época. La máxima autoridad de la religión judía, se sintió acosada por Sus palabras y hechos, y fue uno de los motivos del odio hacia Él, e indirectamente de Su Crucifixión, y digo indirectamente, porque opino que el principal artífice de la muerte del Señor, fue Él mismo, porque se entregó de forma voluntaria por nuestra Salvación desde antes de la fundación del mundo. Así está escrito.
Así es mi hermano, los religiosos de la época (ya aún los de nuestros días) veían a Jesús como un peligro. Él causó conmoción y amenazaba con desequilibrar el delicado equilibrio de poder religioso y político de Israel. tenía reutación de hacer cosas inexplicables. Enseñaba con un aire de autoridad y cambiaba el enfoque de los asuntos externos de la religión a las actitudes internas del corazón.

Enseñaba que no vino a buscar personas que practicaran bien su religión sino pecadores que reconocieran su condición y quisieran salir de ella.
A "Los pobres de espíritu" que reconocen su dependencia de Dios en cada área de la vida. Son aquellos que conscientemente dependen de Dios, y no de sí mismos (Romanos 3:9-12)
A "Los que lloran", entristecidos por la naturaleza y el resultado del pecado en sí mismos y en los demás. Los que reconocen sus necesidades y las presentan al Único que es capaz de ayudarlos.
A "Los mansos", que están dispuestos a vivir bajo la autoridad de Dios.
A "Los que tienen hambre y sed de justicia" y aceptan la justicia que viene de Dios.
Estas cualidades no podían ser producto de la justicia religiosa. Los religiosos de la época de Jesús, así como los de ahora, se preocupaban principalmente de las cualidades externas, pero las que mencionó Jesús son internas, las cuales se producen únicamente cuando uno tienen una apropiada relación con Dios a través de la fe, cuando deposita toda su confianza en Dios.

Esta cualidades contrastan agudamente con la "justicia" religiosa. Por ello Jesucristo respondía mejor a los corazones contritos que a los religiosos orgullosos. Era una amenaza para los religiosos porque los que le aceptaron no dependerían de ellos o de sus tradiciones para relacionarse con Dios. Jesús enseñaba que Dios perdonaría al peor de los pecadores. Años más tarde, un apostol Suyo y antiguo religioso llamado Pablo, argumentaba que las leyes religiosas nunca habían podido ni podrían nunca salvar a nadie del pecado.

Saludos fraternos en el Autor y Consumador de nuestra fe.

:elcaminan
Igualmente mi hermano, un fuerte y fraternal abrazo para tí.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿Religión o Relación?

Respuesta al mensaje #212 de Cartujo.


Estimado cartujo:

Aunque la cosa parece complicada, realmente el problema esta en que es sumamente simple.

En el principio, después que Dios creo los cielos y la tierra, y coloco al ser humano como regente de su obra (Génesis 1:26-30); Él tenía relación directa con el hombre Génesis 3:8.

En ese entonces él hombre no tenía religión, ya que el hombre y la mujer se relacionaban con Dios plenamente y permanentemente. Génesis 3

Sabemos que se ideo un plan de parte de Dios para re-establecer la relación directa y perfecta que él tenía con el ser humano en un principio, un plan de redención, de rescate un plan que se hizo antes de la caída y que solo conocía Dios (Romanos 5:18). Ese plan fue consumado por y en una persona; Jesucristo.

El versículo central de todas las Escrituras: Juan 3:16, nos dice que en el Nuevo Pacto Dios nos dio a su Hijo, una persona, en rescate por nuestros pecados y transgresiones.

El evangelio de Mateo nos señala que al entregar Jesús su vida en la cruz, el velo del templo se rasgo en dos de arriba hasta abajo dando acceso y lográndose ver el lugar santísimo al cual solo podía entrar el Sumo Sacerdote una vez al año; del cual señala el apóstol Pablo, que el velo del lugar santísimo daba a entender "que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie" (Hebreos 9).

De forma que la ley era nuestro ayo para llevarnos a Cristo y en Cristo ya no estamos bajo ayo.

