LA CARTA A LAODISEA. que paso?

Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

AMADO GREIVIN: dijiste que la discusion entre dagoberto y yo era una verguenza para quien leia(y estoy de acuerdo en eso)
PERO TU AQUI NOS HAS GANADO A LOS DOS.....ES REALMENTE VERGONZOSO COMO LO HAS JUZGADO Y CASI CRUCIFICADO A BYRON.....que dios se apiade de su alma dijiste....y tu mejor que nadie ya sabes que DIOS HACE RATO QUE SE APIADO DE TODAS LAS ALMAS.....¿porque ese cambio ahora?....
porque has contestado en la carne....... y de muy mala manera para el conocicmiento que tienes.....espero lo medites...saludos
! Gracias por la exortación! Lo dicho dicho está, y no creo que todo haya salido de la carne, hay mucho Espíritu involucrado! Sin embargo no me retracto de lo dicho. Este señor Byron, se ríe abiertamente de las escrituras, si le has leido, su irrespeto por el credo de los demás cae en sorna, y considero que al menos yo tengo todo el derecho de hacérselo ver, y lo seguiré haciendo.

Cualquiera que ponga en duda la palabra de Dios, al menos la que hasta ahora nos ha llegado através de las escrituras, a sus siervos que según la palabra fueron inspirados por Dios, no me merece ni el respeto ni la consideración que tienen los hijos de Dios, los cuales se diferencian de los hijos del diablo, en que los primeros hacen justicia y aman a sus hermanos.

Byron constantemente se burla del credo de una gran mayoría de cristianos de todas las denominaciones. Llama "ustedes" a los Cristianos Católicos y a los Cristianos Evangélicos, ¿En que bando lo puedo ubicar si según sus propias palabras de crítica, no se ubica en ningún bando por llamarlo así de credo cristiano?

No me queda más que definirlo como un anticristiano, suene como suene y le duela a quien le duela, incluyéndote.

Byron sabe mucho de letra, como los grandes estudiosos que mencionan otros foristas para validar sus escritos, sin embargo la palabra no es solamente letra, ni conocimiento, sino Espíritu y entendimiento, y estos dos elementos son dados por Dios, no por el interés del saber del hombre.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

estimado felipe......concuerdo contigo en que si esta carta hubiese sido escrita en el siglo 1 o 2 tendria mucho mas interes....
yo lei toda la carta y lo vuelvo a repetir.....EL QUE ESCRIBIO ESTA CARTA TIENE MAS CONCOCIMIENTO DE PABLO Y DE SU EVANGELIO QUE MUCHOS FORISTAS DE AQUI.....POSIBLEMENTE LA CARTA NO FUE DICTADA POR EL ESPIRITU SANTO....¿¿¿PERO Y SI LO FUE???? O ACASO A LOS ESCRITORES DEL NUEVO TESTAMENTO NO LES "DICTARON"" LAS CARTAS,ya que ni Yeshua ni su padre ,ni elias las escribieron...solo HOMBRES QUE DIJERON QUE EL ESPIRITU SANTO SE LAS HABIA DICTADO......mas o menos lo mismo que dice este señor......
su "GRAN DESGRACIA" ES HABER NACIDO HACE 2 SIGLOS Y NO EN EL SIGLO "PRODIGIOSO".....¿ES QUE ACASO DIOS YA NO HABLA A NADIE?????????????? ¿NO DICEN LOS EVANGELICOS QUE AUN AHORA HAY APOSTOLES Y PROFETAS.....¿NO DICEN MUCHOS PASTORES PENTECOSTALES ¡¡¡¡DIOS ME DIJO ESTO ,DIOS ME DIJO LO OTRO Y A ELLOS LE CREEN????
¡¡¡¡¡¡CUIDADO¡¡¡¡¡¡¡¡CUIDADO CON VER SOLO LA PAJA AJENA Y NO LA PROPIA
SALUDOS

