Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

[ElAmorTodoLoPue]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Jesucristo es Dios

Jesus de Nazaret=Jesus=Jesucristo=Cristo=Jehová= Dios​

Saulo de tarso, ante la evidencia de que se le habia aparecido el Señor, le pidio al Señor que se identificase y entonces creyó, que Jesús es el Señor.

Entendio que Jesus=Jehova​

"Y él dijo: ¿QUIÉN ERES, Señor? Y él dijo: Yo soy Jesús á quien tú persigues: dura cosa te es dar coses contra el aguijón." Hechos 9:5

Jehova prometio venir como hombre, en carne, y su primera venida fue en la persona de Jesus de Nazaret. Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel. Isaias 7:14 (entre otras profecias sobre la primera venida en carne)

Emanuel=Dios con nosotros= primera venida del Señor=Jehová hecho carne= Jesus de nazaret= Mesiah en hebreo que traducido al griego es Cristo

Dios=Jehova=Jesus de Nazaret=Jesus ​

Cuando Jesús el Mesias principe fue recibido arriba en gloria, despues resucitar tras el exito de su obra redentora, y fue reconocido por su Padre como Cristo el Rey, ocurrió que desde ese momento Jehová Dios cambió de nombre para pasar a llamarse Cristo y Jehová Dios comenzó por primera vez a estar en Cristo. Lo podemos comprobar en la interpretacion que la Biblia da de si misma en Apocalipsis 3:12 "...y mi nombre nuevo.".

Y como testimonio Pablo escribió:
de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. Romanos 9:5

El Señor Jehová siendo hombre en su primera venida no era inferior a si mismo por tener y estar en cuerpo de hombre, sino que aun con cuerpo de hombre seguia "siendo en forma de Dios" Filip.2:5 y seguia siendo "igual a Dios" Filip.2:5

Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, Filipenses 2:5-6

Por tanto: Dios=Jesus de Nazaret=Jesus=Jesucristo=Cristo=Jehová= Dios ​

Nota: Los Judios no creen que Jesus fue el Señor en su primera venida, por eso (entre otros detalles) aun esperan la venida de Jehova en cuerpo de hombre, el Mesias que segun ellos no ha llegado aun.


Tomado de ¿Quién ha creído...? II©ElAmorTodoLoPuede.

 

[Papias]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

yo tambien quisiera aportar algo referente a que dios padre es el mismo que jesucristo aunque se que son dos caracteres distintos de dios

Juan 8:58 Jesús les respondió: «En verdad, en verdad os digo: antes de que Abraham existiera, Yo Soy.»

la expresion que aqui utilizo jesus es la misma del exodo por eso los judios quisieron matarlo

Exo 3:14 Dijo Dios a Moisés: «Yo soy el que soy.» Y añadió: «Así dirás a los israelitas: "Yo soy" me ha enviado a vosotros.»

en ambas partes se expresa de la misma manera y es en ambas partes el texto es original me gustaria que luis contestara a los texto enseñados por miniyo y los mios un saludo

No sé por que será que los que creen en ese dios mitológico de la Trinidad todavia siguen creyendo esa interpretación del "yo Soy" como prueba de que Jesús y Jehová son los mismos. Esa supuesta prueba lo que me hace es reir de como los trinitarios a falta de prueba bíblica clara recurren hasta las inferencias más descabelladas para probar su teoría. Miren, si el YO SOY fuera un titulo de identificación divina el hombre ciego que Jesus curó en el relato de Juan 9:9 es Dios tambien porque él dijo "ego eimi" (YO SOY). ¿Absurdo verdad? Pues asi de absurda es esa intrpretación. Saludos

 

[Papias]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Jesucristo es Dios

Y como testimonio Pablo escribió:
de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. Romanos 9:5

El Señor Jehová siendo hombre en su primera venida no era inferior a si mismo por tener y estar en cuerpo de hombre, sino que aun con cuerpo de hombre seguia "siendo en forma de Dios" Filip.2:5 y seguia siendo "igual a Dios" Filip.2:5

Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, Filipenses 2:5-6​

Vamos a ir tumbandolo uno por uno. Primero Romanos 9:5. Si tiene la version Reina- Valera de 1995, que yo se que los adventistas usan y leen, esta traduccion admite en una nota al carce que hay otra posible traducción y lo pueden accesar en biblegateway:

B.Romanos 9:5 Vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos: otra posible traducción: Vino Cristo ¡Alabado por siempre sea Dios, que está sobre todas las cosas!

