Epistola de Santiago tiene muchos errores

[julio velasquez]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Que tal Julio, un saludo.



Julio, nuevamente te digo que leas bien y no me saques de contexto.

Primero, en toda esa sección de mi escrito el tema es el amor como la ley de Cristo que cumple verdaderamente la Ley de Dios:

"El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor." Romanos 13:10

Y si te caben dudas, te cito la sección completa de mi escrito para que la leas en contexto:



Por lo demás, te pido perdón si es que no fuí claro en esta parte.

Segundo, en cuanto al hacenos más parecidos a Cristo, ese es el fin de la santificación, según lo que escribí:



De manera que el amor como motivo es el motor de la santificación, y el fin de la santificación es hacernos más parecidos a Cristo en la práctica.

La Ley, dentro del contexto de mi escrito, es, entonces, solamente un instrumento más en las manos de Dios para lograr ese fin. Sin embargo, deacuerdo a las Escrituras, la Ley tiene un fin propio: revelar la severidad de la justicia y la santidad de Dios y mostrarnos nuestros pecados para llevarnos a Cristo.

Espero haya entendido ahora esta sección de mi escrito.

Por lo demás ¿no tiene comentarios para el resto de mi post? ¿solamente va a comentar esto?

Dios le bendiga...

Espero haya entendido ahora esta sección de mi escrito.

Le entiendo lo que esta tratando de decir,pero aqui usted ya se salio de la pregunta que le hice originalmente.
que era que sostuviera con versiculos claros y sin interpretarlos sus afirmaciones.
a la cual ninguno de todos los versiculos que cito, respaldan sus afirmaciones.

Por lo demás ¿no tiene comentarios para el resto de mi post? ¿solamente va a comentar esto?

Creo que si le contesto el resto seria solo estar nadando en arena movedisa.
creo que usted es lo suficiente inteligente,para saber que no respondio a mi peticion original, aunque respondio,pero no con versiculos que respaldaran sus afirmaciones.
si lo hace solo por no quedar mal con el publico del foro. pues que le puedo decir.
solo siento,y pienso ,que no pudo responderme.
porque realmente no hay base biblica.
si gusta repasamos de nuevo sus comentarios?.

 

[kimeradrummer]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Que tal Julio, un saludo.

Le entiendo lo que esta tratando de decir,pero aqui usted ya se salio de la pregunta que le hice originalmente.
que era que sostuviera con versiculos claros y sin interpretarlos sus afirmaciones.
a la cual ninguno de todos los versiculos que cito, respaldan sus afirmaciones.

Primero, sostuve con vs. mi escrito, y las interpretaciones que le dí vinieron en respuesta a su replica sobre los mismos; por lo tanto, no tiene sentido su réplica.

Si su intención era que me quedara callado mientras ud "supuestamente" me dejaba en verguenza, esta muy equivocado. Por lo demás, tampoco mi intención era salir de mi verguenza, sino continuar con el debate con la verdad en el frente.

Segundo, el que ud diga que "ninguno de todos los versiculos que cito, respaldan (mis) afirmaciones" significa que, según la interpretación que le da ud a los mismos, estos no concuerdan con lo que he dicho, de manera que aquello que ud quiere que yo no haga lo hace ud mismos y más encima afirma dejarme en verguenza y que los vs. que justifican mi escrito no lo apoyan. ¿Tiene sentido entonces que ud me prohíba interpretar? yo creo que no.

Limítese a responder o busque desarmar mis argumentos, pero no se vaya por las ramas.

Creo que si le contesto el resto seria solo estar nadando en arena movedisa.
creo que usted es lo suficiente inteligente,para saber que no respondio a mi peticion original, aunque respondio,pero no con versiculos que respaldaran sus afirmaciones.
si lo hace solo por no quedar mal con el publico del foro. pues que le puedo decir.
solo siento,y pienso ,que no pudo responderme.
porque realmente no hay base biblica.
si gusta repasamos de nuevo sus comentarios?.

Primero, respondí a su petición original. Si ud no está deacuerdo, eso ya es otra cosa.

Segundo, las intenciones de mi corazón solo las puede juzgar Dios, por lo tanto no péque con prejuicios como que lo hice por no quedar mal con el público, porque no son ellos los que me juzgarán, sino Dios que esta en los cielos. Lo que hago, lo hago frente a Él y Él sabe que no lo hice por lo que ud dice.

Tercero, el que no me ha respondido es ud, pues yo le he dado respuesta a cada uno de sus argumentos, de los cuales no he recibido réplica correspondiente. Cuando deje de ir por las ramas y responda como corresponde, seguimos.

Dios le guarde...