En todo caso estimado cartujo, si no te gusta que nos apeguemos a conceptos bíblicos, más que a definiciones etimológicas, lo siento mucho; yo en lo particular y por lo que veo muchos hermanos evangélicos también parece que nos mantendremos en lo que consideramos correcto.

Si no les gusta la palabra relación pues a mi me da igual si prefieren comunión, pues en fin de cuenta hemos sido llamados a eso, tener comunión y/o relación con Dios, Padre, Hijo, y Espíritu Santo.

Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor.
1 Corintios 1:9

Si Dios me llama a la comunión con su Hijo... pues adelante.

¡Shalom!

PD: Lamentablemente ando algo corto de tiempo hoy; pero espero en Dios poder dar respuesta a tu mensaje anterior mañana.
 
Re: ¿Religión o Relación?

A ver si así entienden que el cristianismo no es una religión:

기독교는 종교가 아니다

Está en coreano
 
Re: ¿Religión o Relación?

A ver si así entienden que el cristianismo no es una religión:

기독교는 종교가 아니다

Está en coreano
!Mas claro no canta un gallo!.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Despues de un dia duro de trabajo, vengo aqui y en efectivo, este topic me causa gracia como muchos le huyen, le temen, se aterrosizan con la palabra religion.
como que si causa estragos ese grito de Guerra ''Jesus no es religion''( obvio, ni el diccionario lo conceptua asi), ''a religion no salva'' jejee

eso me causa gracia, como todos rechazan esa palabra e ironicamente la llevan a cabo por que tienen religion, les cause escozor esa palabra o no.

Lo mas comico de todo que en esta definicion el diccionario sale sobrando, es obsoleto, useles,nullo, no sirve. En toda mi vida es la primera vez que veo el dicionario NO sirve para definir un concepto, esto es de antologia.

Veo como Petrino y HernandeAlaska se la barajean al derecho y al revez, con pajaritos, con diccionario, de todo, nomas falto que els explicaran con peritas y manzanas,pero sin resultados.
Es mas joaco amenazo a petrino que no iva a tener resultados, que de su macho no lo ivan a bajar.


Caminante no ha podido demostrar que religion es igual a ritos externos. no se si en algun diccionario exista ese concepto asi o en alguna biblia o solo en su imaginacion.

bueno demos un resumen mas, ''segun''( digo segun por que ya me hicieron dudar de su credibilidad, jejeje. mentira, toy siendo ironico) el diccionario de la real academia de lengua espanola

Religión.

(Del lat. religĭo, -ōnis).( unir, ligar, atar)

1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.

2. f. Virtud que mueve a dar a Dios el culto debido.

3. f. Profesión y observancia de la doctrina religiosa.

4. f. Obligación de conciencia, cumplimiento de un deber. La religión del juramento.


cristianismo.

(Del lat. christianismus, y este del gr. χριστιανισμός).

1. m. Religión cristiana.

2. m. Conjunto de los fieles cristianos.

3. m. bautizo.


entonces tengo que entender que estos individuos que no tienen religion

no tienen un conjunto de creencias.
no pertenecen al cristianismo
no son un grupo de fieles cristianos
no tienen virtud de dar culto a Dios
no observan ninguna doctrina
no tienen Obligación de conciencia,
no tienen cumplimiento de un deber
no tienen sentimientos de veneracion
no tienen normas morales
no tienen bautismo

si no tienen nada de eso, entonces tienen 100% razon NO TIENEN RELIGION.

Y supongamos les damos por su lado y no tienen religion, o lo que ellos practican no es religion, entonces como se relacionan con Dios si ;

no tienen un conjunto de creencias. acaso no creen en nada ?
no pertenecen al cristianismo acaso nos tomaron el pelo y son budistas ?
no son un grupo de fieles cristianos entonces son infieles ah?
no tienen virtud de dar culto a Dios acaso son ineficaces para eso ?
no observan ninguna doctrina osea hacen lo que quieren no se rigen por nada
no tienen Obligación de conciencia, osea no tienen responsabilidad, para con lo que creen o deben de hacer o ensenarles a los demas?
no tienen cumplimiento de un deber osea son desobligados, no siguen a Dios ni su doctrina ?
no tienen sentimientos de veneracion osea son hipocritas, no sienten lo que hacen ?
no tienen normas morales osea son degenerados ??
no tienen bautismo o sea ni lo principal del cristianismo ?