Que diferente lee ¿no es así? Por lo tanto, los teológos admiten que este pasaje es oscuro y de dificil traducción. Cada traductor segun sea su teología en cuanto a la trinidad va escojer la que le gusta y la que esté en armonía con su credo. Este hecho da pie a que se concluya que Romanos 9:5 no se puede usar como prueba de que Jesús es Dios porque se admite otra posible traduccion. Romanos 9:5b es una exclamativa al Padre. Entonces, ¿Cuál de las traducciones de Romanos 9:5 concuerda con Romanos 15:5,6, donde primero se establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y entonces se insta al lector a ‘glorificar al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo’? Pues la que admite la nota B como otra posible traducción en la RV-1995.

Filipenses 2:5,6. No dice que Jesus era igual a Dios sino lo contrario que no lo era. La palabra griega 'harpazo' no significa aferrarse, sino usurpar como se usa en Juan 6:15. Hay una palabra griega para "aferrarse" y es 'krateo' (Strong 2902), pero el escritor bíblico no la usó porque eso no era lo que quiso decir.

Algunos alegan que Filipenses 2:5,6 da a entender que 1) Jesús ya tenía igualdad, pero no quería retenerla, o que 2) no tenía que asirse ávidamente de la igualdad porque ya la tenía. Una obra erudita admite.

“No podemos hallar ningún pasaje en que ἁρπάζω [har‧pá‧zo] o alguna derivación suya tenga el sentido de ‘tener en posesión’ o ‘retener’.The Expositor’s Greek Testament

Otro detalle, si el forista admite que Jesús siguió siendo igual a Dios aun en la carne, entonces el argumento pueril de que cuando Jesús dijo que el 'Padre es mayor que el' y que no hacía nada de su propia iniciativa' porque estaba en la carne se les cae. O se hacen 'rolos' o se hacen 'papelillos'.​

 

[Papias]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Zacarías 12:10, no es para nada claro ni evidente. Leamoslo bien:

«Y derramaré sobre la Casa de David, y sobre los moradores de Jerusalem, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a Mí, [a quien traspasaron], y lo llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito».

En ese texto hay una interpolación trinitaria: "a mí" Son tan ingenuos que la frase "a mí" distorciona y contradice lo que dice el texto. ¿Cómo podemos entender que Dios hable en primera persona y en el mismo texto hable en segunda y tercera persona?

La Traducción griega de las E. H., de Teodoción del siglo II E.C. lee así: "Aquel a quien", pero la Vulgata Latina de Erasmo producida en 400 E.C. lee "a mí a quien" ¿Cuál manuscrito es el más antiguo? La de Teodoción por supuesto. ¿Qué creía Erasmo? Pues, en la Trinidad. Su manuscrito, ¿qué era? Una traducción de las escrituras hebreas hecha por él mismo.

Pero, ¿Quieren prueba bíblica de que es una interpolación? Pues vayan a Juan 9:37 y comprobarán con la Biblia que cuando Juan cita de Zacarias 12:10 omite "a mi" y escribe: 'Mirarán a Aquel a quien traspasaron' como está en el manuscrito del segundo siglo E.C.

Trinitarios no se dejen engañar investiquen antes de creer.

 

[Raul68]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

En ese texto hay una interpolación trinitaria: "a mí" Son tan ingenuos que la frase "a mí" distorciona y contradice lo que dice el texto. ¿Cómo podemos entender que Dios hable en primera persona y en el mismo texto hable en segunda y tercera persona?

