El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

[Clemente]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Toni: Si, pero murieron mas de 6.000.000

Pues entonces hubieran sido casi 7,000,000 y gracias a la Iglesia no fue así.

Toni: La guerra no, pero si la postura de una iglesia que dice estar fundada por Cristo... en cualquier caso, no sería la primera vez que esa intitución entrara en una guerra santa

¿Cuál fue la postura? Pues parece que insinuas que la postura fue de abierto apoyo.

Hablas del silencio de los protestantes; mejor habla de sus palabras: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=438238&postcount=177

Lo de ellos no fue silencio, sino apoyo; dime ¿encuentras algo parecido con la Iglesia?

Toni: El concordato podría haber servido para salvar la vida de varios millones de alemanes QUE ERAN JUDIOS!!!

Seguramente el gobierno nazi le hubiera dicho al nuncio: "ponga en el concordato lo que quiera, que el gobierno alemán está a su entera disposición".

Por favor.

Toni: No es a gusto de toni, sino lo que cualquier seguidor del Señor hubiera dicho ante esa barbarie, ¿Tu crees que el silencio de esos canayas (bestias pardas donde las haya) era el proposito del Señor? ¿como puedes estar tan engañado? abre tus ojos!!

No estás complacido por que la SICAR haya salvado a más de 800,000 personas y que no haya apoyado a los nazis. Poco hablas del apoyo directo que se dio por el protestantismo, ya que sólo reclamas por su silencio.

Entonces, Si católicos y protestantes de la época son unos canallas (en tus palabras) ¿Por qué sólo hablas de la SICAR y no de los protestantes a quienes sólo mencionas levemente, siendo que ellos si se pronunciaron en pro de Hitler?

Toni: Y yo con el silencio de los 6.000.000 que murieron aniquilados por un regimen avalado de alguna manera por los SICARIOS.

¿Y los protestantes Tobi? ¿Por qué minimizas que ellos si avalaron directa y expresamente el régimen nazi?

Si hubiera sido por ellos no hubieran sido 6 millones sino casi 7,000,000.

¿Cuál de las dos denominaciones debería pedir disculpas?

 

[Kal_El]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Toni te responde: Me hace gracia que reclames unas fuentes fiables, cuando vosotros sois incapaces de dar ninguna, me viene a la mente la lista de tradiciones apostolicas... no está de mas recordar a la concurrencia que tu eres un personaje de aquellos que escribe y escribe y que te estás haciendo un maestrillo en defenderlo que no se puede, por cierto llamarme mentiroso tu no lo consideras insulto estableceis reglas para los demas, pero excepciones para vosotros, al romanismo ya lo conocemos...

A mi hace gracia que repitas tu viejo estilo infantil de negarte a las pruebas y cerrarte a la Verdad, como en ese epigrafe de Tradicion Apostolicas, cuando se te da lo que pides te niegas a aceptarlo porque simplemente no te interesa saber la Verdad.

Toni te responde: si claro.... tu puede llamar mentiroso a quien no piense como tu, te queda mucho colacao que beber aún...

Yo no fui quien haces meses me insulto Toni, no creas que se me olvida que en un principio mi insultaste y paso como mes y medio antes de volver a digirirte la palabra.

Para insultos los de esa vez, aunque debo rectificar, tu no eres mentiroso.

Es una pena que te tragues tales leyendas negras.

Toni te responde: En los mismos que tu te basas para defender a la bestia que enmudeció.

¿Si? ¿Cuales? Digo, aun sigo esperando que demuestre con fuentes reales y objetivas que tal version "romanista" es falsa Toni.

Toni te responde: Ya se te ha dicho hasta la saciedad que ese seguidor de Satanás, no dijo ni una puñetera alusión al tema judio ni en la enciclica, ni en el concordato, por eso para toda persona que sea libre, ese canaya será un miserable encubridor de esos crímenes.

Cuanto acido anticatolico en tan cortos parrafos.

Lo bueno es que se desbaratan cuales mentiras son, pues carecen de fundamento historico que lo avalen.

Toni te responde: Si, realmente es muy fácil tirar esa falsa piedra que no pió cuando asesinaban millones de judíos y el colomo de la media fanega es que hasta tiene seguidores fundamentalistas recalcitrantes que lo defienden a capa y espada solo porque fué un apapucio.

Estas Chickeando Toni, y eso es ya llegar a un punto que... bueno, las palabras salen sobrando.

 

[Kal_El]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Una pregunta, ¿esta fallando el foro o algo asi? Digo, porque siempre me aparece errores a la hora de participar y quiero saber si es el foro o es mi explorer.

De antemano gracias.

 

[toni]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Replay:

Es un hecho que el hombre que gobernó a la Iglesia con mano de hierro durante la Segunda Guerra Mundial ha sido el Papa más polémico de los últimos tiempos. Sus admiradores aseguran que contribuyó a salvar 800 mil judíos de las garras de Hitler, mientras sus detractores le reclaman un silencio que tal vez hubiese detenido el Holocausto.

