Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Un servidor, hace oración, busca servir a la verdad, seguro al igual que ustedes, y pues no veo otra verdad que la que profesa la Iglesia desde el principio.

Considero que nuestras diferencias son más en cuanto al origen que tomamos para la interpretación de las Sagradas Letras, que el hecho mismo de que uno busque o no la verdad con corazón sincero.

Policarpo, leamos:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

Bien, ahora le pregunto, cuando dio testimonio de veneración a María nuestro Señor Jesucristo. Y quiero que lea bien, pues le dice "enseñó", en pasado... dígame cuando nos habló de ello. Gracias.

 

[M1st1c0]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Si, un santo puede interceder, pero no le debemos orar a un santo que está en la presencia de Dios, no nos puede escuchar porque es un ser humano, no tiene las cualidades de Dios como para escuchar las voces de todos.

y tu como sabes que no pueden escuchar ?
has estado ahi ? en la otra vida tendremos las mismas limitaciones fisicas y estaremos sujetos a las leyes naturales y del tiempo ?

solo se sabe cuando alguien a experimentado el poder de Dios por medio de unos de esos santos que tambien son su instrumento, por que Dios se muebe por donde le place no es un ser limitado,
lo tuyo no son mas qye prejuicio por que en parabolas o transfigutraciones se ha visto que el alma de los cuerpo muertos esta viva, oye y hablas. ver la historia del rico y lazaro enlucas.

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

y tu como sabes que no pueden escuchar ?
has estado ahi ? en la otra vida tendremos las mismas limitaciones fisicas y estaremos sujetos a las leyes naturales y del tiempo ?

solo se sabe cuando alguien a experimentado el poder de Dios por medio de unos de esos santos que tambien son su instrumento, por que Dios se muebe por donde le place no es un ser limitado,
lo tuyo no son mas qye prejuicio por que en parabolas o transfigutraciones se ha visto que el alma de los cuerpo muertos esta viva, oye y hablas. ver la historia del rico y lazaro enlucas.

NO disculpe, ese no es el problema, no, el problema es al que a usted se le plantea: ¿como sabe que pueden escuchar?... ahí está el gran problema. Y es más ¿de donde se saca la omnipresencia, y omnisciencia que pretende otorgarle a los santos?... ello también es un problema. Pues estos son los atributos de Dios, y claro, ¿de donde se saca usted las respuestas?????... si es capaz de responder de una forma sencilla, coherente, y sin laguna alguna, quizás y entonces su enseñanza pueda ser tenida en cuenta. Gracias.

 

[M1st1c0]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

NO disculpe, ese no es el problema, no, el problema es al que a usted se le plantea: ¿como sabe que pueden escuchar?...

por lo favores que hacen en pedir a Dios por nosotros uniendo su oracion a la nuestra.

ahí está el gran problema. Y es más ¿de donde se saca la omnipresencia, y omnisciencia que pretende otorgarle a los santos?...

No son omnipresentes ni omniscentes, yo no dije eso, pero acaso solo hay 2 santos para todos los millones de personas ? acaso estan enemistados con los angeles los santos ? es que si son santos que no se supone que estan con Dios ? y Dios esta en todas partes. asi que no quiera ver la otra vida que estaremos sujetos a la smismas leyes naturales y del tiempo, por que el tiempo en si no existe es solo una medicion del hombre para tener control.

ello también es un problema. Pues estos son los atributos de Dios, y claro, ¿de donde se saca usted las respuestas?????... si es capaz de responder de una forma sencilla, coherente, y sin laguna alguna, quizás y entonces su enseñanza pueda ser tenida en cuenta. Gracias.

Jesus dijo el que cree en el NO morira JAMAS, aunque muera ( fisicamente ) vivira, por que Dios no es un Dios de muertos, por que en la biblia se ve claro en la parabola del rico y lazaro que murieron y hablaban y escuchaban. por que las oraciones de lso Santos dice en apocalipsis suben como insienso hasta el trono.