La Traducción griega de las E. H., de Teodoción del siglo II E.C. lee así: "Aquel a quien", pero la Vulgata Latina de Erasmo producida en 400 E.C. lee "a mí a quien" ¿Cuál manuscrito es el más antiguo? La de Teodoción por supuesto. ¿Qué creía Erasmo? Pues, en la Trinidad. Su manuscrito, ¿qué era? Una traducción de las escrituras hebreas hecha por él mismo.

Pero, ¿Quieren prueba bíblica de que es una interpolación? Pues vayan a Juan 9:37 y comprobarán con la Biblia que cuando Juan cita de Zacarias 12:10 omite "a mi" y escribe: 'Mirarán a Aquel a quien traspasaron' como está en el manuscrito del segundo siglo E.C.

Trinitarios no se dejen engañar investiquen antes de creer.

Papias, usted no tiene ninguna autoridad ante el Evangelio, pues omite una y otra vez el hablar de las Buenas Nuevas de Dios ante la Cruz de Cristo. Por lo tanto, su doctrina carece del fundamento básico para poder tan siquiera pretender se le llame cristiano. Aceptamos que crea en otra doctrina, de ello no podemos acusarlo, pero bien sabe que jamás le consideremos un cristiano, y más cuando una y otra vez omite hablar de la Cruz de Cristo.

Qué es y a en que cree, bien, ello no nos importa, pero sepa que los Cristianos somos ministros de un nuevo pacto, no de letra, sino del Espíritu... y como no, predicamos a un Cristo crucificado. Siendo que usted carece de ambos fundamentos, y pilares sólidos del Evangelio que por la gracia de Dios nos ha sido confiado, siendo que carece, hay que acudir a Pablo...

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Usted puede y como le he dicho, creer en lo que quiera, pero no pretenda dárselas de cristiano, ello no lo logrará, somos ministros de un nuevo pacto, del Espíritu... y el suyo, lo siento, su espíritu es esquivo pleno al Evangelio y cruz de Cristo. Y ello lo dice todo.

Con esta serán ya unas 30 veces las que viene omitiendo respuesta... y siendo que dice andar en la verdad, nomás vemos temor constante, y sabe?... quien teme no ha conocido a Dios. La letra mata, más el espíritu vivifica, y usted nomás tiene letra, que no vida.

Si no es capaz de dar testimonio de su fe, si no es capaz de dar testimonio del Evangelio y Buenas Nuevas de Dios... bien, nomás es otro de los tantos que pretenden hacer ver aquello que nada tiene que ver con la voluntad de Dios.

Un saludo.

 

[Hope]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

No sé por que será que los que creen en ese dios mitológico de la Trinidad todavia siguen creyendo esa interpretación del "yo Soy" como prueba de que Jesús y Jehová son los mismos. Esa supuesta prueba lo que me hace es reir de como los trinitarios a falta de prueba bíblica clara recurren hasta las inferencias más descabelladas para probar su teoría. Miren, si el YO SOY fuera un titulo de identificación divina el hombre ciego que Jesus curó en el relato de Juan 9:9 es Dios tambien porque él dijo "ego eimi" (YO SOY). ¿Absurdo verdad? Pues asi de absurda es esa intrpretación. Saludos

Hola Papias,

Veo que Vd. desconoce el Poder del Espíritu Santo. Él es Quien nos ENSEÑA toda la Verdad.


1 Juan 5

7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.


Un saludo,

Hope

 

[alejandro_argos]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Hola Papias,

Veo que Vd. desconoce el Poder del Espíritu Santo. Él es Quien nos ENSEÑA toda la Verdad.


1 Juan 5

7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.


Un saludo,

Hope

Hola Hope:
Una recomendación como amigos: Cuando cites la Biblia como autoridad asegúrate de hacer las comparaciones con otras versiones, por ejemplo esta cita léela en la versión Nacar y Colunga luego comenta.
El texto que acabas de citar un trinitario de verdad nunca lo cita uno nuevo o menos avispado como tú todavía no ha analizado a fondo esta texto ni se ha dado cuenta que esta versión por mas que se llame santa Biblia está llena de contradicciones. Si quieres conocer mas, pregunta primero y estudia bastante, esta es una recomendación como te dije de amigos no para contender.

