Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

[Eidher]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Cosas como estas son las que me refiero con deshonestidad, sacar cantos del catecismo fuera de contexto para que diga lo que queramos.

969 "Esta maternidad de María perdura sin cesar en la economía de la gracia, desde el consentimiento que dio fielmente en la Anunciación, y que mantuvo sin vacilar al pie de la cruz, hasta la realización plena y definitiva de todos los escogidos. En efecto, con su asunción a los cielos, no abandonó su misión salvadora, sino que continúa procurándonos con su múltiple intercesión los dones de la salvación eterna... Por eso la Santísima Virgen es invocada en la Iglesia con los títulos de Abogada, Auxiliadora, Socorro, Mediadora" (LG 62).

970 "La misión maternal de María para con los hombres de ninguna manera disminuye o hace sombra a la única mediación de Cristo, sino que manifiesta su eficacia. En efecto, todo el influjo de la Santísima Virgen en la salvación de los hombres ... brota de la sobreabundancia de los méritos de Cristo, se apoya en su mediación, depende totalmente de ella y de ella saca toda su eficacia" (LG 60). "Ninguna creatura puede ser puesta nunca en el mismo orden con el Verbo encarnado y Redentor. Pero, así como en el sacerdocio de Cristo participan de diversa manera tanto los ministros como el pueblo creyente, y así como la única bondad de Dios se difunde realmente en las criaturas de distintas maneras, así también la única mediación del Redentor no excluye, sino que suscita en las criaturas una colaboración diversa que participa de la única fuente" (LG 62).

Que otra cosa dice ahy, sino que Maria continuo en el cielo intercediendo por los hombres tal como nosotros en la tierra intercedemos los unos por los otros. Sin el sacrificio de Cristo, no podemos participar en la interseccion, de la misma forma Maria intercede por nosotros ante Cristo, no el Padre. En ningun sitio aqui dice que salve por si misma o tenga la cualidad de salvarnos.

Por favor, tengamos etica y seamos honestos.

No my friend, me desilusionaste. Tratas de refutar mi argumento con el mismo argumento, sin darte cuenta me das la razón.

Te bendigo.

 

[francisj]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

No my friend, me desilusionaste. Tratas de refutar mi argumento con el mismo argumento, sin darte cuenta me das la razón.

Te bendigo.

Para nada, no trato de refutar sino aclarar.

Si te fijas en algo, lo que se esta debatiendo ahora mismo es que la veneracion de Maria es necesario para ser salvos.

Y tu texto POR NINGUN SITIO dice eso.

Asi que las gracias te las doy a ti.

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Exactamente y ante lo aportado por francisj; vemos y claramente otro evangelio, sin dudarlo, pues es necesario de creer en ello para poder y en verdad tomarlo. Es otra fe, es otro ser, es otra la causa... otro evangelio, tegan cuidado con ello, Pablo y en Gálatas les advierte de ello.

 

[Eidher]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

No lo digo yo, lo dice el catecismo.

Los Católicoromanos, dan a María un atributo que solo le pertenece Dios, Él de perdonar pecados y salvar. El catecismo dice

“En efecto, con su asunción a los cielos, (María) no abandonó su misión salvadora, sino que continua procurándonos con su múltiple intersección los dones de la salvación eterna....” (Catecismo Católico Pág., 281, #969)

“Por su obediencia (María) fue causa de la Salvación propia y de la de todo el género humano” (Catecismo Católico pág.. 140, #494).

Que no lo digoooooooo? por favor, lee bien. Toma clases de comprensión de lectura, hasta lo puse en negrilla.

 

[saul_21]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Bueno en resumidas cuentas tú crees una cosa y la iglesia
Otra cosa
Tú tiras para un lado y la iglesia para otro y quieres que te demuestre lo contrario
Tú eres católico pero tu creencia es muy ajena ala que ellos predican
Estas confundido tu cree una cosa y ellos otra si te marcara muchas paginas en donde lo dice lo contrario a tu ideal vas a decir que están mal informados
Si te demostrase con folletos de ellos mismos también están mal informados
Ósea todo mundo lo estará menos tu por que tu crees diferente alo que todos los católicos dicen y no nomás ellos independientemente la doctrina católica lo dice
Pero tu no crees… es tu arrogancia
Tu dices una cosa y la iglesia dice otra ¿quien tiene la razón tu o la iglesia?
saludos

 

[francisj]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Que no lo digoooooooo? por favor, lee bien. Toma clases de comprensión de lectura, hasta lo puse en negrilla.