 

[julio velasquez]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Segundo, el que ud diga que "ninguno de todos los versiculos que cito, respaldan (mis) afirmaciones" significa que, según la interpretación que le da ud a los mismos, estos no concuerdan con lo que he dicho, de manera que aquello que ud quiere que yo no haga lo hace ud mismos y más encima afirma dejarme en verguenza y que los vs. que justifican mi escrito no lo apoyan. ¿Tiene sentido entonces que ud me prohíba interpretar? yo creo que no.

Ya que insiste en no aceptar ,que sus afirmaciones son absurdas fuera del contexto biblico.
Entonces iremos parte por parte, no nos saltaremos a ninguno de sus otras afirmaciones,sin que antes lleguemos agotar sus argumentos y los mios tambiem.Por eso le pido que no se salga del tema, porque parese que le gusta crear una lista inderteminada de comentarios,para que la persona ya no siga con el debate, no porque usted tenga la razon, sino porque ese tipo de comportamiento solo cansa a al forista.Y no se si usted lo haga intencionalmente, o simplemente no se da cuenta de eso.

 

[kimeradrummer]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Que tal Julio, un saludo.

Ya que insiste en no aceptar ,que sus afirmaciones son absurdas fuera del contexto biblico.
Entonces iremos parte por parte, no nos saltaremos a ninguno de sus otras afirmaciones,sin que antes lleguemos agotar sus argumentos y los mios tambiem.Por eso le pido que no se salga del tema, porque parese que le gusta crear una lista inderteminada de comentarios,para que la persona ya no siga con el debate, no porque usted tenga la razon, sino porque ese tipo de comportamiento solo cansa a al forista.Y no se si usted lo haga intencionalmente, o simplemente no se da cuenta de eso.

Solamente dos cosas:

Primero, nadie esta obligado a leer lo que escribo; sin embargo, si alguien desea tener un dialogo/debate conmigo y desea responderme, deberá entender mi postura, entonces deberá leer lo que escribo. Si no quiere leer, entonces prefiero que no responda antes que me saque de contexto. Para mí esto no es una competencia de quién gana o no, sino una oportunidad de edificación y aprendizaje, además de unas cuantas lecciones de tolerancia y respeto.

Segundo, la longitud y los contenidos de mis comentarios los controlo yo, y si a alguien le cansa leerlos, pues no los lea.

Por lo demás, yo no escribo porque me "gusta crear una lista inderteminada de comentarios,para que la persona ya no siga con el debate, no porque usted tenga la razon, sino porque ese tipo de comportamiento solo cansa a al forista", sino porque me gusta dejar bien clara y detallada mi respuesta. Así, un montón de preguntas no tienen que ser hechas y se puede avanzar rapidamente.

Lo que ud hace es pecado, porque se toma la atribución de Dios, juzga mis intenciones y pone en duda mi sinceridad, sin pruebas para hacerlo. Vamos, deje de hacerlo y siga con el tema.

Dios le guarde...

 

[julio velasquez]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Que tal Julio, un saludo.



Solamente dos cosas:

Primero, nadie esta obligado a leer lo que escribo; sin embargo, si alguien desea tener un dialogo/debate conmigo y desea responderme, deberá entender mi postura, entonces deberá leer lo que escribo. Si no quiere leer, entonces prefiero que no responda antes que me saque de contexto. Para mí esto no es una competencia de quién gana o no, sino una oportunidad de edificación y aprendizaje, además de unas cuantas lecciones de tolerancia y respeto.

Segundo, la longitud y los contenidos de mis comentarios los controlo yo, y si a alguien le cansa leerlos, pues no los lea.

Por lo demás, yo no escribo porque me "gusta crear una lista inderteminada de comentarios,para que la persona ya no siga con el debate, no porque usted tenga la razon, sino porque ese tipo de comportamiento solo cansa a al forista", sino porque me gusta dejar bien clara y detallada mi respuesta. Así, un montón de preguntas no tienen que ser hechas y se puede avanzar rapidamente.

Lo que ud hace es pecado, porque se toma la atribución de Dios, juzga mis intenciones y pone en duda mi sinceridad, sin pruebas para hacerlo. Vamos, deje de hacerlo y siga con el tema.

Dios le guarde...

Lo que ud hace es pecado, porque se toma la atribución de Dios, juzga mis intenciones y pone en duda mi sinceridad, sin pruebas para hacerlo. Vamos, deje de hacerlo y siga con el tema.

saludos Kimera.

Si se da cuenta el que esta juzgando de Dios aqui es usted.al juzgar que mis comentarios son pecado.
Dice que NO tengo las pruevas,cuando le he demostrado que usted tuerce las escrituras,porque despues de haber leido cuidadosamente su argumento presentado, y haber leido los textos que proporciono.
despues dice vamos al tema,pero cuando le presento la oportunidad de hacer el debate mas sano, vuelve a querer desviar el tema.al formular nuevos comentarios, de esa manera es perdida de tiempo.
Puede esperar a que empieze a demostrarle de nuevo que sus afirmaciones y los textos que uso dicen todo lo contrario???