 

[older1976]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Hola Papias,

Veo que Vd. desconoce el Poder del Espíritu Santo. Él es Quien nos ENSEÑA toda la Verdad.


1 Juan 5

7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.


Un saludo,

Hope

Estimado amigo el texto en cuestión es un texto espúreo añadido a los manuscritos en el siglo IV DC , posiblemente en España. Nadie que se precie de estudiante de las escrituras usa ese texto, versiones católicas y evangelicas actualizadas "ojo" actualizadas no lo ponen en sus versiones de las escrituras. Saludos cordiales

 

[Rav Sefaradi]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Saludos cordiales.
Entré a este epígrafe porque me resultó "atractivo" es decir, no he leído todavía los mensajes que contiene, pero creo que es una buena oportunidad para que con sinceridad los participantes busquemos un acuerdo de una vez, por lo general esta clase de temas resultan en intemrinables debates que terminan en la "caché" con distintas opiniones cada vez más personalistas.

En lo personal, creo que si el deseo del autor del epígrafe es sincero, el de conocer "textos" que prueben la afirmación insostenible de que "jesús sea D'os" pues debería ser remitido a literatura cristiana y no judía, es decir, no a las Escrituras, Biblia, etc.

 

[older1976]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Saludos cordiales.
Entré a este epígrafe porque me resultó "atractivo" es decir, no he leído todavía los mensajes que contiene, pero creo que es una buena oportunidad para que con sinceridad los participantes busquemos un acuerdo de una vez, por lo general esta clase de temas resultan en intemrinables debates que terminan en la "caché" con distintas opiniones cada vez más personalistas.

En lo personal, creo que si el deseo del autor del epígrafe es sincero, el de conocer "textos" que prueben la afirmación insostenible de que "jesús sea D'os" pues debería ser remitido a literatura cristiana y no judía, es decir, no a las Escrituras, Biblia, etc.

Estoy de acuerdo contigo.
Saludos cordiales

 

[Rav Sefaradi]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Jesús dijo ser el mismo YHWH que se identificó ante Moisés​

Aunque suene novedoso y controversial en realidad no lo es.

En las siguientes líneas se puede comprobar además que Jesucristo usó la Septuaginta o LXX - el cánon largo de las escrituras.


En Éxodo 3:13-14, Dios le dice a Moisés que su nombre es "Ego eimi" según la traducción al griego de las antiguas escrituras:

Éxodo 3:13-14
Contestó Moisés a Dios: "Si voy a los israelitas y les digo: "El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros"; y ellos me preguntan: "¿Cuál es su nombre?", ¿qué les responderé?"
Dijo Dios a Moisés: "Yo soy el que soy." Y añadió: "Así dirás a los israelitas: "YO SOY" me ha enviado a vosotros."


Coloquemos el mismo texto pero de la Septuaginta - LXX

Éxodo 3:13-14
καὶ εἶπεν Μωυσῆς πρὸς τὸν θεόν Ἰδοὺ ἐγὼ ἐλεύσομαι πρὸς τοὺς υἱοὺς Ισραηλ καὶ ἐρῶ πρὸς αὐτούς Ὁ θεὸς τῶν πατέρων ὑμῶν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς, ἐρωτήσουσίν με Τί ὄνομα αὐτῷ; τί ἐρῶ πρὸς αὐτούς;
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς.


YO-SOY = Ἐγώ εἰμι =Ego Eimi

Los evangelios fueron escritos originalmente en griego casi todos, y resulta interesante conocer que cuando Jesús dice "YO SOY" utiliza el mismísimo "Ego Eimi" de la LXX, veamos:

Juan 8:24 (BJ) Ya os he dicho que moriréis en vuestros pecados, porque si no creéis que YO SOY, moriréis en vuestros pecados."

Juan 8:24 (WH+) ειπον ουν υμιν οτι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων εαν γαρ μη πιστευσητε οτι εγω ειμι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων

Marcos 13:6 Vendrán muchos usurpando mi nombre y diciendo: "YO SOY", y engañarán a muchos.