Haha Eidher, eres increible.

Estas sacando una linea del catecismo que es parte de un parrafo COMPLETO, y te estas basando en esa cita sacada de contexto.

Hasta traje el parrafo completo y lo aclare.

Pero nada chico, si no quieres ver, no sigo intentando.

 

[Eidher]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Haha Eidher, eres increible.

Estas sacando una linea del catecismo que es parte de un parrafo COMPLETO, y te estas basando en esa cita sacada de contexto.

Hasta traje el parrafo completo y lo aclare.

Pero nada chico, si no quieres ver, no sigo intentando.

Cual fuera de contesto no que ocho cuartos!

La frase o el parrafo o el libro dicen la misma cosa.

 

[francisj]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Bueno en resumidas cuentas tú crees una cosa y la iglesia
Otra cosa
Tú tiras para un lado y la iglesia para otro y quieres que te demuestre lo contrario
Tú eres católico pero tu creencia es muy ajena ala que ellos predican
Estas confundido tu cree una cosa y ellos otra si te marcara muchas paginas en donde lo dice lo contrario a tu ideal vas a decir que están mal informados
Si te demostrase con folletos de ellos mismos también están mal informados
Ósea todo mundo lo estará menos tu por que tu crees diferente alo que todos los católicos dicen y no nomás ellos independientemente la doctrina católica lo dice
Pero tu no crees… es tu arrogancia
Tu dices una cosa y la iglesia dice otra ¿quien tiene la razón tu o la iglesia?
saludos

Ahy Dios mio, yo sabia que era un intento en vano.

Ni modo

 

[francisj]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Cual fuera de contesto no que ocho cuartos!

La frase o el parrafo o el libro dicen la misma cosa.

Tal vez nueve cuartos, haha.

Que mal que intentes forzar las citas, en realidad.

Mira, el parrafo dice que Maria sigue en su mision salvadora con sus multiples interseciones, siguiendo tu ilogica llegariamos a la conclusion que la intersecion es igual a la salvacion.

En la Biblia Pablo habla muchas veces de que intercedamos los unos por los otros ante Jesucristo, ¿significa eso que nos salvamos entre nosotros mismos?. PARA NADA.

El parrafo habla de la "mision salvadora", eso no es nada mas que Maria intercede por nosotros (al igual que los santos y nosotros mismo) ante Cristo, NO ANTE EL PADRE.

Como dijo alguien una vez: ¿Se entendio? Seguro que no, pero me di el gusto de explicarlo.

 

[Eidher]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Tal vez nueve cuartos, haha.

Que mal que intentes forzar las citas, en realidad.

Mira, el parrafo dice que Maria sigue en su mision salvadora con sus multiples interseciones, siguiendo tu ilogica llegariamos a la conclusion que la intersecion es igual a la salvacion.

En la Biblia Pablo habla muchas veces de que intercedamos los unos por los otros ante Jesucristo, ¿significa eso que nos salvamos entre nosotros mismos?. PARA NADA.

El parrafo habla de la "mision salvadora", eso no es nada mas que Maria intercede por nosotros (al igual que los santos y nosotros mismo) ante Cristo, NO ANTE EL PADRE.

Como dijo alguien una vez: ¿Se entendio? Seguro que no, pero me di el gusto de explicarlo.

Como decimos en Colombia: "deje asi".

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Mira, el párrafo dice que Maria sigue en su mision salvadora con sus multiples interseciones, siguiendo tu ilogica llegariamos a la conclusion que la intersecion es igual a la salvacion.

No tiene sustento bíblico. María no nos es presentada con ninguna misión salvadora.