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

por lo favores que hacen en pedir a Dios por nosotros uniendo su oracion a la nuestra.

Hábleme de ello, pues no tengo conocimiento alguno de cuando Dios les otorgo esta gracia, y a la vez, no se como es posible saber quien está o deja de estar en su presencia. Hábleme de forma sencilla, pues nada se de ello, y claro, me es necesario conforme a las enseñanzas de Cristo, por una sencila razón:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

Y por su gracia, hoy, tomo para mi vida esta Su Palabra.


No son omnipresentes ni omniscentes, yo no dije eso, pero acaso solo hay 2 santos para todos los millones de personas ? acaso estan enemistados con los angeles los santos ? es que si son santos que no se supone que estan con Dios ? y Dios esta en todas partes. asi que no quiera ver la otra vida que estaremos sujetos a la smismas leyes naturales y del tiempo, por que el tiempo en si no existe es solo una medicion del hombre para tener control.

No los se, pero si se que son muchos los que le pieden y por ejemplo a determinado... por lo tanto... bueno, mejor responda y primeramente al punto anterior.

Jesus dijo el que cree en el NO morira JAMAS, aunque muera ( fisicamente ) vivira, por que Dios no es un Dios de muertos, por que en la biblia se ve claro en la parabola del rico y lazaro que murieron y hablaban y escuchaban. por que las oraciones de lso Santos dice en apocalipsis suben como insienso hasta el trono.

Si, y también se ve claro que TODOS han de resucitar, primero los judíos, y después... bueno, para no liar, mejor nos centramos en el primer punto, si le parece correcto, es claro.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Jesus dijo el que cree en el NO morira JAMAS, aunque muera ( fisicamente ) vivira, por que Dios no es un Dios de muertos, por que en la biblia se ve claro en la parabola del rico y lazaro que murieron y hablaban y escuchaban. por que las oraciones de lso Santos dice en apocalipsis suben como insienso hasta el trono.

Verá aquí hay dos detalles que le comento, el rico, aunque intercedió, nada logro... por lo tanto no sirve el ejemplo... y a la vez, si usted dice que las oraciones de los santos suben hasta el trono, será porque no están allí, sino aquí, abajo... ¿no cree?... hábleme de ello, pero por favor, en base a lo que Cristo enseñó, pues es Palabra que Dios y para mi me ha dado, y no puedo ir más allá de ello. Gracias.

 

[Clemente]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Si ya hablamos sobre eso, el catecismo católico dice:



Y Benedicto lo confirmó hace poco.

Otra cosita, no es falta de conocimiento, yo fui catequista de confirmación en la iglesia católica y llegué a pensar en ser sacerdote.

Pues te faltó muchísima preparación catequética, pues escribiste algo totalmente falso:

Originalmente enviado por Eidher:
Además de la capacidad de salvar que le entrega la iglesia católica, hay otros atributos que se dice que esta mujer tiene y que de igual manera solo corresponden a Dios

Y ahora citas el catecismo en donde se asevera :

Cristo, en efecto, es el único mediador y camino de salvación que nos hace presentes en su Cuerpo

Dime: ¿en que documento de la SICAR se admite que María tiene la "capacidad" de salvar?

En ninguno. La doctrina, como tú lo has citado sólo reconoce como Salvador Único a Jesucristo.

 

[Clemente]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Dios es Todopoderoso y puede usar a cualquiera para cumplir sus propositos, no puedes limitar la iglesia de Cristo a una denominación creada por el hombre la iglesia de Cristo está conformada por todo aquel que lo reciba, somos los hijos de Dios, no instituciones político religiosas.

La SICAR afirma, como ya te dije, que aunque no haya vinculos visibles, por medio de la Gracia Divina muchos que no pertenecen a la Iglesia fundada por Cristo están unidos a Ella. Así que lo que afirmas es erronéo nuevamente.