Marcos 13:6 (WH+) πολλοι ελευσονται επι τω ονοματι μου λεγοντες οτι εγω ειμι και πολλους πλανησουσιν

Juan 8:28 Les dijo, pues, Jesús: "Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que YO SOY, y que no hago nada por mi propia cuenta; sino que, lo que el Padre me ha enseñado, eso es lo que hablo.

Juan 8:28 (WH+) ειπεν ουν [αυτοις] ο ιησους οταν υψωσητε τον υιον του ανθρωπου τοτε γνωσεσθε οτι εγω ειμι και απ εμαυτου ποιω ουδεν αλλα καθως εδιδαξεν με ο πατηρ ταυτα λαλω

Juan 8:58 Jesús les respondió: "En verdad, en verdad os digo: antes de que Abrahán existiera, YO SOY".

Juan 8:58 αυτοις ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι

Juan 13:19 "Os lo digo desde ahora, antes de que suceda, para que, cuando suceda, creáis que Yo Soy.

Juan 13:19 απ αρτι λεγω υμιν προ του γενεσθαι ινα πιστευητε πιστευσητε οταν γενηται οτι εγω ειμι

Juan 18:5-6
Le contestaron: "A Jesús el Nazareno." Díceles: "Yo soy." Judas, el que le entregaba, estaba también con ellos.
Cuando les dijo: "Yo soy", retrocedieron y cayeron en tierra.

Juan 18:5-6
απεκριθησαν αυτω ιησουν τον ναζωραιον λεγει αυτοις εγω ειμι ειστηκει δε και ιουδας ο παραδιδους αυτον μετ αυτων
ως ουν ειπεν αυτοις εγω ειμι απηλθον εις τα οπισω και επεσαν χαμαι

En todas estas citas YO-SOY suena inconcluso como para pensar que es parte de una conversación: por ejemplo no utilicé "YO SOY aquel que..." no seria imparcial, sino que las he seleccionado especialmente ya que no tienen otra explicación que Jesús se asigna a Sí el nombre del Padre, pues no tienen sujeto al lado.

Lo segundo que comprobaría esto, es que definitivamente Jesús leyó la septuaginta - LXX y no la versión masorética.

Una más:

Juan 8:25 Entonces le decían: "¿Quién eres tú?" Jesús les respondió: "Desde el principio, lo que os estoy diciendo... (YO SOY - Juan 8:24)

Algunas versiones erróneamente agregan luego de YO-SOY, la expresión "el Cristo", pero esa frase es inexistente en los originales griegos.
En este sentido la versión que he usado y que es una traducción más fiel es la Biblia de Jerusalén.

Basándome en sus afirmaciones, podría decir que los siguientes personajes son parte del dios trinidad.

Hechos 10:21 Entonces Pedro, descendiendo á los hombres que eran enviados por Cornelio, dijo: He aquí, yo soy el que buscáis: ¿cuál es la causa por la que habéis venido?


Hechos 10:21 katabaV de petroV proV touV andraV eipen idou egw eimi on zhteite tiV h aitia di hn pareste

1 Timoteo 1:15 Palabra fiel y digna de ser recibida de todos: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar á los pecadores, de los cuales yo soy el primero.


1 Timoteo 1:15 pistoV o logoV kai pashV apodochV axioV oti cristoV ihsouV hlqen eiV ton kosmon amartwlouV swsai wn prwtoV eimi egw

Creo que el argumento del uso de "ego eimi" no da soporte legítimo a la defensa del dios trinidad.

 

[SrMente]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

los libros no demuestran que un hombre nacido de una mujer que no tuvo relaciones sexuales con un hombre, sea hijo de un dios. Puedes creer tal acontecimiento como real pero es imposible mostrar las evidencias de que sucedió.

si estas de acuerdo conmigo entonces te consideraré un cristiano coherente.

 

[IanLangle]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

La respuesta la publique en otro post, es el link siguiente: <a HREF="http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/50161-La-Unicidad-de-Dios">La Unicidad de Dios</A>