En la Biblia Pablo habla muchas veces de que intercedamos los unos por los otros ante Jesucristo, ¿significa eso que nos salvamos entre nosotros mismos?. PARA NADA.

Pablo bien habla de los presentes, que nos de los que ya se fueron. De ahí que María se queda fuera en este juego.

El parrafo habla de la "mision salvadora", eso no es nada mas que Maria intercede por nosotros (al igual que los santos y nosotros mismo) ante Cristo, NO ANTE EL PADRE.

Ahí está, que la misión salvadora depende de Cristo, más concretametne de su muerte en la cruz, lo cual es muy distinto, y a la vez, no tenemos certeza bíblica que nos pueda hacer ver que María pueda interceder una vez ya marchó... y menos aun ante Cristo, porque para ello tenemos el Espíritu Santo, ante el cual, María, nadie es.

Tengan cuidado con otros evangelios, les recuerdo:


2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

 

[francisj]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Saul dice que yo no soy catolico, o que estoy en desacuerdo con la doctrina, el se basa en que si uno encuentra "muchas" paginas de internet que digan lo contrario de lo que pienso entonces soy yo el que no creo en la Iglesia Catolica.

1. En el catecismo catolico, EN NINGUN SITIO se dice que es obligacion venerar a María, o a los santos.

2. Expongo una reflexion de un catolico que concuerda conmigo, y con la doctrina verdadera de la Iglesia:

En la Iglesia Católica nadie está obligado a venerar a ningún santo (incluyendo a María), solo se recomienda. Es como tener un modelo humano a quien seguir por la gran admiración y respeto que le tienes. Por ejemplo, yo venero (o sea respeto y admiro mucho) a San Juan Bosco de Sales, fundador de lo Salesianos (y no soy salesiano) porque fue un hombre entregado a la causa de los jóvenes, un gran educador de los jóvenes más desamparados. Y también venero a San Francismo de Asís por su vida entregada completamente al evangelio, desprendida de todo lo material, renovador de la Iglesia en los inicios del segundo milenio, al cual Dios le mandó a que reconstruyera la Iglesia que se estaba derrumbando.

http://unavidaparacristo.wordpress.com/2007/06/24/cual-es-la-diferencia-entre-venerar-o-adorar/

Otro más:

3. Ningún católico está obligado a venerar a los santos… venerarlos es rendirles un homenaje o respeto por su vida de santidad… asi que la veneración no se puede obligar, es algo que nace de uno al momento en que uno admira a esa persona excepcional.

4. Si tu no quieres hablarle a ningun santo ni pedir su interseción, porque ahora puedes hablar directo con el Padre en nombre de Jesús, está bien… pero entonces, porqué ustedes piden a sus hermanos que oren por ustedes???

http://videoscatolicos.wordpress.com/2007/06/20/como-surge-el-santo-rosario/

Por lo tanto, los catolicos que SI conocen correctamente la doctrina catolica saben que no hay obligacion de venerar a Maria o a los santos.

Fin.

 

[saul_21]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

La iglesia cuando encuentra los errores después ya marcados los impiensan disfrazar
Que no es así pero después de mucho tiempo que se pregono lo contrario
Así es la mentira… pero cuando llega la luz todo sale a relucir
Pero en fin…

 

[Eidher]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Saul dice que yo no soy catolico, o que estoy en desacuerdo con la doctrina, el se basa en que si uno encuentra "muchas" paginas de internet que digan lo contrario de lo que pienso entonces soy yo el que no creo en la Iglesia Catolica.

1. En el catecismo catolico, EN NINGUN SITIO se dice que es obligacion venerar a María, o a los santos.

2. Expongo una reflexion de un catolico que concuerda conmigo, y con la doctrina verdadera de la Iglesia:

En la Iglesia Católica nadie está obligado a venerar a ningún santo (incluyendo a María), solo se recomienda. Es como tener un modelo humano a quien seguir por la gran admiración y respeto que le tienes. Por ejemplo, yo venero (o sea respeto y admiro mucho) a San Juan Bosco de Sales, fundador de lo Salesianos (y no soy salesiano) porque fue un hombre entregado a la causa de los jóvenes, un gran educador de los jóvenes más desamparados. Y también venero a San Francismo de Asís por su vida entregada completamente al evangelio, desprendida de todo lo material, renovador de la Iglesia en los inicios del segundo milenio, al cual Dios le mandó a que reconstruyera la Iglesia que se estaba derrumbando.