Saludos alicantino.
El punto es que a ese Señor yo no lo conozco ni jamas he oido hablar de él ni se si realmente él dijo estar Ungido por Dios y haberla recibido por el E.S. ¿Entiende usted lo que trato de mostrar?. Yo si creo que Dios puede seguir haciendo llegar mensajes, tenemos muchos misticos en el catolicismo que han sufrido experiencias inexplicables ¿Porque no ese señor? pero es que de ese señor no sabemos nada y esa carta (acabo de leerla) bien la podriamos haber escrito usted, yo y cualquier forista maduro en el evangelio y que conozca las cartas de Pablo. NO hay mas y eso es lo que he dicho. ¿Usted cree al que dice que ese señor dijo...? Pues lo respeto, como respeto a los de Ellen White, santiago oblias, Joseph Smith y el resto de presuntos profetas que convencen a gente. Pero a mi no.
paz y bien
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

! , los cuales se diferencian de los hijos del diablo, en que los primeros hacen justicia y aman a sus hermanos.

los hijos de el diablo no aman
los hijos de el diablo no le dan luz a usted diciendo '
MIRA HERMANO GREIVIN SAL DE TU TRADICION HERMANO

mira lo que nos dieron son cuentos de roma y de tradicion solamente

MIRA GREIVIN ateiende verdaderamente a JESUCRISTO Y SU EVANGELIO

el diablo no llevaria a nadie ala verdad de el evangelio

Byron constantemente se burla del credo de una gran mayoría de cristianos de todas las denominaciones. Llama "ustedes" a los Cristianos Católicos y a los Cristianos Evangélicos, ¿En que bando lo puedo ubicar si según sus propias palabras de crítica, no se ubica en ningún bando por llamarlo así de credo cristiano?

SI QUIERE SOY PENTECOSTES
ha tambien bautista pues visito a el hermano bautista

si quiere calvary chapel sin denominacion
(es que en costa rica tienen que ser de alguna denominacion a fuerzas)

aqui en ESTADOS UNIDOS NO

pero si quiere soy catolico?

No me queda más que definirlo como un anticristiano, suene como suene y le duela a quien le duela, incluyéndote.

AL CONTRARIO POR JESUCRISTO
contra EL TRADICIONALISMO SUYO Y DE LOS DEMAS

se callo el falso telon de tradicion falsa ya estubo no cree?

le dara mentiras piadosas a los demas ? sus hijos sus familiares?

cree que en el fondo de el corazon si de verdad ama a DIOS seguira usted asi con vanas tradiciones?

Byron sabe mucho de letra, como los grandes estudiosos que mencionan otros foristas para validar sus escritos, sin embargo la palabra no es solamente letra, ni conocimiento, sino Espíritu y entendimiento, y estos dos elementos son dados por Dios, no por el interés del saber del hombre.

y usted porque no sabe de letra ?

Y NO QUE AMAN A DIOS y su palabra?
que leen pues ?
porque no prestar atencion a la palabra que dicen ser de DIOS?

porque me acusa de su FALTA DE INTERES EN LEER LA BIBLIA ?

si le prestaran atencion a la palabra de DIOS otro gallo cantaria

pero USTEDES NO AMAN LA PALABRA DE DIOS
eso lo he demostrado y por eso me rio de sus posteos

son solo demostraciones piadosas sin sustento biblico

porque ? porque no esta seguro de lo que dice creer

:Sinking: su varco se hunde salvese aqui habemos algunos que le brindamos
un salvavidas no pelee lo que no sabe ni entiende

al tema

RESPONDA LAS PREGUNTAS Y DEJESE DE TANTO PELEAR
ame a su projimo como dice su BIBLIA


o no sera que su biblia DICE A USTED QUE ODIE ?
pues eso es lo unico que practican usted y otros celebres de este foro

porque la carta de LAODICEA no podria pernecer al canon??
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

porque la carta de LAODICEA no podria pernecer al canon??
¿Y porqué si debería pertenecer? ¿Porque usted lo dice? ¿O porque lo dicen los miles de expertos?