 

[julio velasquez]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Saludos hno.kimera.
Aqui le pongo la primera pregunta que ya le habia hecho y que tambien usted ya habia respondido.

No quiero que despedese el comentario que pongo de nuevo,solo quiero que diga si o no.

La epistola de Santiago esta por demas, es mas a traido mucha conficion mayormente para los arminianos, que tomas esta epistola como erramienta,para negar la salvacion solo por gracia.
Mi pregunta fue. soy salvo solo por gracia sin necesidad de las obras?.
Si creo con todo mi corazon en la obra redentora de Cristo por mis pecados, pero nunca le predique a los demas, asistia a la iglesia muy pocas veces,en otras palabras me muero solo con mi fe,.Podre ser salvo?si o no? guardese sus comentarios.

Esto es solo para empezar.

 

[julio velasquez]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Realmente esto es lo que quiero que responda solamente<se lo pongo de nuevo.

Mi pregunta fue. soy salvo solo por gracia sin necesidad de las obras?.
Si creo con todo mi corazon en la obra redentora de Cristo por mis pecados, pero nunca le predique a los demas, asistia a la iglesia muy pocas veces,en otras palabras me muero solo con mi fe,.Podre ser salvo?si o no?

www.elevangeliodepablo.org

 

[lulis]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Apreciable Julio Velazquez:

He seguido el intercambio que lleva usted con Kimera, me parecen interesantes sus cuestionamientos a mi hermano, consierando que actualmente es uno de los mejores expositores de las doctrinas de la gracia en éste foro, asi que bueeeno, esperemos leer su respuesta.

Dios le bendiga,

 

[kimeradrummer]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Realmente esto es lo que quiero que responda solamente<se lo pongo de nuevo.

Mi pregunta fue. soy salvo solo por gracia sin necesidad de las obras?.
Si creo con todo mi corazon en la obra redentora de Cristo por mis pecados, pero nunca le predique a los demas, asistia a la iglesia muy pocas veces,en otras palabras me muero solo con mi fe, Podre ser salvo?si o no?

Ud. pregunta: ¿soy salvo solo por gracia sin necesidad de las obras?

Yo respondo: Si, la salvación es por Gracia por medio de la fe en Jesucristo, sin las obras de la Ley.

Luego ud dice: Si creo con todo mi corazon en la obra redentora de Cristo por mis pecados, pero nunca le predique a los demas, asistia a la iglesia muy pocas veces,en otras palabras me muero solo con mi fe, Podre ser salvo?si o no?

Yo respondo: Si con la sgte frase - "Si creo con todo mi corazon en la obra redentora de Cristo por mis pecados" - se refiere a la posesión de fe verdadera, entonces la respuesta es sí, será salvo. Quizás, no sé porque razón, nunca predicó a los demás ni asistió a la iglesia muchas veces, pero si su fe en Cristo es verdadera, entonces será salvo. El predicar o ir a la iglesia, aunque importantes, no son obras meritorias de la salvación.

Sin embargo, puede que no haya hecho esas cosas, pero la misma posesión de fe verdadera asegura fruto bueno en algún grado, aunque sea en un treinta por uno, como enseña el Señor en la parábola del Sembrador:

"Mas el que fue sembrado en buena tierra, éste es el que oye y entiende la palabra, y da fruto; y produce a ciento, a sesenta, y a treinta por uno." Mateo 13:23

Ahora, si ud dice tener fe y ser salvo, pero su vida se caracteriza por la desobediencia a Dios, entonces pongo en duda la salvación. Puede que se pare en todas las esquinas a predicar e incluso no falte a ninguna reunión de la iglesia, pero si su vida se caracteríza por la desobediencia a Dios, su jactancia es vana y lo más seguro es que no sea salvo. El verdadero creyente tendrá por lo menos algun deseo de obedecer a Dios.

Le simplifico mi respuesta: Si con la sgte frase - "Si creo con todo mi corazon en la obra redentora de Cristo por mis pecados" - se refiere a la posesión de fe verdadera, entonces la respuesta es sí, será salvo.

Dios le bendiga...

 

[julio velasquez]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Saludos Kimera.

Ud. pregunta: ¿soy salvo solo por gracia sin necesidad de las obras?

Yo respondo: Si, la salvación es por Gracia por medio de la fe en Jesucristo, sin las obras de la Ley.

Luego ud dice: Si creo con todo mi corazon en la obra redentora de Cristo por mis pecados, pero nunca le predique a los demas, asistia a la iglesia muy pocas veces,en otras palabras me muero solo con mi fe, Podre ser salvo?si o no?