http://unavidaparacristo.wordpress.com/2007/06/24/cual-es-la-diferencia-entre-venerar-o-adorar/

Otro más:

3. Ningún católico está obligado a venerar a los santos… venerarlos es rendirles un homenaje o respeto por su vida de santidad… asi que la veneración no se puede obligar, es algo que nace de uno al momento en que uno admira a esa persona excepcional.

4. Si tu no quieres hablarle a ningun santo ni pedir su interseción, porque ahora puedes hablar directo con el Padre en nombre de Jesús, está bien… pero entonces, porqué ustedes piden a sus hermanos que oren por ustedes???

http://videoscatolicos.wordpress.com/2007/06/20/como-surge-el-santo-rosario/

Por lo tanto, los catolicos que SI conocen correctamente la doctrina catolica saben que no hay obligacion de venerar a Maria o a los santos.

Fin.

En el rosario se le reza a María?

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

El parrafo habla de la "mision salvadora", eso no es nada mas que Maria intercede por nosotros (al igual que los santos y nosotros mismo) ante Cristo, NO ANTE EL PADRE.

Francisj; quiero que medites cuan contrario es esta ensenza en cuanto al Evangelio. Tanto, que está negandolo y plenamente. Leamos:

Jn. 14:23 Jesús le contestó:

—El que me ama, hace caso de mi palabra; y mi Padre lo amará, y mi Padre y yo vendremos a vivir con él. 24 El que no me ama, no hace caso de mis palabras. Las palabras que ustedes están escuchando no son mías, sino del Padre, que me ha enviado.

Si bien leemos, bien veremos que nos dice: quien le ama "hace caso de su Palabra"... María no está en ello. Y es por hacer caso (guardar) su palabra, que el Padre nos ama... María tampoco está en ello. Y finalmente nos dice "y mi padre y yo vendremos a vivir con él"... atentos... atentos... tanto el Padre, como el Hijo vienen a vivir... (María no está presente por lado alguno)...

Ahora, viene la Enseñanza del Espíritu Santo, que es Dios mismo, que nos es dado, a todos, en unión a Cristo... y si el Padre, y si el Hijo... viven en nosotros, pretender ir más allá es y sin duda alguna negar la Palabra y Promesa de Dios mismo.

Si ahora volvemos al texto presentado, bien veremos cuan contrario está siendo, al tomar y para si el lugar mismo que tanto el Padre como el Hijo han de tomar en cada uno de los llamados.

Quien tenga ojos para ver que vea. Les bendigo.

 

[saul_21]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Ya dijo el... que Maria no salva ni perdona pecados
(Aun que la iglesia si cree y pregona)
¿Verdad francisj? Tú crees lo contrario
Saludos

 

[Eidher]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Ya dijo el... que Maria no salva ni perdona pecados
(Aun que la iglesia si cree y pregona)
¿Verdad francisj? Tú crees lo contrario
Saludos

A mi se me hace que el pobre francis se quedó sin palabras.

 

[saul_21]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

le salieron ampollas en los dedos

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Paz en Dios:

Para no caer en engaño, para no caer en falacias, lo primero es bien conocer todo cuanto Cristo enseñó. Ello lo primero.

Tengamos en cuenta que la razón principal del Evangelio es mostrara el amor de Dios para con el mundo, y una cita nos habla y muy bien de ello:

Jn. 3:16 “Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna.

Cita que es necesaria de unir a las últimas palabras del Señor antes de su muerte en la cruz, leamos:

Jn. 19:30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.

Si bien leemos, bien veremos que TODO fue consumado. El plan de Salvación de Dios fue consumado, la razón de todo el plan fue llevada y en su plenitud a cabo. Y ahora, bien ahora entran las Buenas Nuevas de Dios, y que en primer versículo citado bien hemos visto.

Jn. 3:16 “Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna.