Otros más, basados en la obra del dramaturgo alemán Rolf Hochhuth, El Vicario, acusan a Pío XII de haber colaborado con los nazis, al tiempo que sus defensores afirman que Eugenio Pacelli, diplomático consumado, se mantuvo al margen de la barbarie nazi para proteger la neutralidad del Vaticano e impedir represalias inconfesables contra los católicos enviados a los campos de concentración.

La versión oficial de la Iglesia es que Pío XII fue obligado a suscribir un Concordato con el gobierno alemán en 1933 para garantizar los matrimonios católicos, proteger la educación confesional y asegurar el funcionamiento de las diócesis eclesiásticas.

La revelación de Le Point surge ocho años después de que la Iglesia católica de Francia ofreciera en Drancy, suburbio de París, desde donde el gobierno colaboracionista de Vichy enviara miles de judíos a los campos de concentración de Adolfo Hitler, una disculpa al pueblo judío por el silencio mantenido durante el Holocausto. 'Pedimos el perdón de Dios', manifestó en aquella ocasión el arzobispo Olivier de Berranger, 'y pedimos que el pueblo judío escuche nuestra plegaria de arrepentimiento.'

El perdón implorado por el arzobispo De Berranger fue más allá del ofrecido por Juan Pablo II en 1994, cuando simplemente invocó el arrepentimiento de los católicos que mantuvieron silencio frente al Holocausto.

A 60 años de la liberación de Auschwitz Le Point concluye con una verdad de Perogrullo: el papel de Pío XII sólo será aclarado cuando los historiadores tengan acceso a los archivos del Vaticano sobre la Segunda Guerra Mundial.

http://www.argenpress.info/notaold.asp?num=018099

 

[toni]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Replay:

Es un hecho que el hombre que gobernó a la Iglesia con mano de hierro durante la Segunda Guerra Mundial ha sido el Papa más polémico de los últimos tiempos. Sus admiradores aseguran que contribuyó a salvar 800 mil judíos de las garras de Hitler, mientras sus detractores le reclaman un silencio que tal vez hubiese detenido el Holocausto.

Otros más, basados en la obra del dramaturgo alemán Rolf Hochhuth, El Vicario, acusan a Pío XII de haber colaborado con los nazis, al tiempo que sus defensores afirman que Eugenio Pacelli, diplomático consumado, se mantuvo al margen de la barbarie nazi para proteger la neutralidad del Vaticano e impedir represalias inconfesables contra los católicos enviados a los campos de concentración.

La versión oficial de la Iglesia es que Pío XII fue obligado a suscribir un Concordato con el gobierno alemán en 1933 para garantizar los matrimonios católicos, proteger la educación confesional y asegurar el funcionamiento de las diócesis eclesiásticas.

La revelación de Le Point surge ocho años después de que la Iglesia católica de Francia ofreciera en Drancy, suburbio de París, desde donde el gobierno colaboracionista de Vichy enviara miles de judíos a los campos de concentración de Adolfo Hitler, una disculpa al pueblo judío por el silencio mantenido durante el Holocausto. 'Pedimos el perdón de Dios', manifestó en aquella ocasión el arzobispo Olivier de Berranger, 'y pedimos que el pueblo judío escuche nuestra plegaria de arrepentimiento.'

El perdón implorado por el arzobispo De Berranger fue más allá del ofrecido por Juan Pablo II en 1994, cuando simplemente invocó el arrepentimiento de los católicos que mantuvieron silencio frente al Holocausto.

A 60 años de la liberación de Auschwitz Le Point concluye con una verdad de Perogrullo: el papel de Pío XII sólo será aclarado cuando los historiadores tengan acceso a los archivos del Vaticano sobre la Segunda Guerra Mundial.

http://www.argenpress.info/notaold.asp?num=018099

 

[Tobi]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Ya escribí lo que tratan de esconder los Srs Clemente y adláteres. Lo que tanto Pio XI como el Pio XII, pretendieron
La resurrección del ya fenecido imperio germano romano en el que habrían impuesto las tesis que defendió Pio IX en su famoso Sylabus.
Solo que el cuatripartito Vaticano, Reich Alemán, Fascismo Italiano y el Franquismo Español ¡¡¡Perdieron la guerra!!!

Ridícula la defensa de Clemente mediente dimes y diretes sin aportar ningún argumento. Que si estos tal... y que si los otros cual... cuando lo que se trata son los concordatos y el episcopado romanista, encabezados por el Nuncio Pacelli saludan al muy católico Adolf Hitler brazo en alto.
Vade retro...

 

[Clemente]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Ya escribí lo que tratan de esconder los Srs Clemente y adláteres. Lo que tanto Pio XI como el Pio XII, pretendieron
La resurrección del ya fenecido imperio germano romano en el que habrían impuesto las tesis que defendió Pio IX en su famoso Sylabus.
Solo que el cuatripartito Vaticano, Reich Alemán, Fascismo Italiano y el Franquismo Español ¡¡¡Perdieron la guerra!!!