Yo respondo: Si con la sgte frase - "Si creo con todo mi corazon en la obra redentora de Cristo por mis pecados" - se refiere a la posesión de fe verdadera, entonces la respuesta es sí, será salvo. Quizás, no sé porque razón, nunca predicó a los demás ni asistió a la iglesia muchas veces, pero si su fe en Cristo es verdadera, entonces será salvo. El predicar o ir a la iglesia, aunque importantes, no son obras meritorias de la salvación.

solo lei esto,y entonces estamos en lo mismo, lo demas de su escrito esta bien, pero yo no le pregunte eso.
trate de solo responder lo que se le pregunta.
Gracias y bendiciones a su vida.
Por lo de

 

[julio velasquez]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Apreciable Julio Velazquez:

He seguido el intercambio que lleva usted con Kimera, me parecen interesantes sus cuestionamientos a mi hermano, consierando que actualmente es uno de los mejores expositores de las doctrinas de la gracia en éste foro, asi que bueeeno, esperemos leer su respuesta.

Dios le bendiga,

Saludos amada Lulis.
en mis cuestionamientos con nuestro amado hermano Kimera, solo quiero ser claro con el y con el publico que nos lee.
bendiciones y paz a su vida.

 

[julio velasquez]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

kimera Cita:
Antes de contestar, creo que mejor es preguntar la diferencia entre el pacto de obras y el de Gracia, pues la Ley de Cristo no es distinta de la Ley moral mosaica, sino que es el complemento que confirma la Ley (1 Corintios 9:21 – “...bajo la Ley de Cristo...” -; Mateo 22:37-40; Romanos 13:10).

En ninguna parte de los versiculos que lei dice que la ley mosaica y la ley de Cristo son las mismas!
mejor yo si le doy un versiculo claro que no necesita que nadie lo interprete.
Romanos 3:

27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
romanos 4.
1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?
2 Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios.

3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.

4 Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;

5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

6 Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras,
La ley de obras y la ley fe en Cristo son totalmente diferentes.
A continuacion le pongo los textos que usted cita ,y nada dice que la ley de Moises sea la misma ley de Cristo.
1a.de cor.9
21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.

La ley de Cristo es el nuevo pacto de gracia mientras la ley de las obras es diferente como ya se lo demostre,

Mateo 22:37 al 40 tampoco nada dice de su afirmacion Recuerde que yo le pedi textos claros y que no tubieran que ser interpretados estos textos pues nada dicen que la ley de Cristo y la ley de moises sean la misma.
34 Entonces los fariseos, oyendo que había hecho callar a los saduceos, se juntaron a una.
35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo:

36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?

37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.

38 Este es el primero y grande mandamiento.

39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas

Romanos 13:10 tampoco nada dice de lo que usted afirmo y le pedi textos claros donde dijera en donde decia la escritura en el nuevo testamento que la ley de moises y la ley de Cristo furan las mismas.
10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.
como ve hasta los textos que dio para respaldar su afirmacion no existen en la biblia asi como no existe esa afirmacion.

Si desea contraargumentar o desea que pasemos a su siguiente afirmacion?

saludos y bendiciones para su vida.

 

[kimeradrummer]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Que tal Julio, un saludo.

En ninguna parte de los versiculos que lei dice que la ley mosaica y la ley de Cristo son las mismas!
mejor yo si le doy un versiculo claro que no necesita que nadie lo interprete.
Romanos 3:

27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
romanos 4.
1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?
2 Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios.

3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.

4 Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;

5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

6 Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras,
La ley de obras y la ley fe en Cristo son totalmente diferentes.

Creo haber respondido esto antes. Le cito mi respuesta anterior:

Primero, en los vs. de Romanos que me citaste estan en discusión los medios por los cuales uno podría justificarse delante de Dios, esto es, la fe y las obras. Entonces, en cuanto se habla de la ley de las obras y de la fe, se habla del principio que rige en ambos caminos para justificarse frente a Dios: en el primero obrando y en el segundo creyendo.

La Ley Mosáica en sí misma no está en discusión, ni tampoco el asunto de la obediencia del creyente; sin embargo, estas se tratan en Romanos 6.

Segundo, en cuanto a la Ley Mosáica (hablo en sus aspectos morales, pues estos son universales) cabe hacerse una pregunta: ¿es Jesucristo Dios? entonces, si es Dios ¿es la Ley de Dios distinta de la de Cristo?, de ninguna manera, pues Cristo establece el principio que debe regir al creyente en cuanto a su obediencia a los mandamientos de Dios, esto es, el amor.

