EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Bueno ...ud insulta de otra forma ...asi que su sarcasmo es igual o peor que el mio ...solo que a ud le molesta verse reflejado ..

Ud ha respondido selectivamente y lo que le conviene y no lo que le pregunto

Le repito por tercera vez y en el tema´:

¿ Es YHWH el SEÑOR o lo es Jesús ?

Ya que Dice UN SOLO SEÑOR

¿ Cuántos sres ud tiene ?

( Tercera vez que pregunto a la respuesta eludida )

¿Cuánta importancia tiene el nombre divino? Pensemos en el padrenuestro, el modelo de oración que nos dejó Jesucristo. Comienza así: “Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre” (Mateo 6:9). Algún tiempo después de haber enseñado esta oración, Jesús rogó a Dios: “Padre, glorifica tu nombre”. Y el Creador le respondió desde el cielo: “Lo glorifiqué, y también lo glorificaré de nuevo” (Juan 12:28). Por lo tanto, queda claro que el nombre de Dios es importantísimo. Entonces, ¿por qué lo han sacado algunos traductores de sus versiones de la Biblia y lo han sustituido por títulos?

Al parecer, hay dos motivos principales. Primero, muchos afirman que no debemos usar el nombre divino, ya que desconocemos cómo se pronunciaba. Dado que el hebreo antiguo se escribía sin vocales, hoy nadie puede decir con seguridad cuáles se utilizaban al pronunciar las letras YHWH en tiempos bíblicos. ¿Deberíamos negarnos por eso a emplear el nombre divino? Pues bien, en tiempos bíblicos, el nombre Jesús probablemente sonaba algo así como Yeshúa o Yehoshúa; nadie puede asegurarlo. Sin embargo, por todo el mundo se usan diferentes formas del nombre Jesús, que se pronuncian de la manera usual en cada idioma. Aunque la gente desconoce cómo se pronunciaba ese nombre en el siglo primero, no duda en usarlo. De igual modo, si usted viajara al extranjero, vería que su nombre suena diferente en otras lenguas. Por eso, el que no sepamos con seguridad cómo se pronunciaba el nombre de Dios en la antigüedad no es razón para negarse a usarlo.

La segunda razón que suele darse para suprimir en las Biblias el nombre de Dios tiene que ver con una antigua tradición de los judíos. Muchos de ellos creen que nunca debe pronunciarse el nombre divino. Todo indica que esta opinión se debe a una aplicación errónea del siguiente mandamiento: “No debes tomar el nombre de Jehová tu Dios de manera indigna, porque Jehová no dejará sin castigo al que tome su nombre de manera indigna” (Éxodo 20:7).

Ciertamente, este mandato prohíbe utilizar mal el nombre de Dios. Pero ¿impide usarlo con respeto? De ningún modo. Todos los escritores de la sección hebrea de la Biblia (el “Antiguo Testamento”) eran hombres fieles que obedecían la Ley que Dios entregó a los israelitas. ¿Qué hicieron esos escritores leales con el nombre divino? Lo usaron con frecuencia. Por ejemplo, lo incluyeron en muchos salmos que cantaban en voz alta las multitudes que adoraban a Dios. Jehová incluso mandó a sus siervos que invocaran su nombre, y los fieles le obedecieron (Joel 2:32; Hechos 2:21). Así pues, los cristianos de la actualidad no dudamos en emplear el nombre de Dios con respeto, tal como sin duda alguna lo hizo Jesús (Juan 17:26).

Al sustituir el nombre divino por títulos, los traductores cometen un grave error. Hacen que Dios parezca lejano e impersonal. La Biblia, por el contrario, nos anima a todos a cultivar una relación de “intimidad con Jehová” (Salmo 25:14). Piense en un amigo íntimo. Si usted no supiera siquiera cómo se llama, ¿se sentiría muy unido a él? Pues ocurre algo parecido en el caso de Dios. ¿Cómo vamos a tener una amistad estrecha con él si no sabemos que se llama Jehová? Además, la gente que no emplea este nombre tampoco llega a conocer su maravilloso significado. ¿Qué quiere decir el nombre divino?