Ridícula la defensa de Clemente mediente dimes y diretes sin aportar ningún argumento. Que si estos tal... y que si los otros cual... cuando lo que se trata son los concordatos y el episcopado romanista, encabezados por el Nuncio Pacelli saludan al muy católico Adolf Hitler brazo en alto.
Vade retro...

Te sorprende el saludo, Tobi, pero no te sorprenden estas afirmaciones:

Veamos:

- Los propios judíos que vivieron en aquella época alabaron lo que hizo Pío XII.

- Siguen habiendo rabinos de talla mundial que piden que se le reconozca como "Justo entre las naciones".

- Es claro que no hubo un solo obispo, arzobispo o cardenal católico que apoyara explícitamente a Hitler, aun habiendo llegado este al poder por medio de elecciones democráticas.

Sin embargo, desde el bando protestante evangélico se dieron las siguientes declaraciones:

«Para un alemán, la Iglesia es la comunidad de los creyentes que están obligados a luchar por una Alemania cristiana... El Estado de Adolfo Hitler apela a al Iglesia: la Iglesia debe responder a la llamada».
(Resolución de la primera Conferencia Nacional del Movimiento de la Fe [protestante] 3/4/1933)

«Hitler, el redentor de la historia de los alemanes... la ventana a través de la cual la luz se proyecta sobre la historia del cristianismo».
(Del manifiesto de los Cristianos Alemanes de Turingia [Iglesia evangélica]).

«La esvástica en nuestros pechos, la cruz en nuestros corazones».
(Lema de los Deutschen Christen o cristianos alemanes protestantes).

«Hitler y los nazis son regalo de Dios».
(Del discurso de aceptación del título de obispo del Reich, recibido por el pastor Ludwig Muller de manos del propio Führer. Durante la misma ceremonia, el pastor Leutheuser cantó: Cristo ha venido a nosotros a través de Adolfo Hitler... Hoy sabemos que el Salvador ha llegado... Tenemos una sola tarea, ser alemán, no ser cristiano)

«La Iglesia evangélica alemana se compromete a afirmar unánimente su lealtad incondicional al Tercer Reich y a su jefe. Condenamos en los términos más enérgicos la intriga o la crítica contra el Estado, el pueblo o el movimiento [nazi], formas destinadas a amenazar al Tercer Reich. Sobre todo deploramos las actividades de la prensa extranjera que intenta falsamente representar las discusiones en el seno de la Iglesia como un conflicto contra el Estado».
(Comunicado de 12 jefes evangélicos tras haber sido recibidos oficialmente por Hitler en enero de 1934)


Y es que, como reconoció el mismísimo Karl Barth:
«La Iglesia evangélica casi unánimemente dio la bienvenida al régimen de Hitler, con auténtica confianza, incluso con las más altas esperanzas».


Bien, tras la verdad histórica que acabamos de leer, ¿cómo se puede tener el cuajo de acusar a Pío XII, que hizo todo lo que estuvo en su mano para salvar judíos, de nada? A ver, que alguien sensato me lo explique.

Por cierto, es obvio que hubo protestantes alemanes que resistieron heróicamente a Hitler. Muchos hasta la muerte, como el pastor luterano Dietrich Bonhoeffer, cuyo testimonio es digno de elogio y alabanza a Dios. Pero fueron una minoría. Cosa lógica ya que al fin y al cabo Hitler tuvo el mayor apoyo electoral en los landers de mayoría protestante (en los católicos venció el Centrum)

Por tanto, si en lo referente al Holocausto judío alguien se tiene que callar la boca para siempre y no levantar el dedo acusador, son todos aquellos que pretendan llevar el apellido protestante evangélico detrás del nombre de cristianos.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=438238&postcount=177

No te entiendo.

¿Por cierto que tiene que ver la Syllabus (1864) con la segunda guerra mundial (1940's)?

 

[mariamagdalena]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Rabino de Nueva York propone a Pío XII como «Justo entre las Naciones»
Según David Dalin, fue el gran defensor de los judíos en la guerra mundial

ROMA, 22 feb 2001 (www.ZENIT.org).- El rabino de Nueva York, David Dalin, acaba de proponer que el Papa Pío XII sea proclamado «Justo entre las Naciones», el máximo reconocimiento que ofrece el Estado de Israel a las personas que se han destacado por ayudar a judíos perseguidos.

El artículo, publicado en el último número de la revista estadounidense «The Weekly Standard», afirma: «En el Talmud está escrito: "quien salva una vida, salva el mundo entero". Pues bien, más que ningún otro en el siglo XX, Pío XII ha respetado esta indicación. Ningún otro Papa ha sido tan magnánimo con los judíos. La entera generación de los que han sobrevivido al Holocausto testimonia que Pío XII fue auténticamente y profundamente un "justo"».