Por lo demás ¿cuál dice Juan que es el mandamiento del Señor?:

"Porque este es el mensaje que habéis oído desde el principio: Que nos amemos unos a otros." 1 Juan 3:11

"Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano." 1 Juan 4:21

"Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un nuevo mandamiento, sino el que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros." 2 Juan 1:5

¿Cuales son los mandamientos principales de la Ley?:

"Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley? Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas." Mateo 22:36-40

¿Que es lo que cumple la Ley según Pablo?:

"No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley...El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor." Romanos 13:10

Entonces ¿cual es el mandamiento de Jesucristo?:

Volviendo a Mateo 22:36-40, estos dos mandamientos que engloban la Ley Mosáica, corresponden a la Ley de Cristo, esto es, el amor a Dios y al prójimo es la Ley de Cristo, porque el que ama, ha cumplido la Ley según Pablo. Entonces, los mandamientos nos muestran formas o expresiones de cómo debemos amar a Dios y al prójimo (hablo de los principios morales de la Ley, correspondiente a nuestro deber con Dios y el prójimo), por lo tanto, la Ley de Cristo cumple la Ley de Dios, y cumplir significa obedecer.

Con esto no digo que de esta forma obtenemos la salvación, sino que este debe ser el principio que debe regir a todo verdadero hijo de Dios, esto es, el amor (Gálatas 5:6).

A continuacion le pongo los textos que usted cita ,y nada dice que la ley de Moises sea la misma ley de Cristo.
1a.de cor.9
21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.

La ley de Cristo es el nuevo pacto de gracia mientras la ley de las obras es diferente como ya se lo demostre,

Con este vs. simplemente quise establecer que Cristo tiene una Ley para nosotros, y esa Ley es el amor.

Por lo demás, ud confunde las cosas, porque una cosa son los pactos (obras y Gracia) y otra cosa son los principios que los rigen o en los que estan basados (justicia propia en el pacto de obras y el amor de Dios hacia nosotros en el pacto de Gracia, que a su vez genera amor de nosotros a Dios).

Mateo 22:37 al 40 tampoco nada dice de su afirmacion Recuerde que yo le pedi textos claros y que no tubieran que ser interpretados estos textos pues nada dicen que la ley de Cristo y la ley de moises sean la misma.
34 Entonces los fariseos, oyendo que había hecho callar a los saduceos, se juntaron a una.
35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo:

36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?

37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.

38 Este es el primero y grande mandamiento.

39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas

Romanos 13:10 tampoco nada dice de lo que usted afirmo y le pedi textos claros donde dijera en donde decia la escritura en el nuevo testamento que la ley de moises y la ley de Cristo furan las mismas.
10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.

Esto creo que lo respondí arriva, sin embargo resumo:

1.- ¿Que cumple la Ley según Pablo?

El amor.

2.- ¿Cuales son los mandamientos mas importantes de la Ley Mosáica según Jesucristo?

El amor a Dios y al prójimo.

3.- ¿Cual es el mandamiento que recibimos del Señor según Juan?

El amar a Dios y al prójimo.

4.- ¿Cual es la Ley de Cristo, entonces?

El amor a Dios y al prójimo.

Esta conclusión claramente se ve reflejada una vez que leemos estos vs. en conjunto.

como ve hasta los textos que dio para respaldar su afirmacion no existen en la biblia asi como no existe esa afirmacion.

Recuerdo nuevamente lo que dije antes: ¿Es Cristo Dios? si lo es, entonces ¿es distinta la Ley de Dios que la de Cristo? no lo creo.

Si desea contraargumentar o desea que pasemos a su siguiente afirmacion?

Acabo de hacerlo, si desea puede hacer lo mismo o seguir al sgte punto.

saludos y bendiciones para su vida.

Dios le guarde...

 

[julio velasquez]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Saludos hermano Kimera.
Usted cita en esto en respuesta.

Esto creo que lo respondí arriva, sin embargo resumo:

1.- ¿Que cumple la Ley según Pablo?

El amor.

2.- ¿Cuales son los mandamientos mas importantes de la Ley Mosáica según Jesucristo?

El amor a Dios y al prójimo.

3.- ¿Cual es el mandamiento que recibimos del Señor según Juan?

El amar a Dios y al prójimo.

4.- ¿Cual es la Ley de Cristo, entonces?

El amor a Dios y al prójimo.

Esta conclusión claramente se ve reflejada una vez que leemos estos vs. en conjunto.

Le recuerdo que el tema no es si el cumplimiento de la ley es el amor!

yo le pedi que confirmara con textos biblicos claros y sin interpretar, que la ley Mosaica y la ley de Cristo es la misma.
Usted dijo esto.

Es por medio de pactos entre Dios y los hombres que podemos ser salvos dos pactos para relacionarse con Dios). En este respecto, solo existen dos caminos: las obras y la Gracia.