 

[Clemente]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Si, yo oraría por María (si estuviese viva) pero no le oraría a María porque ella no es Dios. Solo a Jehová adorarás dice el Señor. Gracias a Dios por María pero no gracias a María por Dios, entiendes?

Jehová es un barbarismo, lo correcto es Yahweh, como ya varios evangélicos comienzan a reconocer.

 

[Clemente]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Comienzo a dudar que seas verdaderamente ortodoxo, pues has demostrado que no conoces la doctrina ortodoxa.

Si creemos en Jesús, se deduce entonces que el ser humano es creado para una vida muy superior a la de cualquiera otra criatura, aun a la de los ángeles que glorifican a Dios y sirven la causa de la Salvación del ser humano. Y es precisamente esta convicción que se afirma cuando la Iglesia canta a María, la Madre de Dios, como "más venerable que los querubines e incomparablemente más gloriosa que los serafines". Pues lo que es glorificado como ya realizado en María, la persona humana, es precisamente lo que espera a todos los "hombres que oyen la palabra de Dios y la guardan". (Lucas 11, 28)
...

Para enfatizar mas el hecho de que el Concilio de Calcedonia era verdaderamente Ortodoxo, el Emperador Justiniano escribió un himno que hasta el día de hoy en la Iglesia Ortodoxa se canta en cada Divina Liturgia. Confiesa nuestra fe que el Señor Jesucristo es Dios Perfecto y hombre Perfecto.



Oh, Verbo de Dios, Hijo Unigénito, que eres inmortal. Tu te dignaste para nuestra salvación nacer de la Santa Madre de Dios y siempre Virgen María y te hiciste hombre sin mutación, y fuiste crucificado también, oh Cristo nuestro Dios, y has hecho perecer la muerte con tu muerte, quedando siempre uno de la Santa Trinidad, glorificado con el Padre y el Espíritu Santo, sálvanos.

http://www.iglesiaortodoxa.cl/hopko.htm

¡Nuestra Reina dilectísima, nuestra esperanza, oh Deípara (=Madre de Dios)! Refugio de los huérfanos e intercesora de los peregrinos, alegría de los apenados, protectora de los agraviados. Tú ves nuestra congoja, conoces nuestra aflicción. Ayúdanos porque estamos indefensos, guíanos como a los peregrinos y alivia nuestra aflicción como Tú quieras. Pues no tenemos otro auxilio más que a Ti, ni otra intercesora, ni otra consoladora bondadosa, solamente a Ti, oh Madre de Dios, para poder defendernos y protegernos por los siglos de los siglos. Amen.

Alégrate, Virgen María, llena eres de gracia, El Señor es contigo, Bendita eres entre las mujeres, y bendito es el Fruto de Tu Vientre, porque has dado a luz al Salvador de nuestras almas.

Verdaderamente es digno bendecirte, siempre bendita y Purísima Madre de Dios. Tú eres más honorable que los Querubines e incomparablemente más gloriosa que los Serafines. Te glorificamos a Ti que diste al mundo a Dios el Verbo, sin dejar de ser virgen, y que eres la verdadera Madre de Dios


Panfleto Misionero # S13

Copyright © 2000 Holy Trinity Orthodox Mission

466 Foothill Blvd, Box 397, La Canada, Ca 901011

Editor: Bishop Alexander (Mileant)

http://www.fatheralexander.org/booklets/spanish/maria_s.htm

 

[Clemente]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

¿ Donde dice la biblia eso ?

Y ahi el problema, siempre siguiendo otras enseñanzas y no la palabra de Dios.

Dentro de la Tradición Católica Apostólica se determinó cual era la Biblia.

Así que el canón en una enseñanza católica.

 

[Clemente]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

...

VES LA IMPORTANCIA DE DIOS EN PRESERVAR SU ""REAL PALABRA"" EN LA MISMA BIBLIA SALE QUE LA PALABRA HABLADA ES MALA... (TRADICION).