Dios lo explicó a su fiel siervo Moisés. Cuando este preguntó cómo se llamaba, Jehová contestó: “Yo resultaré ser lo que resultaré ser” (Éxodo 3:14). O como dice la traducción de Rotherham: “Yo Llegaré a Ser lo que yo quiera”. Así que Jehová puede llegar a ser todo lo que haga falta para cumplir sus propósitos.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Yo creo que la teoría de un solo Dios con tres personalidades es imposible, desde el momento en que observamos que en la Biblia, Jesús es un YO distinto al Padre.

Lo propio de una persona es tener una individualidad, el poder decir YO.

Fijarse en este texto:

"Padre, aparta de mí este cáliz,
pero que no se haga mi voluntad sino la tuya".


Acá hay un yo de Jesús, y un tú del Padre. Hay una voluntad de Jesús y una voluntad del Padre. Son dos personas distintas. Las personalidades no pueden dialogar entre sí, hablando de tú a tú, ni menos tener voluntades diferentes. Eso es propio de las personas.

Cuando me refiero a la deidad que es UNO .me refiero a Dios El Padre , al Logos y al Espíritu Santo ... No me refiero a Jesús el hombre

Toda vez que el Hombre Jesús efectivamente durante su "proceso" temporal humano es distinto en mente y voluntad a Dios .

recuerda que el Hijo salió del Padre y a él volvió ( en el tiempo divino )
durante todo el tiempo que no haya vuelto al Padre , entonces el tiene una voluntad distinta al Padre .

Por tanto hay dos voluntades :

La de Dios y la del Hijo de Dios ..eso lo hace dos personas ( aunque se mantenga la identidad esencial )

El punto es que no puede decirse que DIOS sean dos o tres personas , sino que Dios es UNO .
 
Re: LO QUE PIENSA DIOS ACERCA DEL RACIONALISMO

Re: LO QUE PIENSA DIOS ACERCA DEL RACIONALISMO

La mujer no puede salvarse sin el varon; es decir, ella sola no puede alcanzar la gloria que le esta reservada. Es, por tanto, obligacion del varon COMPADECERSE de ella y hacerla su esposa....
Humillante no? Nuestras madres son mujeres y apesar de ello esto tan humillante para las mujeres...
Pero, la cuestion es QUIEN dijo esto? Que se hace llamar un profeta y que mintio con un supuesto libr que termino siendo el Libro de las Respiraciones egipcio...
Investiguen hermanos, su mismo mentor dijo que investiguen asi es que NO HAY PROBLEMA



Según tu ser racional es ser un idiota ??

En cuanto a la revelación de Dios .. la cosa es bien clara para los que entienden ..no se puede enseñar que Dios puso su misterio para que nadie lo entendiese...

Si no puedes explicar tu doctrina trinitaria es otra cosa
 
Re: LO QUE PIENSA DIOS ACERCA DEL RACIONALISMO

Re: LO QUE PIENSA DIOS ACERCA DEL RACIONALISMO

La mujer no puede salvarse sin el varon; es decir, ella sola no puede alcanzar la gloria que le esta reservada. Es, por tanto, obligacion del varon COMPADECERSE de ella y hacerla su esposa....
Humillante no? Nuestras madres son mujeres y apesar de ello esto tan humillante para las mujeres...

Bueno lo que afirmas no sale en ninguna parte , solo en tu pobreza de argumentos ...
Pero, la cuestion es QUIEN dijo esto? Que se hace llamar un profeta y que mintio con un supuesto libr que termino siendo el Libro de las Respiraciones egipcio...
Investiguen hermanos, su mismo mentor dijo que investiguen asi es que NO HAY PROBLEMA

No se de que "profeta " escribes .en verdad prefiero que no me cites si vas a escribir incoherencias .

Saludos autistas
 
Re: LO QUE PIENSA DIOS ACERCA DEL RACIONALISMO

Re: LO QUE PIENSA DIOS ACERCA DEL RACIONALISMO

Truenos,

Creo que no te he entendido bien? Dices que Dios es uno solo, Pero que Jesus tambien es Dios. Como esta eso son dos Dioses o es uno. Explicamelo bien por favor
 
Re: LO QUE PIENSA DIOS ACERCA DEL RACIONALISMO

Re: LO QUE PIENSA DIOS ACERCA DEL RACIONALISMO

Truenos,

Creo que no te he entendido bien? Dices que Dios es uno solo, Pero que Jesus tambien es Dios. Como esta eso son dos Dioses o es uno. Explicamelo bien por favor

Dios reitero que siempre será UNO SOLO ..en eso nadie discute ..