Y este tipo de comentarios suyos son muy confusos y es lo que quiero que compruebe, este tipo de comentarios con la biblia.
pero hasta aqui no me ha podido dar un solo versiculo biblico que respalde ese tipo de afirmaciones.Este tipo de comentarios lo espero de un Arminiano, pero no de usted.
la ley de Cristo y la ley Mosaica son totalmente diferentes aqui pablo en Galatas 2:lo dice.
16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo,nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.


18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago.

19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.


21 No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.
En cambio usted dice que es obras Mas gracia.
creo que esta totalmente fuera de enfoque biblico.

 

[kimeradrummer]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Que tal Julio, un saludo.

Saludos hermano Kimera.
Usted cita en esto en respuesta.

Esto creo que lo respondí arriba, sin embargo resumo:

1.- ¿Que cumple la Ley según Pablo?

El amor.

2.- ¿Cuales son los mandamientos mas importantes de la Ley Mosáica según Jesucristo?

El amor a Dios y al prójimo.

3.- ¿Cual es el mandamiento que recibimos del Señor según Juan?

El amar a Dios y al prójimo.

4.- ¿Cual es la Ley de Cristo, entonces?

El amor a Dios y al prójimo.

Esta conclusión claramente se ve reflejada una vez que leemos estos vs. en conjunto.

Le recuerdo que el tema no es si el cumplimiento de la ley es el amor!

yo le pedi que confirmara con textos biblicos claros y sin interpretar, que la ley Mosaica y la ley de Cristo es la misma.

El cumplimiento de la Ley es el amor, y a la vez el amor está mandado en la Ley Mosáica (Mateo 22:36-40) y estos son los mandamientos por los que depende toda la Ley. Por lo tanto, lo que Cristo tiene por Ley no es distinto de lo que la Ley en sí misma ordena: amar a Dios y al prójimo.

Entonces ¿es distinta la Ley de Cristo de la Ley Mosáica? no, no lo es, pues la Ley de Cristo no solo no es distinta, sino que ésta cúmple la Ley de Dios.

Esto fue lo que dije aquí:

Volviendo a Mateo 22:36-40, estos dos mandamientos que engloban la Ley Mosáica, corresponden a la Ley de Cristo, esto es, el amor a Dios y al prójimo es la Ley de Cristo, porque el que ama, ha cumplido la Ley según Pablo. Entonces, los mandamientos nos muestran formas o expresiones de cómo debemos amar a Dios y al prójimo (hablo de los principios morales de la Ley, correspondiente a nuestro deber con Dios y el prójimo), por lo tanto, la Ley de Cristo cumple la Ley de Dios, y cumplir significa obedecer.

Con esto no digo que de esta forma obtenemos la salvación, sino que este debe ser el principio que debe regir a todo verdadero hijo de Dios, esto es, el amor (Gálatas 5:6).

Espero que haya leído el post completamente.

Le hago dos preguntas:

1.- ¿Está deacuerdo en que la Ley de Cristo es el amor a Dios y al prójimo?

2.- Si la Ley Mosáica manda a amar a Dios y al prójimo, entonces ¿es distinta de la Ley de Cristo?

Usted dijo esto.

Es por medio de pactos entre Dios y los hombres que podemos ser salvos (Jeremías 31:31-33, dos pactos para relacionarse con Dios). En este respecto, solo existen dos caminos: las obras y la Gracia (Romanos 11:6).

Y este tipo de comentarios suyos son muy confusos y es lo que quiero que compruebe, este tipo de comentarios con la biblia.
pero hasta aqui no me ha podido dar un solo versiculo biblico que respalde ese tipo de afirmaciones.Este tipo de comentarios lo espero de un Arminiano, pero no de usted.

la ley de Cristo y la ley Mosaica son totalmente diferentes aqui pablo en Galatas 2:lo dice.

16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo,nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago.

19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.

21 No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.

En cambio usted dice que es obras Mas gracia.
creo que esta totalmente fuera de enfoque biblico.

Primero, le respaldé esa afirmación con vs. claros. Que ud no esté deacuerdo con ellos ya es otra cosa.

Segundo, los vs. que propone como prueba de que la Ley Mosáica y la de Cristo son distintas, nuevamente tratan sobre los principios que rigen ambos pactos (obras y Gracia) y no que la Ley es distinta ni tiene nada que ver con la Gracia.

Tercero, ¿en donde digo yo que la salvación son obras más Gracia?, lo que digo en esa parte de mi escrito es que solo existen dos caminos para llegar a Dios: o por obras según la Ley, o por Gracia por medio de la fe en Jesucristo.

Debería leer mas cuidadosamente.

Dios le guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Ya ha pasado tiempo, pero no por eso nos quedamos atras.