David Dalin es una personalidad destacada en el mundo judío estadounidense. Uno de sus libros «Religión y Estado en la Experiencia Judía Estadounidense» fue señalado como uno de los mejores trabajos académicos de 1997. Rabino en Nueva York, Dalin ha pronunciado diversas conferencias sobre las relaciones entre judíos y cristianos en las universidades de Hartford Trinity College, George Washington y Queens College de Nueva York.

La revista «The Weekly Standard» es expresión de la élite neoconservadora estadounidense. Dalin sostiene que muchos de los libros publicados recientemente no han comprendido la manera en que Pío XII se opuso al nazismo y todo lo que hizo por salvar a los judíos del Holocausto.

En este sentido, el rabino de Nueva York cita un gran número de hechos, documentos, declaraciones y libros. «Pío XII fue uno de los personajes más críticos del nazismo --escribe Dalin--. De los 44 discursos que Pacelli pronunció en Alemania, entre 1917 y 1929, cuarenta denuncian los peligros de la ideología nazi emergente. En marzo de 1935, escribió una carta abierta al obispo de Colonia denominando a los nazis "falsos profetas con la soberbia de Lucifer"». El mismo año, denunció, en un discurso, en Lourdes, las ideologías «poseídas por la superstición de la raza y de la sangre».

Su primera encíclica «Summi Pontificatus», de 1939, fue tan claramente antirracista que los aviones aliados lanzaron millares ejemplares sobre Alemania con el fin de instigar un sentimiento antinazi».

En respuesta a quienes se quejan porque Pío XII no habló más alto contra el nazismo, Dalin trae las palabras de Marcus Melchior, el rabino jefe de Dinamarca, que sobrevivió al Holocausto, quien dijo: «Si el Papa hubiera hablado, Hitler habría masacrado a muchos más de los seis millones de judíos y quizá a 10 millones de católicos».

Y Robert M. W. Kempner, fiscal por Estados Unidos en el Juicio de Nuremberg, añadió: «Cualquier acción de propaganda, inspirada en la Iglesia católica, contra Hitler, habría sido un suicidio y habría llevado a la ejecución de muchos más judíos y cristianos».

Sobre la obra de asistencia a los judíos, el rabino Dalin recuerda que «en los meses en los que Roma fue ocupada por los nazis, Pío XII instruyó al clero para que salvara a los judíos con todos los medios». El cardenal Pietro Boetto de Génova, por sí solo, salvó al menos a ochocientos. El obispo de Asís a trescientos. Cuando al cardenal Pietro Palazzini, le fue entregada la medalla de los Justos entre las Naciones por haber salvado a los judíos en el Seminario Romano, este afirmó: «el mérito es enteramente de Pío XII que ordenó hacer todo lo que estuviera a nuestro alcance para salvar a los judíos de la persecución».

La obra de asistencia del Papa Eugenio Pacelli fue tan notable que, en 1955, cuando Italia celebró el décimo aniversario de la Liberación, la Unión de las Comunidades Israelitas de ese país proclamó el 17 de abril «Día de la gratitud» por la asistencia proporcionada por el Papa durante el periodo de la guerra.

Dalin concluye su artículo afirmando que «contrariamente a todo lo que ha escrito John Cornwell, según el cual Pío XII fue el Papa de Hitler, yo creo que el Papa Pacelli fue la persona que más apoyó a los judíos»

Ah que Luis Fernando, tan atrasado en Noticias!!
aqui te pongo una para que "update your links"

Grupo judío pide al Papa que detenga canonización de Pío XIIViernes 11 de Mayo de 2007
01:42
Reuters

NUEVA YORK.- Un grupo que lucha contra el antisemitismo instó el jueves al Papa Benedicto XVI a suspender el proceso de canonización del Papa Pío XII, quien es acusado por sus críticos de ignorar la matanza de judíos durante la Segunda Guerra Mundial.

La Liga Antidifamación dijo que el proceso debería detenerse hasta que los archivos secretos del Vaticano sobre la Segunda Guerra Mundial sean desclasificados y totalmente examinados "para que finalmente se conozca el registro completo de las actividades del Papa durante el Holocausto".

La Congregación para las Causas de los Santos del Vaticano ha votado en favor de un decreto que reconoce las "virtudes heroicas" de Pío XII, uno de los principales obstáculos en su largo proceso hacia la santidad que se inició en 1967.

"Instamos al Papa Benedicto XVI a suspender el proceso de santidad del Papa Pío XII por el bien de la verdad histórica y la profundización de la amistad entre la Iglesia Católica y el pueblo judío", declaró Abraham Foxman, un sobreviviente del Holocausto y director nacional de la liga, en un comunicado.

"Si bien entendemos que el proceso de santidad es un asunto interno de la Iglesia, el tema de lo que hizo o no hizo Pío XII para ayudar a salvar a los judíos durante el Holocausto es una pregunta profunda que debe ser resuelta antes por el bien de las relaciones entre judíos y católicos", agregó Foxman.

Según el sitio en internet del Vaticano, depende del Papa si se "libera" el acceso a los documentos de un pontificado completo. Los archivos han sido "liberados" hasta el papado de Pío XI, que terminó en 1939.