Y es al creer en Él, que guardamos su Palabra, y es al guardar su Palabra que el Padre nos ama, y es tanto su amor que bien nos dice que tanto el Padre como el Hijo vendrán a morar en uno mismo. Y para que todo ello tenga lugar, para que todo ello llegue en plenitud a ser a tal cual Dios dispone, Cristo nos entregó su Espíritu. Y es Él, el Espíritu Santo quien nos ha de llevar y plenamente a Cristo... leamos.

Jn. 16:14 Él me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. 15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

Él, el Espíritu toma de Cristo y nos lo da a conocer... leamos otra vez:

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Bien, una vez leido, ahora es cuando podemos entender que no es María la que nos da a conocer a Cristo, no, es el Espíritu Santo mismo, que toma de Él y nos lo da a conocer. Y no creer ello, es no guardar la Palabra de Cristo, y bien sabemos que Dios ama a quien la guarda... y así, mediante las enseñanzas y promesas del Señor vamos creciendo. De ahí que bien nos es dicho:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

¿Se van dando cuenta hasta que punto la mariología es otro evangelio?... pues bien, vamos a ir poco a poco, pues es en la Enseñanza de Cristo cuando en verdad se puede ir viendo todo, por una sencilla razón: ÉL ES LA LUZ DEL MUNDO.

Un saludo, les bendigo.

 

[saul_21]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Saul dice que yo no soy catolico, o que estoy en desacuerdo con la doctrina, el se basa en que si uno encuentra "muchas" paginas de internet que digan lo contrario de lo que pienso entonces soy yo el que no creo en la Iglesia Catolica.

Esta bien las sitas que te marque no tienen valor por ser de Internet
No son veras por cuanto se pueden manipular jejje

1. En el catecismo catolico, EN NINGUN SITIO se dice que es obligacion venerar a María, o a los santos.

En el catecismo no pero en la historia si y no nomás eso... muchas cosas mas Se obligaban(inquisición)

2. Expongo una reflexion de un catolico que concuerda conmigo, y con la doctrina verdadera de la Iglesia:

No hay… y tampoco católico que concuerde con tigo andas dando patadas de ahogado

En la Iglesia Católica nadie está obligado a venerar a ningún santo (incluyendo a María), solo se recomienda. Es como tener un modelo humano a quien seguir por la gran admiración y respeto que le tienes. Por ejemplo, yo venero (o sea respeto y admiro mucho) a San Juan Bosco de Sales, fundador de lo Salesianos (y no soy salesiano) porque fue un hombre entregado a la causa de los jóvenes, un gran educador de los jóvenes más desamparados. Y también venero a San Francismo de Asís por su vida entregada completamente al evangelio, desprendida de todo lo material, renovador de la Iglesia en los inicios del segundo milenio, al cual Dios le mandó a que reconstruyera la Iglesia que se estaba derrumbando.

http://unavidaparacristo.wordpress.com/2007/06/24/cual-es-la-diferencia-entre-venerar-o-adorar/

Otro más:

3. Ningún católico está obligado a venerar a los santos… venerarlos es rendirles un homenaje o respeto por su vida de santidad… asi que la veneración no se puede obligar, es algo que nace de uno al momento en que uno admira a esa persona excepcional.

4. Si tu no quieres hablarle a ningun santo ni pedir su interseción, porque ahora puedes hablar directo con el Padre en nombre de Jesús, está bien… pero entonces, porqué ustedes piden a sus hermanos que oren por ustedes???

http://videoscatolicos.wordpress.com/2007/06/20/como-surge-el-santo-rosario/

Por lo tanto, los catolicos que SI conocen correctamente la doctrina catolica saben que no hay obligacion de venerar a Maria o a los santos.

Tu expresión es más bien de un confundido en lo que ha creído
Me pongo yo a pensar que pasaría si estuvieras en frente
Delante de la iglesia y dijeras hermanos la virgen Maria ya no se dirijan a ella
Por que ella no perdona pecados o dijeras todo lo que as estado diciendo
Créeme necesitarías mucha ayuda para salir corriendo de la iglesia
saludos
y sige adelante

Fin.