DIOS TE ABRA LOS OJOS....


Saludos

¿Mala?:

"Así Pues Hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta." 2Tes. 2, 15

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Gracias hermano, que N.S. Dios me de entendimiento para comprender sus cosas tal como Él lo desea...

Nuestro Señor tuvo que enviar a sus apóstoles, con autoridad, a predicar la Buena Nueva de Cristo Jesús. Como sabemos, las enseñanzas de los apóstoles eran de viva voz mayormente, de hecho la mayoría de los apóstoles no nos dejaron escritos por lo que podemos asumir que su ministerio fue dedicadamente oral.

¿Dónde quedo toda esa enseñanza oral? Es muy sencillo, los discípulos de los apóstoles como Ignacio, Clemente, Policarpo, etc., escribieron sobre estas enseñanzas. ¿Acaso no es lícito atender también las enseñanzas que los apóstoles dieron a sus discípulos?

Le recuerdo que Pablo es el Apóstol de los gentiles, es decir, usted, yo, y todos cuantos no son judíos (considerando que usted no lo es)... y son de Pablo y justamente la mayor parte de los escritos que hoy se conservan, ello ya le está diciendo algo ¿verdad?... desde el momento que la tradición oral pasa a estar por escrito, desde ese momento, no se le puede añadir nada. Un saludo, sigamos andando.

 

[Clemente]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Por ejemplo, hablemos de una imagen de Maria, no es un simple yeso de una mujer con un niño que nos recuerda a María y a Jesús, no, es la imagen adoptada del paganismo para que los que creían en esa imagen se convirtieran al catolicismo:

Numerosos monumentos de Babilonia muestran la diosa madre Semiramis con sus hijo Tammuz en sus brazos.
.

También había trinidades antes de que los cristianos creyeramos en una Santísima Trinidad ¿y? ¿por eso es malo creer en Ella?

Uno de los titulos bajo el cual era la diosa conocida por los israelitas era el de “reina del cielo” Leemos en:
Jeremías 44:17-19
17sino que ciertamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de
nuestra boca, para ofrecer incienso a la reina del cielo, derramándole
libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y
nuestros príncipes, en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén, y
tuvimos abundancia de pan, y estuvimos alegres, y no vimos mal alguno.
18Mas desde que dejamos de ofrecer incienso a la reina del cielo y de
derramarle libaciones, nos falta todo, y a espada y de hambre somos
consumidos. 19Y cuando ofrecimos incienso a la reina del cielo, y le
derramamos libaciones, ¿acaso le hicimos nosotras tortas para tributarle
culto, y le derramamos libaciones, sin consentimiento de nuestros maridos?
El profeta Jeremías los reprendió por venerarla ¡Pero ellos se revelaron a pesar de su advertencia y fue así como trajeron para ellos mismos una plena destrucción por la mano de Dios
En Efeso, la gran madre era conocida como “Diana” el templo dedicado a ella en esa ciudad era una de las Siete maravillas del Viejo mundo. Y no solamente en Efeso, sino también en a través de Asia y del mundo entero era venerada la divina madre.
En Egipto, la madre babilónica era conocida como Isis, y su hijo como Horus, Nada es más común, en los monumentos religiosos de Egipto, que el infante Horus, sentado en el regazo de su madre.

Otra ciudad en donde el culto idolatra-pagano a la madre era popular fue Efeso, y ahí también se hicieron intentos por mezclarlo con la cristiandad. En Efeso, desde tiempos primitivos, la diosa-madre era llamada Diana (Hch. 19).

Uno de los títulos por los cuales Isis era conocida también, era el de “Madre de Dios”. Más tarde este título fue aplicado a María por los teólogos de Alejandría. Nuevamente este era un intento obvio para hacer aparentar a la cristiandad semejante al viejo paganismo con la adoración a su diosa. Bien sabemos que María era la madre de Jesús, pero solamente en el sentido de su naturaleza humana. El título católico y el significado original de este trascendieron y pusieron a la sencilla y humilde madre del Señor en una posición exaltada ajena al Nuevo Testamento. Y en la misma forma se sigue instruyendo a los católicos actualmente

¿Sabes los atributos de Astarte, Isis, etc?