Si los documentos son "liberados", sólo estudiantes reciben permiso para acceder a los textos.Si el Papa Benedicto XVI aprueba el decreto de la congregación, como se espera, Pío XII recibirá oficialmente el título de "venerable".

Entonces, el Vaticano avanzaría a la beatificación y buscaría milagros realizados por el difunto Sumo Pontífice.

El papado de Pío XII, que se extendió desde 1939 hasta 1958, ha sido uno de los problemas más difíciles en las relaciones de la Iglesia Católica Romana y los judíos desde la postguerra. Grupos de judíos han acusado a Pío XII de ignorar el Holocausto.

Antes de ser escogido Papa en 1939, Pío XII era el cardenal Eugenio Pacelli y sirvió como embajador del Vaticano en Alemania entre 1917 y 1929. Pacelli fue también secretario de Estado del Vaticano entre 1930 y 1939.

El Vaticano afirma que Pío XII no denunció el Holocausto con mayor firmeza por temor a empeorar el destino de los católicos y judíos, por lo que trabajó en secreto para salvar a las víctimas de los Nazis.

El Papa Benedicto XVI se encuentra en Brasil, en una visita de cinco días para reforzar el mensaje de la Iglesia Católica Romana sobre los valores de la familia tradicional e intentar detener el paso de fieles a grupos religiosos protestantes.
http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=255493

como cambian las opiniones en 6 años que barbaridad!!

sera melon, sera sandia, sera la vieja del otro dia???

 

[Kal_El]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Mas curioso es aun Maria Magdalena que son el mismo grupo de judios que piden se retiren de los evangelios el aire "antisemitico" que contienen las maldiciones hechas por Jesus a los fariseos, modificanto asi el texto biblico.

¿Que cosas no?

 

[Luis Fernando]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Copio del blog "La Cigüeña de la Torre" en Religión Digital

Los nazis y los católicos.
31.07.07 @ 10:18:28.

Un querido amigo, en su excelente Blog Embajador en el infierno, publica un testimonio que me parece de extraordinaria importancia histórica. Os lo reproduzco.

Siempre he abominado del nazismo. Absolutamente anticatólico. Sin embargo los de siempre me han llamado numerosas veces nazi o fascista. Por supuesto que me la refanfinfla. Me alegra, en cambio, muchísimo coincidir con mis hermanos católicos alemanes de aquellos días. Bastantes años antes de la Mitt brenender sorge el catolicismo alemán no era nazi. El testimonio me parece definitivo. Donde había católicos no había nazis. Y viceversa. Bueno sería que los judíos vieran esos mapas. Y nos lo agradecieran.

Lo que sigue es lo que publica mi amigo Cúrrez, añoranzas de un Foro del que me echaron, en su Blog.

Catolicismo y voto nazi
Ya sabemos que una imagen vale más que mil palabras. Pues nada, como soy buena persona pongo hasta dos imágenes.

La primera es un mapa de Alemania donde se muestra el porcentaje de católicos por provincia según el censo de 1934. Cuanto más oscuro, más católicos.

La segunda muestra el porcentaje de votos al partido nazi por circunscripciones, en 1932.

Ta claro, ¿no?

Francisco José Fernández de la Cigoña.

----------------------


Insisto. Lo mejor que podrían hacer los protestantes evangélicos en lo referente a Hitler, el nazismo y el Holocausto judío.... es callarse. Y desde luego no acusar a los católicos de nada.

 

[mariamagdalena]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Ya escribí lo que tratan de esconder los Srs Clemente y adláteres. Lo que tanto Pio XI como el Pio XII, pretendieron
La resurrección del ya fenecido imperio germano romano en el que habrían impuesto las tesis que defendió Pio IX en su famoso Sylabus.
Solo que el cuatripartito Vaticano, Reich Alemán, Fascismo Italiano y el Franquismo Español ¡¡¡Perdieron la guerra!!!

Ridícula la defensa de Clemente mediente dimes y diretes sin aportar ningún argumento. Que si estos tal... y que si los otros cual... cuando lo que se trata son los concordatos y el episcopado romanista, encabezados por el Nuncio Pacelli saludan al muy católico Adolf Hitler brazo en alto.
Vade retro...

amado Tobi: gracias a Dios que esa guerra se perdio.. se imaginan???
Sin embargo, la influencia del clero con el gobierno siempre ha sido como una especie de agencia de espionaje encubierta..

(por eso la necesidad de "confesarse" ante un parroco)

El gobierno lo sabe, y lo ha usado y seguira usando a su favor.
Dado a que el catolicismo romoano ha perdido tanto su influencia como su auje y poder economicos pasados, el gobierno se esta moviendo a favor de el ecumenismo y asi meter a todos en el mismo guacal.
De esa manera, se ejercera el dominio y control sobre las masas a traves de las iglesias que se unan con el nuevo orden mundial.