Yo la verdad quiero creer que estan bromeando, que solo quieren llevar la contra, es que no puedo creer no puedan pensar por si mismo y vivan clavados y programados con su grito de guerra no a la relgion, la religion no salva, Jesus no es religion etc etc.
La religion no salva, claro que no, salva Jesus por medio de ella, es como la Iglesia en si no salva ni la biblia si no Dios po medio de ellas.
que Cristo no es religion, pues no, como dijo petrino es una persona, pero su ensenanza se llama cristianismo, y ya sabemos que cristianismo es un conjunto e creencias, fe, moral etc y esas 3 cosas definen religon


la verdad solo tienen que usar el sentido comun y ese si ni yo ni petrino, ni Alaska, ni Dios se lso ensena, ese todos nacemos cada quien con el.

ya enserio no, digan que pasa con esa palabra donde aprendieron a temerle o rechazarle o por que? dice la biblia algo malo de religion ?

ora si como dice eugenio dervez''que alguien me expliqueeeee'':9:
 
Re: ¿Religión o Relación?

En otras palabras el sinonimo y antonimo de

religión es

* (creencia, dogma, fe, doctrina, credo, evangelio)


o Antónimos: ateísmo, incredulidad

o tambien el diccionario de antonimos y sinonimos esta mal ?
 
Re: ¿Religión o Relación?

La religion no salva, claro que no, salva Jesus por medio de ella, es como la Iglesia en si no salva ni la biblia si no Dios po medio de ellas.



Sustente, pues, con la Escritura (Palabra de Dios), y no con el Diccionario (palabra de hombres) que somos salvos por medio de la religión.

Sustente que Dios salva por medio de la iglesia o la Biblia.



Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Juan 14:6

Aclárenos porqué Jesús dijo : nadie viene al Padre, sino por mí. Pero muéstrenos las cítas bíblicas, no el diccionario.
 
Re: ¿Religión o Relación?

En cuanto a la vida de jesus desde el punto de vista historico no hay "ciencia cierta", algunos menciona que Jesus recibio la cuarta iniciacion por parte de esenios y que es en ese momento cuando jesus realmente inicia su mision como mesias.
Algunos Estudiosos del "El manual de Disciplina", argumentan que la epistola a los hebreos esta dirigida a los esenios y en el documento se hace énfasis en la doctrina de la superioridad de Jesús sobre los Angeles y por sobre Moisés, adjudicándole el Sacerdocio a jesus según el Orden de Maquizedec.

Ok, Nazareo. esta idea surge de la aparente inexsitencia del pueblo de nazareth en la epoca en que vivio jesus. Algunos se refieren a el incluso como Jesus el Nazarita.


Le repito: ¿Nos podría citar el nombre de esos "algunos"?

¿En el "Manual de disciplina" se nombra a Jesús? :Carcajada

¿Así que Nazaret no existía en la época de Jesús?:Twitch_an

:elcaminan
 
Re: ¿Religión o Relación?

Sustente que Dios salva por medio de la iglesia o la Biblia.

"Y YO TAMBIÉN TE DIGO, QUE TÚ ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA EDIFICARÉ MI IGLESIA; Y LAS PUERTAS DEL HADES NO PREVALECERÁN CONTRA ELLA." (Mt. 16.18)

"ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS; PORQUE A VOSOTROS OS PARECE QUE EN ELLAS TENÉIS LA VIDA ETERNA; Y ELLAS SON LAS QUE DAN TESTIMONIO DE MI;" (Jn. 5.39)

Debes entender que la Biblia enseña no sólo que Dios salva sino que también enseña que todos somos COLABORADORES de Dios... (1 de Co. 3.9)

Entonces, si Dios salva y nosotros somos colaboradores de Dios... ¿no somos salvadores también aunque... subordinados... a Dios?

Por eso se dice que la iglesia salva y los escritores de la Biblia también salvan porque son colaboradores de Dios... subordinados a Dios... y todos sabemos que Dios salva...