Jesús es Dios ...pero no vino como Dios sino como hombre ...por tanto es HIJO DE DIOS toda vez que se entienda en su ministerio antes de volver a Dios

Jesús en su estado temporal de manifestación en carne está subordinado a Dios

Que no te queda claro :program:
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Dios reitero que siempre será UNO SOLO ..en eso nadie discute ..

Jesús es Dios ...pero no vino como Dios sino como hombre ...por tanto es HIJO DE DIOS toda vez que se entienda en su ministerio antes de volver a Dios

Jesús en su estado temporal de manifestación en carne está subordinado a Dios

Que no te queda claro :program:
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

SI ES BÍBLICO PERO NO RACIONAL PORQUE ES ESPIRITUAL

1 JUAN 1-5:7

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo(Jesús) y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

Creo que esta palabra habla por si misma, y no hay necesidad de explicarla.

Aquí vemos que si es Bíblico totalmente.

Trinidad y Unidad.

Si alguien discute esta palabra no discute conmigo sino con la palabra del Señor, con esto no puedo dudar ni un segundo en la trinidad y unidad de Dios.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Perdon, me equivoque escribiendo es 1 Juan 5.7
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Perdon, me equivoque escribiendo es 1 Juan 5.7

Well. es mas que claro que estás profundamente equivocado ya que le texto que mal citaste es ESPURIO y FALSO en lo medular .

"Después de "dan testimonio" el famoso Textus Receptus añade lo siguiente : "En el cielo:El Padre ,el Verbo y El Espíritu Santo ,y estos tres son uno.(8) y tres son los que dan testimonio en la tierra

Que estas palabras son espurias y no tienen ningún derecho a integrar el texto del NT es verdad a la luz de las siguientes consideraciones.

a) EVIDENCIA EXTERNA

1) El pasaje está ausente de todos los mss griegos conocidos excepto cuatro y estos contienen el pasaje en lo que parece ser la traducción de una resencion de la vulgata .

Estos cuatro mss son el ms.61 del SXV ,el mss 88 del S.XII ( que tiene el pasaje escrito en un márgen con mano moderna )El mss 629 del S. XIV y el mss 635 del S.XI ( que tiene el pasaje en un márgen escrito por una mano del S.XVII

2) El pasaje no es mencionado por ninguno de los padres griegos ,quienes de haberlo sabido ciertamente lo habrían empleado en las controversias trinitarias ( Sabelio y Arrio )

Su primera mención en griego es la versión (latina) de las actas del Concilio de Latera en 1215
3) El pasaje está ausente en los mss de todas las versiones antiguas ( Siria Copta, Armenia , Etiope , Arabe y Eslavónica ( excepto la latina )

b) PROBABILIDAD INTERNA :


1) En lo referente a la probabilidad de transcripción ,si el pasaje hubiese sido original,no se puede hallar ninguna buena razón que que justifique su omisión ,bien accidental o intencionalmente por copistas de cientos de mss griegos y por traductores de las versiones antigua

2) Respecto a la probabilidad intrínseca el pasaje rompe el sentido del contexto

 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Caso curioso este

Según Detzinger 3667


La ICAR puso un anatema si alguno cuestionaba esta " comma Iohanneum "

Del «Comma Iohanneum» (4)

[Del Decreto del Santo Oficio, de 13 de enero de 1897, y la Declaración del Santo Oficio, de 2 de junio de 1927]

------------------------------

Nota: (4) ASS 20 (1896) 637 y EB 120 s. Cf. M. DEL ALAMO, Los tres testificantes de la 1ª Ep. de Juan, en «Cultura Bíblica» 4 (1947) 11-14, y T. AYUSO, Nuevo estudio sobre el C. I., en «Bíblica» 28 (1947) 83-112, 216 35; 29 (1948) 52-76.

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3681 Dz 2198
A la pregunta: «Si puede negarse con seguridad o, por lo menos, ponerse en duda que sea auténtico el texto de San Juan en la Epístola primera, cap. 5, vers. 7 1Jn 5,7, que dice así: Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: El Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son una sola cosa»; se respondió el 13 de enero de 1897: Negativamente.