Si los sabes dime: ¿En qué coinciden con María la Madre de Dios.?

Te aclaro que el título de Theotokos se le dio a María en el Concilio de Efeso y se dio por un herejía, la de Nestor, que decía que María era sólo la Christotokos. O sea que Nestor negaba que Jesús fuera Dios y Hombre verdadero indisolublemente.

¿Te identificas con Nestor?

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Dentro de la Tradición Católica Apostólica se determinó cual era la Biblia.

Así que el canón en una enseñanza católica.

El A.T. ya tenía su canon, y en cuanto al N.T. bien sabemos históricamente hablando que ya eran utilizados por diversas iglesia todo cuanto lo compone. De hecho, ni entraron todos, y de hecho, no todos fueron igualmente bien aceptados... no confunda las cosas, nomás se hizo un canon, es decir una unión de libros, ya existentes, ya utilizados... nada redactaron, sino que tomaron de lo que ya estaba siendo utilizado... no hay gloria alguna, pues todo estaba a tal cual Dios había dispuesto.

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

También había trinidades antes de que los cristianos creyeramos en una Santísima Trinidad ¿y? ¿por eso es malo creer en Ella?




¿Sabes los atributos de Astarte, Isis, etc?

Si los sabes dime: ¿En qué coinciden con María la Madre de Dios.?

Te aclaro que el título de Theotokos se le dio a María en el Concilio de Efeso y se dio por un herejía, la de Nestor, que decía que María era sólo la Christotokos. O sea que Nestor negaba que Jesús fuera Dios y Hombre verdadero indisolublemente.

¿Te identificas con Nestor?

Se lo pondré más sencillo, muestre que Jesús la llame madre, y a la vez, muestre lugar alguno donde sea llamada por los discípulos madre de Dios... y bien le recuerdo esta cita:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios;

Por lo tanto, Clemente, lo correcto, justo, y completamente sano, es mostrar mediante lo que Cristo enseñó, todo cuanto ustedes, por si mismos, quieren darle a María, la madre de Jesús. Ella ocupa un lugar, claro, conciso, lleno de una gran verdad, necesaria, precisa... pero sin llegar a la pretensión que ustedes le dan, y a su vez, necesario de bien entender para poder llegar.

Puede empezar, si no le es molestia, y vamos viendo. Gracias.

 

[Clemente]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

El A.T. ya tenía su canon, y en cuanto al N.T. bien sabemos históricamente hablando que ya eran utilizados por diversas iglesia todo cuanto lo compone. De hecho, ni entraron todos, y de hecho, no todos fueron igualmente bien aceptados... no confunda las cosas, nomás se hizo un canon, es decir una unión de libros, ya existentes, ya utilizados... nada redactaron, sino que tomaron de lo que ya estaba siendo utilizado... no hay gloria alguna, pues todo estaba a tal cual Dios había dispuesto.

¿Por qué no te lees estos Concilios para que no digas cosas erronéas?

Concilio de Hipo, en el año 393 d. C.

Concilio de Cartago, 397 y 419 que fijaron el canon del Nuevo Testamento con 27 libros.