Mas pronto que tarde, ya tu veras hermano Tobi!
ahora si que Dios nos de discernimiento, sabiduria e inteligencia para no ser engañados por la bestiaaaaa!

los que se aferran a la bestia se quedaran con ella y nadie puede hacer nada por ellos, solo ellos mismos deben de decidir salir de ella, si es que en realidad son pueblo de Dios.

 

[mariamagdalena]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Mas curioso es aun Maria Magdalena que son el mismo grupo de judios que piden se retiren de los evangelios el aire "antisemitico" que contienen las maldiciones hechas por Jesus a los fariseos, modificanto asi el texto biblico.

¿Que cosas no?

Si son judios o no, no lo se. Lo que si se es que JESUCRISTO jamas maldijo a los fariseos. los expuso publicamente que es muy diferente.
Jesucristo no vino a condenar al mundo, sino a que el mundo fuera SALVO por medio de El.

Por supuesto, no puedes esperar que los fariseos que fueron expuestos, no hayan reaccionado ante tal atrevimiento del Nazareno exponiendoles -como cuando dijo...

Lucas 20:46

Guardaos de los escribas, que quieren andar con ropas largas, y aman las salutaciones en las plazas, y las primeras sillas en las sinagogas, y los primeros asientos en las cenas;

20:47

Que devoran las casas de las viudas, poniendo por pretexto la larga oración: éstos recibirán mayor condenación.

No es que Jesus los condene: ELLOS POR SUS OBRAS SUCIAS se condenaron a si mismos, pero sobre todo, PORQUE NO CREYERON EN EL MESIAS asi com los judios -o pseudojudios ve tu a saber- que mencionas.

Jesucristo no los maldijo, LOS EXPUSO. A eso vino el Hijo de Dios al mundo, A exponer LAS OBRAS DEL DIABLO.

y las reacciones no se hacen esperar. Lo vemos todos los dias!!

 

[mariamagdalena]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Copio del blog "La Cigüeña de la Torre" en Religión Digital

Los nazis y los católicos.
31.07.07 @ 10:18:28.

Un querido amigo, en su excelente Blog Embajador en el infierno, publica un testimonio que me parece de extraordinaria importancia histórica. Os lo reproduzco.

Siempre he abominado del nazismo. Absolutamente anticatólico. Sin embargo los de siempre me han llamado numerosas veces nazi o fascista. Por supuesto que me la refanfinfla. Me alegra, en cambio, muchísimo coincidir con mis hermanos católicos alemanes de aquellos días. Bastantes años antes de la Mitt brenender sorge el catolicismo alemán no era nazi. El testimonio me parece definitivo. Donde había católicos no había nazis. Y viceversa. Bueno sería que los judíos vieran esos mapas. Y nos lo agradecieran.

Lo que sigue es lo que publica mi amigo Cúrrez, añoranzas de un Foro del que me echaron, en su Blog.

Catolicismo y voto nazi
Ya sabemos que una imagen vale más que mil palabras. Pues nada, como soy buena persona pongo hasta dos imágenes.

La primera es un mapa de Alemania donde se muestra el porcentaje de católicos por provincia según el censo de 1934. Cuanto más oscuro, más católicos.

La segunda muestra el porcentaje de votos al partido nazi por circunscripciones, en 1932.

Ta claro, ¿no?

Francisco José Fernández de la Cigoña.

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Insisto. Lo mejor que podrían hacer los protestantes evangélicos en lo referente a Hitler, el nazismo y el Holocausto judío.... es callarse. Y desde luego no acusar a los católicos de nada.

El que calla otorga. Los catolicos no son acusados de nada, ELLOS SOLOS por su historia, -encubierta o publica- sus frutos -encubiertos o publicos- sus doctrinas -encubiertas o publicas- sus acciones -encubiertas o publicas- se denuncian a si mismos.
ESCRITO ESTA:
no hay NADA OCULTO que no haya de salir a LA LUZ.

asi es que Luis fernando, la LUZ LLAMA A LA LUZ. y cuando LA LUZ BRILLA LAS TINIEBLAS DESAPARECEN.

Alabado sea Dios por su Justicia eterna!!

 

[nazareo]

El Vaticano ES EL CUERNO PEQUEÑO DE DANIEL 7

El Vaticano ES EL CUERNO PEQUEÑO DE DANIEL 7

MATEO 28,12.20
Jesús se acercó a ellos y les habló diciendo: "Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra. 19 Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándoles en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, 20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo."

ES CLARO NO HAY DONDE PERDERSE

LA PAZ DE DIOS SEA CON USTEDES

 

[Luis Fernando]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

El que calla otorga. Los catolicos no son acusados de nada, ELLOS SOLOS por su historia, -encubierta o publica- sus frutos -encubiertos o publicos- sus doctrinas -encubiertas o publicas- sus acciones -encubiertas o publicas- se denuncian a si mismos.
ESCRITO ESTA:
no hay NADA OCULTO que no haya de salir a LA LUZ.

asi es que Luis fernando, la LUZ LLAMA A LA LUZ. y cuando LA LUZ BRILLA LAS TINIEBLAS DESAPARECEN.