3682

Sobre esta respuesta, emanó el 2 de junio de 1927 la siguiente declaración, dada ya desde el principio privadamente por la misma Congregación y luego muchas veces repetida, la cual se ha hecho de derecho público por autorización del mismo Santo Oficio en el EB 121:

«Este decreto fué dado para reprimir la audacia de los doctores particulares que se arrogaban el derecho o de rechazar totalmente o de poner al menos en duda en último juicio suyo la autenticidad del Comma Iohanneum. Pero no quiso en manera alguna impedir que los escritores católicos investigaran más a fondo el asunto, y pesados cuidadosamente los argumentos de una y otra parte con la moderación y templanza que requiere la gravedad de la cosa, se inclinaran a la sentencia contraria a la genuinidad, con tal que declararan que están dispuestos a atenerse al juicio de la Iglesia, a la que fué por Jesucristo encomendado el cargo no sólo de interpretar las Sagradas Letras, sino también el de custodiarlas fielmente.»


Me parece que la ex catedra se les fue por el caño ya que mas tarde tuvieron que "arrepentirse" de este fraude ...hoy varias versiones autorizadas de Biblias católicas omiten el famoso "coma Juanino "
 
Re: LO QUE PIENSA DIOS ACERCA DEL RACIONALISMO

Re: LO QUE PIENSA DIOS ACERCA DEL RACIONALISMO

Dios reitero que siempre será UNO SOLO ..en eso nadie discute ..

Jesús es Dios ...pero no vino como Dios sino como hombre ...por tanto es HIJO DE DIOS toda vez que se entienda en su ministerio antes de volver a Dios

Jesús en su estado temporal de manifestación en carne está subordinado a Dios

Que no te queda claro :program:


Claro que me quedo claro de Que Jesus es Dios, en la biblia dice que no importandole ser igual a Dios se despojo de si mismo y se hizo hombre, pero despues cuando resucito subio al cielo y esta sentado a la diestra del Padre en su trono.

Creo que me estoy perdiendo de algo. Cual es el Problema entonces?
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Claro que me quedo claro de Que Jesus es Dios, en la biblia dice que no importandole ser igual a Dios se despojo de si mismo y se hizo hombre, pero despues cuando resucito subio al cielo y esta sentado a la diestra del Padre en su trono.

Creo que me estoy perdiendo de algo. Cual es el Problema entonces?

El problema es por ejemplo que los trinitarios no pueden definir su dogma racionalmente o sea no se deciden nunca por su postura


Cual es tu postura sobre Dios trino ?

TRINIE99.jpg


Tres personas distintas separadas o tres personas en un Dios ?
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

El problema es por ejemplo que los trinitarios no pueden definir su dogma racionalmente o sea no se deciden nunca por su postura


Cual es tu postura sobre Dios trino ?

TRINIE99.jpg


Tres personas distintas separadas o tres personas en un Dios ?


Esas imagenes son catolicas los catolicos sacan cada cosa. Pero en la biblia esta escrito que hay un solo Dios y eso lo creo yo.

Dice oye Israel Jehova tu Dios uno es. Tambien Dice que Jesucristo es Igual a Dios. Tambien habla del E.S., dice cualquier blasfemia puede ser perdonada menos contra la blasfemia del E.S. Y tambien puedes econtrar el la biblia que estas tres personalidades tienen cada una su personalidad o funciones. Te podria citar muchas citas pero creo que tu ya te las sabes.

Mi pregunta ahora es cual es tu vision o como te imaginas estas tres personas que dice la biblia que son Dios?
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Esas imagenes son catolicas los catolicos sacan cada cosa. Pero en la biblia esta escrito que hay un solo Dios y eso lo creo yo.

Dice oye Israel Jehova tu Dios uno es. Tambien Dice que Jesucristo es Igual a Dios. Tambien habla del E.S., dice cualquier blasfemia puede ser perdonada menos contra la blasfemia del E.S. Y tambien puedes econtrar el la biblia que estas tres personalidades tienen cada una su personalidad o funciones. Te podria citar muchas citas pero creo que tu ya te las sabes.

Mi pregunta ahora es cual es tu vision o como te imaginas estas tres personas que dice la biblia que son Dios?

No sé si las imagenes son católicas o no ..

Pero razona un poco ... la trinidad que tu crees no es la misma trinidad católica romana elaborada en los concilios a través de la historia ?

¿ En que se diferencia tu trinidad de la trinidad de la ICAR ?

¿ O en que se parece ?