Había comunidades que respetaban algunos libros y otros no; lee algo sobre Marción:

Marción (280-374a.) nació en Asia Menor y fue a Roma en el año140a. donde se unió a la Iglesia. Cayó bajo la influencia de los Gnósticos. Sus herejías fueron combatidas por muchos Padres de la Iglesia y en el año 144 fue excomulgado. Estableció entonces su propia Iglesia con una organización y ritos similares a la Iglesia Romana haciéndose su rival

Según su principal doctrina, el Dios del amor revelado por Jesucristo es muy diferente del Dios de la ley revelado en el Antiguo Testamento. El cristianismo, según el, no es el cumplimiento del judaísmo sino su reemplazo. En vez de "la Ley y los Profetas", Marción propuso "El Evangelio y los Apóstoles". Para lograrlo, de todas las Escrituras escogió el Evangelio de Lucas radicalmente editado y diez de las cartas de Pablo. Este canon propuesto por Marción aceleró los esfuerzos de la Iglesia Católica por establecer su propio canon de las Escrituras.

Al rechazar al Dios Creador del AT, Marción rechazó también la creación. Enseñó que la materia y el cuerpo son cosas malas. Practicaba un ascetismo riguroso y mal fundamentado. Llegó a negar que Jesús tuviese un cuerpo real.


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Marción quiso prescindir del Antiguo Testamento so pretexto de que el Nuevo lo habría hecho caduco. (Cf. Catecismo 123)

El Catecismo enseña que "El Antiguo Testamento es una parte de la Sagrada Escritura de la que no se puede prescindir. Sus libros son libros divinamente inspirados y conservan un valor permanente porque la Antigua Alianza no ha sido revocada. En efecto, ‘el fin de la economía antigua era preparar la venida de Cristo, redentor universal. Aunque contienen elementos imperfectos y pasajeros, los libros del Antiguo Testamento dan testimonio de toda la divina pedagogía del amor salvífico de Dios" -Cat 121

corazones...

Y hay más; pero creo que con ello basta.

Fue la SICAR la que determinó el número y qué libros componen tú Biblia (incompleta si le haces caso a Lutero) inspirada por el Espíritu Santo.

En caso contrario cada quien tendría los libros que más le acomodaran y quitaría los libros que no le gustan (como Lutero lo hizo)

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

No, Clemente, se lo pondré más claro: ¿porque no repasa la historia y se sale de una vez de las pretensiones de su institución, la cual, siempre busca el honor y gloria para si misma?... ya le he indicado, ya sabe de ello, ahora, si quiere, estudie al respecto, yo lo hago. Y por cierto, en estos día justamente estoy leyendo un estudio de uno de sus historiadores, muy bueno, por cierto... bien sabe que no tengo reparos, donde hay, tomo, donde no, desecho... Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Fue la SICAR la que determinó el número y qué libros componen tú Biblia (incompleta si le haces caso a Lutero) inspirada por el Espíritu Santo.

En caso contrario cada quien tendría los libros que más le acomodaran y quitaría los libros que no le gustan (como Lutero lo hizo)

Verá, ello no es correcto, utilizo todas cuantas versiones logro conseguir, sean de unos o de los otros, quitanto y claro está todas aquellas de ciertos grupos... bien, a la vez, lo siento, el A.T. ya lo tenía claro, el N.T. según mis últimos estudios, otro tanto, y como no... añado más libros, pues jamás dejo de lado todo cuanto por la gracia de Dios continua teniendo el pueblo Judio... Misná, fuente Q, documentos del Qumram... etc... todo lo tengo en cuenta, no hay un presente sin un pasado... ¿verdad?... pues sigamos andando.

 

[Raul68]

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Verá, ello no es correcto, utilizo todas cuantas versiones logro conseguir, sean de unos o de los otros, quitanto y claro está todas aquellas de ciertos grupos... bien, a la vez, lo siento, el A.T. ya lo tenía claro, el N.T. según mis últimos estudios, otro tanto, y como no... añado más libros, pues jamás dejo de lado todo cuanto por la gracia de Dios continua teniendo el pueblo Judio... Misná, fuente Q, documentos del Qumram... etc... todo lo tengo en cuenta, no hay un presente sin un pasado... ¿verdad?... pues sigamos andando.

Fe de erratas; la "fuente Q" no es Judía, sino la base de la cual toman Lucas y Mateo... disculpas.