Alabado sea Dios por su Justicia eterna!!

Efectivamente, no hay nada oculto que no haya de salir a la luz. Por ejemplo, el hecho de que en la Alemania del siglo XX, fueron los protestantes evangélicos los que votaron mayoritariamente a Hitler, mientras que los católicos no.
Claro que leyendo cuál fue la evolución de Lutero acerca de los judíos, tiene su explicación.

 

[haaz]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Los ortodoxos PERTENECEN a la Iglesia Catolica, el problema es que NO ESTAN PLENAMENTE UNIDOS a la Iglesia, pues al estar en CISMA se apartan en gran medida de la UNIDAD que Cristo siempre quiso para toda su Iglesia.

Ya antes lo he dicho en estos mismos foros, una persona Se puede salvar «en» esa religión, pero no «por» medio de ella.

Esta es la denominada pertenencia de deseo a la Iglesia, y la pueden tener incluso aquellos que no forman parte del Cuerpo visible de la Iglesia, como las personas que están de buena fe en una religión falsa como los davinianos, los mormones, etc etc.

Por ejemplo el caso de una persona que tuviese solamente un conocimiento implícito de la Iglesia, como un pagano que, como dice San Pablo, «es necesario que crea que (Dios) existe y que es remunerador de los que le buscan» (Heb. 11, 6) y que con esa fe implícita en Dios y en el Redentor, guarde la ley natural escrita en su corazón.

Repito, los ortodoxos PERTENECEN a la Iglesia Catolica, el problema es que NO ESTAN PLENAMENTE UNIDOS a la Iglesia, pues al estar en CISMA se apartan de la UNIDAD que Cristo siempre quiso para toda su Iglesia.

Le propongo que dejemos los temas periféricos y nos enfoquemos en el tema en particular de título de este tema.
Según te entiendo, cuando el papa habla de una sola iglesia incluye entonces a los ortodoxos? Los incluye aunque ellos no quieran pertenecer a la iglesia romana?

 

[Kal_El]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Efectivamente, no hay nada oculto que no haya de salir a la luz. Por ejemplo, el hecho de que en la Alemania del siglo XX, fueron los protestantes evangélicos los que votaron mayoritariamente a Hitler, mientras que los católicos no.
Claro que leyendo cuál fue la evolución de Lutero acerca de los judíos, tiene su explicación.

Excelente aporte Luis Fernando, no por algo eres un bastion catolico en este foro, te admiro mucho.

Sino miremos que pensaba Hitler de la Iglesia Protestante.

No hay duda de que la Iglesia es necesaria para el pueblo. Es un elemento fuerte y conservador -explicó en una ocasión en su círculo privado. Desde luego, al hablar así se refería a un instrumento que estuviera de su parte: -Si al menos el “Reibi” -así llamaba al Reichsbischof, obispo primado del Reich, Ludwig Müller- diera la talla… ¿A quién se le ocurriría nombrar para este cargo a un sacerdote castrense? De buena gana le prestaría todo mi apoyo. ¡Cuántas cosas haría con él! Conmigo, la Iglesia protestante podría ser la Iglesia del Estado, como en Inglaterra. Memorias de Albert Speer.

 

[Kal_El]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Según te entiendo, cuando el papa habla de una sola iglesia incluye entonces a los ortodoxos? Los incluye aunque ellos no quieran pertenecer a la iglesia romana?

Asi es.

 

[Kal_El]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Si son judios o no, no lo se. Lo que si se es que JESUCRISTO jamas maldijo a los fariseos. los expuso publicamente que es muy diferente.
Jesucristo no vino a condenar al mundo, sino a que el mundo fuera SALVO por medio de El.

MariaMagdanela, tu trajiste la noticia ¿y ni siquiera la lees? Clarito se lee que son un grupo judio, el mismo grupo de judios que pide que se elimine de los 27 libros del Nuevo Testamento los textos antijudios, como las maldiciones (o como tu le dices, exposicion de los errores) hechas por Jesus a los Fariseos, cuando Caifas pide la sangre de Cristo, y muchos otros mas.

 

[Clemente]

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Efectivamente, no hay nada oculto que no haya de salir a la luz. Por ejemplo, el hecho de que en la Alemania del siglo XX, fueron los protestantes evangélicos los que votaron mayoritariamente a Hitler, mientras que los católicos no.
Claro que leyendo cuál fue la evolución de Lutero acerca de los judíos, tiene su explicación.

Leyendo esto recordé una intervención mia de hace tiempo:

Sobre el pueblo judio tenemos que matizar. El mundo occidental en parte de su historia ha sido antisemita; el mismo Lutero fue antisemita como bien lo has de saber, mira lo que decía el padre del protestantismo, después de llamar a los judios "El Anticristo" (algo parecido a algunos de este foro; tal padre...)