Luego respondo a lo que yo creo ..aunque creo que ya lo he respondido
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

No sé si las imagenes son católicas o no ..

Pero razona un poco ... la trinidad que tu crees no es la misma trinidad católica romana elaborada en los concilios a través de la historia ?

¿ En que se diferencia tu trinidad de la trinidad de la ICAR ?

¿ O en que se parece ?

Luego respondo a lo que yo creo ..aunque creo que ya lo he respondido


lo que yo creo

Pues creo que Jesus es Dios porque asi lo confirma la Biblia, Jehova pues claro que esta mas claro de que el es Dios. El espiritu santo de donde salio quien es, porque la biblia dice que se contrista, porque dice que el E.S. trae conviccion a los hombres, porque dice que le estorbo a pablo a ir a una ciudad, porque la biblia lo pone como si tuviera sentimientos. Sera acaso que tambien es Dios. Tambien en Genesis dice que en el principio el Espiritu de Dios se movia sobre las aguas. Entonces me da la conclusion de que Jehova es Dios el Espitu Santo es Dios y Jesucristo es Dios. Ahora como se ve Dios el Espirtiu santo y Jesucristo no lo se Pero cuando me muera y ustedes se mueran lo vamos a Ver tal y como el Es.

saludos.
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

lo que yo creo

Pues creo que Jesus es Dios porque asi lo confirma la Biblia, Jehova pues claro que esta mas claro de que el es Dios. El espiritu santo de donde salio quien es, porque la biblia dice que se contrista, porque dice que el E.S. trae conviccion a los hombres, porque dice que le estorbo a pablo a ir a una ciudad, porque la biblia lo pone como si tuviera sentimientos. Sera acaso que tambien es Dios. Tambien en Genesis dice que en el principio el Espiritu de Dios se movia sobre las aguas. Entonces me da la conclusion de que Jehova es Dios el Espitu Santo es Dios y Jesucristo es Dios. Ahora como se ve Dios el Espirtiu santo y Jesucristo no lo se Pero cuando me muera y ustedes se mueran lo vamos a Ver tal y como el Es.

saludos.

a ver ...Dios es Espíritu y su espíritu santo es su manifestación espiritual

sobre el hijo es la Lámpara que permite que la luz se manifieste .


Si te das cuenta de entre Dios , y El HIJO y el espíritu Santo ..el HIJO es la única imagen posible de él .( El es la imagen del Dios invisible )

Asi que CRISTO es la Imagen de Dios o la lámpara de Dios


Energía = Dios ----> Cristo =Lámpara de Dios --> Luz de Lámpara =E.Santo

Cristo es la única persona humana de la deidad y Dios está en él
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

a ver ...Dios es Espíritu y su espíritu santo es su manifestación espiritual

sobre el hijo es la Lámpara que permite que la luz se manifieste .


Si te das cuenta de entre Dios , y El HIJO y el espíritu Santo ..el HIJO es la única imagen posible de él .( El es la imagen del Dios invisible )

Asi que CRISTO es la Imagen de Dios o la lámpara de Dios


Energía = Dios ----> Cristo =Lámpara de Dios --> Luz de Lámpara =E.Santo

Cristo es la única persona humana de la deidad y Dios está en él



Entonces que fue lo que vio estevan? un angel sentado con Jesus, Y que fue lo que se hizo visible cuando jesus se bautizo?
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Entonces que fue lo que vio estevan? un angel sentado con Jesus, Y que fue lo que se hizo visible cuando jesus se bautizo?

Te lo hago fácil

Las imágenes de Dios en el AT son siempre CRISTO JESÚS .

La manifestación visible de Dios es Cristo ..

Esteban vio las dos glorias de Cristo .
 
Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Dios = un que revelado en 3 quiénes.

1 what revealed in 3 whos

Eso no contradice la lógica, ahora pierdes tu tiempo en tratar de entender como funciona. Por que eso es mucho mas complejo de lo que el ser humano puede comprender. Estamos hablando de Dios, ser soberano del universo. De la forma que el decidió revelarse fue así. No hay porque cuestionar eso

1 que y 3 ques al mismo tiempo es una contradiccion. Una cosa en tres personas. 3 personas que actuan individualmente como personas que son, pero forman parte de un ente.

Truenos: sin yo haber leído los mensajes anteriores, como entonces defines tu a Dios? Que es El para ti? Y de donde obtienes ese concepto?