A continuación, pego parte del documento "Breve intrucción Cristiana" escrito por Calvino, en cuanto a la relación entre la Ley y la fe que justifica:

6. SOMOS SANTIFICADOS POR LA FE PARA OBEDECER A LA LEY

De la misma forma que Cristo intercede por nosotros ante el Padre por su justicia, para que seamos declarados justos, siendo Él nuestro abogado, así también haciéndonos participar de su Espíritu nos santifica para hacemos puros e inocentes. Pues el Espíritu del Señor reposó sobre Él sin medida -el Espíritu de sabiduría, de inteligencia, de consejo, de fortaleza, de ciencia y de temor del Señor-, para que todos tomemos de su plenitud y recibamos gracia sobre gracia que se le ha dado.

Quienes, pues, se glorían de la fe cristiana, mientras están enteramente privados de la santificación de su Espíritu, se engañan a sí mismos; pues la Escritura enseña que Cristo ha sido hecho para nosotros no sólo justicia sino también santificación. Por consiguiente no podemos recibir por la fe su justicia sin abrazar también esta santificación. El Señor, por esta alianza que ha concertado con nosotros en Cristo, promete a la vez que hará la expiación de nuestros pecados y que escribirá su Ley en nuestros corazones.

La obediencia a la Ley no está en nuestro poder, sino que depende del poder del Espíritu que limpia nuestros corazones de su corrupción y los ablanda para que obedezcan a la justicia. En adelante el uso de la Ley es, para los cristianos, es absolutamente imposible fuera de la fe. La enseñanza externa de la Ley no hacía antes sino acusamos de debilidad y de transgresión. Pero, desde que el Señor ha grabado en nuestros, corazones el amor a su justicia, la Ley es una lámpara para guiar nuestros pasos por el recto camino; ella es la sabiduría que nos forma, nos instruye y nos alienta a ser íntegros; es nuestra regla, y no sufre ser aniquilada por una falsa libertad. (ver aquí)

Como se ve, el fin de la santificación es hacernos cumplidores de la Ley divina no con el fin de ser salvos, sino de formarnos a la imágen del Hijo de Dios, de manera que el menosprecio de la Ley es señal de seguir siendo esclavo del pecado.

Dios les guarde...

 

[julio velasquez]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Saludos kimera pense que ya se habia dado por vencido y convencido,o no se si solo estava esperando que las aguas se calmaran para seguir con su negligencia.
Usted dice que respaldo su teoria con versos claros .

Primero, le respaldé esa afirmación con vs. claros. Que ud no esté deacuerdo con ellos ya es otra cosa.

pero que yo sepa ,nunca lo hizo. o quizas fue algo que su mente piensa que hizo.

Segundo, los vs. que propone como prueba de que la Ley Mosáica y la de Cristo son distintas, nuevamente tratan sobre los principios que rigen ambos pactos (obras y Gracia) y no que la Ley es distinta ni tiene nada que ver con la Gracia.

la ley como dijo pablo es buena solamente si se usa para conducirnos a Cristo,pero es ilegal si se usa para decir que es una parte necesaria o un requirimiento para completar la salvacion como el dislocado de santiago y pedro afirmaban. Pues estos apostoles afirmaban que la fe es muerta si no va acompañadas de las obras de la ley.
por eso pablo les dice en Galatas que, ellos no andavan rectamente conforme a la verdad del evangelio.
ellos pervirtieron el evangelio con gracia y obras de la ley. solo tiene que dar una mirada al libro de galatas. donde dice que esa aberracion no provenia de Dios, era un acto humano religioso, que querian imponer a las iglesias del Asia.

Tercero, ¿en donde digo yo que la salvación son obras más Gracia?, lo que digo en esa parte de mi escrito es que solo existen dos caminos para llegar a Dios: o por obras según la Ley, o por Gracia por medio de la fe en Jesucristo

Parese que ya se le olvido,pero ahora mismo se lo recuerdo.
usted dijo que Dios salva solo por obras y por gracia.Digame quien en toda la biblia se salvo por las obras de la ley?

Aqui le dejo unos textos para que su memoria se refresque.
la ley de Cristo y la ley de moises son dos cosas distintas,entienda eso.
por eso dice nuevo pacto y viejo pacto, entienda eso.
Dios nunca a salvado a nadie por obras.

1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.
2 He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.

3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.

4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

saludos y bendiciones.
www.elevangeliodepablo.org

 

[julio velasquez]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Ya ha pasado tiempo, pero no por eso nos quedamos atras.

A continuación, pego parte del documento "Breve intrucción Cristiana" escrito por Calvino, en cuanto a la relación entre la Ley y la fe que justifica:

6. SOMOS SANTIFICADOS POR LA FE PARA OBEDECER A LA LEY

De la misma forma que Cristo intercede por nosotros ante el Padre por su justicia, para que seamos declarados justos, siendo Él nuestro abogado, así también haciéndonos participar de su Espíritu nos santifica para hacemos puros e inocentes. Pues el Espíritu del Señor reposó sobre Él sin medida -el Espíritu de sabiduría, de inteligencia, de consejo, de fortaleza, de ciencia y de temor del Señor-, para que todos tomemos de su plenitud y recibamos gracia sobre gracia que se le ha dado.