Aclárenos porqué Jesús dijo : nadie viene al Padre, sino por mí. Pero muéstrenos las cítas bíblicas, no el diccionario.

Es lo mismo que en el caso anterior, Jesucristo dijo eso pero también la Biblia enseña que somos colaboradores de Dios...

Entonces, si tú llevas a algún pecador a los pies de Cristo... tú estás colaborando con Jesucristo... y al colaborar con Él estás siendo lo que es Él... aunque... subordinado a Él...

Porque todos somos COLABORADORES de Dios... (1 de Co. 3.9)
 
Re: ¿Religión o Relación?

¿Desde cuando COLABORAR es sinónimo de SALVAR? :Twitch_an
 
Re: ¿Religión o Relación?

Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos. Lucas 17:10

Ir por el mundo y predicar el Evangelio es el mandato de Jesús. ¿No somos siervos inútiles?

¿Acaso no es Dios quien salva por medio de Jesucristo?

Gran blasfemia es atribuir a los hombres, lo que es obra de Dios. Nuestra misión es predicar el Evangelio, LA SALVACIÓN ES DE DIOS.
 
Re: ¿Religión o Relación?

¿Desde cuando COLABORAR es sinónimo de SALVAR? :Twitch_an

La Biblia enseña que somos colaboradores de Dios... (1 de Co. 3.9)

Y Dios salva...

Por lo tanto, los colaboradores también salvamos... aunque el Salvador sea Dios... y todo sea CON EL PODER DE DIOS!!!!!!! ¿se entiende?

COLABORAR = trabajar con otra u otras personas en la realización de una obra (RAE)
 
Re: ¿Religión o Relación?

La Biblia enseña que somos colaboradores de Dios... (1 de Co. 3.9)

Y Dios salva...

Por lo tanto, los colaboradores también salvamos... aunque el Salvador sea Dios... y todo sea CON EL PODER DE DIOS!!!!!!! ¿se entiende?

COLABORAR = trabajar con otra u otras personas en la realización de una obra (RAE)



Si Dios es el que salva, no entiendo su frase: los colaboradores también salvamos.

Como comprenderá, no tienen sentido lo que afirma, o es Dios quien salva, o son los hombres, ambos, imposible.

Además, ya le he mostrado las palabras de Jesús: Siervos inútiles somos, pues lo que debimos hacer, hicimos. Parece que usted se pasa por alto las palabras del mismo Señor.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Gran blasfemia es atribuir a los hombres, lo que es obra de Dios. Nuestra misión es predicar el Evangelio, LA SALVACIÓN ES DE DIOS.
 
Re: ¿Religión o Relación?

Puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe. Hebreos 12:2



Autor y Consumador. ¿Lo quieren más claro?. ¿Van a seguir en sus vanos argumentos?
 
Re: ¿Religión o Relación?

Gran blasfemia es atribuir a los hombres, lo que es obra de Dios. Nuestra misión es predicar el Evangelio, LA SALVACIÓN ES DE DIOS.

La salvación es una obra de Dios pero que Dios la hace con la colaboración de los hombres...

Considera lo que también dice la Biblia... "Porque somos colaboradores de Dios... (1 de Co. 3.9)

COLABORAR. trabajar con otro u otros en una misma obra (RAE)

Como somos colaboradores de Dios y Dios salva... nosotros trabajamos en la misma obra que Dios... en la obra de la salvación...

En la historia de la salvación una es la gloria del Padre, otra es la gloria del Hijo, otra es la gloria del Espíritu Santo, otra es la gloria de la santísima virgen María, otra es la gloria de los apóstoles y... así sucesivamente... nunca ha sido Jesús el único en la obra de la salvación...

Aunque por cierto el único que derramó Su preciosa sangre por nuestros pecados para JUSTIFICARNOS ante Dios fue Jesús...

Pero... ¿qué sería de tu salvación sin la obra del Espíritu Santo por ejemplo?

Mejor ni te pregunto por el valor en la salvación de la obra de la santísima virgen María...

La Biblia enseña a dar honra a quien se debe honrar así como a pagar lo que debemos... y a quien se lo debemos... imagina que alguien le paga a otro lo que te debe a ti... no eso no puede ser...