Cita:
es más difícil convertirlos a ellos que al mismo satán"..."Primeramente, sus sinagogas deben ser incendiadas, y lo que no sea consumido por el fuego que sea cubierto de inmundicia... Así sea hecho en honor de Dios y del cristianismo; que Dios vea que los cristianos no toleramos ni aprobamos tal mentira pública, maldición y blasfemia contra Su hijo y Sus cristianos. Segundamente, sus hogares deben ser igualmente derribados y destruidos. Porque perpetúan lo mismo que hacen en sus sinagogas. Colóqueselos en establos. En tercer lugar, príveselos de sus libros de oraciones y del Talmud, en los que se enseña idolatría, mentiras, maldiciones y blasfemias. En cuarto lugar, debería prohibirse a sus rabinos enseñar, bajo amenaza de muerte... La furia de Dios contra ellos es tan grande que están cada vez peor... Para resumirlo, estimados príncipes y nobles que tenéis judíos entre vuestras posesiones, si mi consejo no os es suficiente, buscad otro mejor para que vosotros, y todos nosotros, seamos libres de esta insoportable carga diabólica, los judíos
Sobre los judíos y sus mentiras. 1543.

...

Es más William Schirer, en su lubro “Rise and Fall of the Third Reich”, en la página 294, en la que afirma que uno de los motivos que explican el comportamiento de la Iglesia Alemana hacia los judíos durante el Holocausto fue la influencia de Lutero.

...

Esto dice de Lutero un ensayo de la Universidad de Alicante:

"La figura de Lutero, el gran traductor de la Biblia al alemán, ha sido siempre considerado dentro de la historia de la cultura occidental, además de como el autor de la Reforma protestante que provocó un importante cisma en el seno de la Iglesia, como un conocido antimusulmán y antisemita." (Lutero y el Islam en tiempos de Carlos V. Pino Valero Cuadra. Universidad de Alicante)
...

Seguramente has escuchado o leído el libro "Historia de la reforma protestante" escrito por William Cobbet afirmó que Isabel de Inglaterra causo más muertes en un año que la Inquisición Española en toda su historia. Cobbet e Isabel de Inglaterra era protestantes.

El historiador protestante Henrry Hallam dice “la tortura y la ejecución de los Jesuitas en el reinado de Isabel Tudor fue caracterizado por el salvajismo y el prejuicio

Erasmo de Rotterdan escribiò esto:

“ Los herreros y obreros quitaron las pinturas de las Iglesias y lanzaron tales insultos a las imágenes de los santos y al mismo crucifijo que es harto sorprendente que no hubiese un milagro. No quedó ni una estatua en Iglesias ni monasterios... todo lo que podía arder fue arrojado al fuego y el resto reducido a fragmentos, nada se salvó" (carta a Willibald Pirkheimer )

El Parlamento Inglés decretó en 1652 que “ cada sacerdote romano debe ser colgado, decapitado y desmembrado y después quemado y sus cabezas expuestas en un poste en lugar público.

En 1530 en sus comentarios al Salmo 80 Lutero aconsejaba a los gobiernos que aplicaran la pena de muerte a todos los herejes.

Has oìdo sobre el saqueo de Roma:

EL SAQUEO DE ROMA

El día 6 de mayo de 1527, el ejército Imperial de Carlos V, del que formaban parte unos dieciocho mil lansquenetes, muchos de ellos luteranos, toman al asalto Roma y durante semanas someten a saqueo la Ciudad Eterna. El terrible episodio, que se inscribe en la segunda guerra entre el emperador Carlos V y el rey francés Francisco I, marca el fin del papado renacentista en Italia. Los saqueos, cometidos por tropas que se habían quedado sin jefes, degeneraron en una orgía de sangre: se multiplicaban los episodios de pillaje, violaciones y torturas contra la población civil.

Debes de saber que hubo una inquisiciòn protestante

Melanchthon, el Teólogo de la Reforma aceptó ser el presidente de la Inquisición Protestante que persiguió a los Anabaptistas.

La Inquisición Luterana se implantó con sede en Saxon, con Melanchton como presidente.

Al final de 1530 este presentó un documento donde defendía el derecho a reprimir por la espada a los Anabaptistas, Lutero escribió de su mano una nota que decía “esto es de mi agrado”.

Zwinglio, en 1525 comenzó la persecución de los Anabaptistas en Zürich, las penas iban desde ahogamiento en el lago o en los ríos hasta la hoguera.

John Knox, padre del Presbiterianismo quemó en la hoguera a aproximadamente a mil mujeres acusadas de brujas en Escocia.

Hay una inestigaciòn sobre la inquisiciòn protestante de Dave Armstrong, puedes leerla aquì http://socrates58.blogspot.com/2007/...ormation.html; este era evangèlico y se convirtiò al catolicismo, van dos protestantes y un exprotestante para que no digas que soy parcial.

...
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=390641&postcount=71

Así que realmente parece que la Alemania nazi se encontraba muy influenciada por el antisemitismo luterano.

Saludos