Quienes, pues, se glorían de la fe cristiana, mientras están enteramente privados de la santificación de su Espíritu, se engañan a sí mismos; pues la Escritura enseña que Cristo ha sido hecho para nosotros no sólo justicia sino también santificación. Por consiguiente no podemos recibir por la fe su justicia sin abrazar también esta santificación. El Señor, por esta alianza que ha concertado con nosotros en Cristo, promete a la vez que hará la expiación de nuestros pecados y que escribirá su Ley en nuestros corazones.

La obediencia a la Ley no está en nuestro poder, sino que depende del poder del Espíritu que limpia nuestros corazones de su corrupción y los ablanda para que obedezcan a la justicia. En adelante el uso de la Ley es, para los cristianos, es absolutamente imposible fuera de la fe. La enseñanza externa de la Ley no hacía antes sino acusamos de debilidad y de transgresión. Pero, desde que el Señor ha grabado en nuestros, corazones el amor a su justicia, la Ley es una lámpara para guiar nuestros pasos por el recto camino; ella es la sabiduría que nos forma, nos instruye y nos alienta a ser íntegros; es nuestra regla, y no sufre ser aniquilada por una falsa libertad. (ver aquí)

Como se ve, el fin de la santificación es hacernos cumplidores de la Ley divina no con el fin de ser salvos, sino de formarnos a la imágen del Hijo de Dios, de manera que el menosprecio de la Ley es señal de seguir siendo esclavo del pecado.

Dios les guarde...

Este documento tiene muchos errores,pero no voy a corregirlos ahora.
Solo diga en que parte de la biblia dice.

SOMOS SANTIFICADOS POR LA FE PARA OBEDECER A LA LEY

??????????????????????????????????
entonces entra la pregunta, que pasa si no cumplo la ley? me retiran la santificacion????????
cada ves que escribe vuelve a dar muchas otras preguntas e interrogantes,pues si asi lo hace le volvere hacer las preguntas que usted mismo esta creando.
y si me retiran la santificacion ,entonces ya no es por gracia si no por obras.
ustedes corronpen el mensaje.
www.elevangeliodepablo.org

 

[manuel96]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Saludos kimera pense que ya se habia dado por vencido y convencido,o no se si solo estava esperando que las aguas se calmaran para seguir con su negligencia.
Usted dice que respaldo su teoria con versos claros .


pero que yo sepa ,nunca lo hizo. o quizas fue algo que su mente piensa que hizo.



la ley como dijo pablo es buena solamente si se usa para conducirnos a Cristo,pero es ilegal si se usa para decir que es una parte necesaria o un requirimiento para completar la salvacion como el dislocado de santiago y pedro afirmaban.


saludos julio y perdona que me meta , santiago que no era apostol si era un fanatico de la ley y no creo que conocio el verdadero mensaje de salvacion

pero Pedro , que pasajes tu puedes poner para decir que pedro tambien, gracias

Pues estos apostoles afirmaban que la fe es muerta si no va acompañadas de las obras de la ley.
por eso pablo les dice en Galatas que, ellos no andavan rectamente conforme a la verdad del evangelio.
ellos pervirtieron el evangelio con gracia y obras de la ley. solo tiene que dar una mirada al libro de galatas. donde dice que esa aberracion no provenia de Dios, era un acto humano religioso, que querian imponer a las iglesias del Asia.



Parese que ya se le olvido,pero ahora mismo se lo recuerdo.
usted dijo que Dios salva solo por obras y por gracia.Digame quien en toda la biblia se salvo por las obras de la ley?

Aqui le dejo unos textos para que su memoria se refresque.
la ley de Cristo y la ley de moises son dos cosas distintas,entienda eso.
por eso dice nuevo pacto y viejo pacto, entienda eso.
Dios nunca a salvado a nadie por obras.

1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.
2 He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.

3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.

4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

saludos y bendiciones.
www.elevangeliodepablo.org

 

[kimeradrummer]

Re: Epistola de Santiago tiene muchos errores

Luego respondo lo anterior. Solo trataré el último post que me mandó en cuanto a que somos santificados por la fe para obedecer la Ley:

"Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo." Hebreos 8:10

"Y les daré un corazón, y un espíritu nuevo pondré dentro de ellos; y quitaré el corazón de piedra de en medio de su carne, y les daré un corazón de carne, para que anden en mis ordenanzas, y guarden mis decretos y los cumplan, y me sean por pueblo, y yo sea a ellos por Dios." Ezequiel 11:19-20

"Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra." Ezequiel 36:26-27

Dios te guarde...