¿No cree usted Byron que si Dios hubiera querido los tales expertos hubieran nacido en una época que pudieran haber tenido ingerencia en lo que el canon consideró como inspirado y como no inspirado?

¿O es que usted quiere crear su propio grupo de expertos para canonizar lo que a usted le parece y descanonizar lo que a usted no le parece?

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

Saludos alicantino.
El punto es que a ese Señor yo no lo conozco

¿¿¿¿¿YYYYY?????¿¿¿acaso conociste a juan a lucas a mateo o a pablo......a ellos no le conociste....solo aceptaste POR FE SUS PALABRAS

ni jamas he oido hablar de él ni se si realmente él dijo estar Ungido por Dios y haberla recibido por el E.S. ¿Entiende usted lo que trato de mostrar?.

LO REALMENTE IMPORTANTE ES EL MENSAJE DE ESTA CARTA...Y TE ASEGURO QUE ES UN MENSAJE INSPIRADO,YA QUE UNA PERSONA NO INSPIRADA NUNCA HUBIERA PODIDO ESCRIBIR LO QUE ESCRIBIO ESTE SEÑOR

Yo si creo que Dios puede seguir haciendo llegar mensajes,

BIEN...Y ENTONCES POR QUE TE CIERRAS???

tenemos muchos misticos en el catolicismo que han sufrido experiencias inexplicables ¿Porque no ese señor? pero es que de ese señor no sabemos nada y esa carta (acabo de leerla) bien la podriamos haber escrito usted, yo y cualquier forista maduro en el evangelio y que conozca las cartas de Pablo.

NO TAN ASI.....SI ESE SEÑOR NO ESCRIBIO CON INSPIRACION ESTA CLARO QUE TENIA UN GRANDISIMO CONOCIMIENTO DEL PLAN DE DIOS Y DEL PENSAR DE PABLO.....EL LO ENTENDIO A LA PERFECCION....MUCHOS EN ESTE FORO QUE SE DICEN ESTAR EN GRACIA NO ENTIENDEN NI LA MITAD DE LO QUE ENSEÑA PABLO

NO hay mas y eso es lo que he dicho. ¿Usted cree al que dice que ese señor dijo...?

LA CARTA ES MUY BUENA.....SI NO LE FUE DICTADA IGUAL ES DE UNA GRAN ENSEÑANZA.....SI NO LE FUE DICTADA ESTE HOMBRE ERA UN VERDADERO PASTOR Y NO LOS QUE PULULAN POR IGLESIAS EVANGELICAS Y PENTECOSTALES HABLANDO Y LLORANDO EN LENGUAS


Pues lo respeto, como respeto a los de Ellen White, santiago oblias, Joseph Smith y el resto de presuntos profetas que convencen a gente. Pero a mi no.
paz y bien

ELLEN SOLO ENSEÑO FANTASIAS....ELLA TAMBIEN DICE QUE FUE AL CIELO....SEGUN ELLA AL 7 YA QUE SABEMOS QUE ELLOS SON DEL 7...SMITH OTRO FANTASIOSO IMPRESENTABLE Y COPION DE LA BIBLIA CON AGREGADOS SUYOS......Y AL OBLIAS NO LE CONOZCO
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

ELLEN SOLO ENSEÑO FANTASIAS....ELLA TAMBIEN DICE QUE FUE AL CIELO....SEGUN ELLA AL 7 YA QUE SABEMOS QUE ELLOS SON DEL 7...SMITH OTRO FANTASIOSO IMPRESENTABLE Y COPION DE LA BIBLIA CON AGREGADOS SUYOS......Y AL OBLIAS NO LE CONOZCO
Dices que la carta contiene grandes enseñanzas, lo mismo diría yo de muchos libros que leí antes de ser llamado por Dios a seguir las enseñanzas de las sagradas escrituras, sin embargo eso no las hace sagradas. Es como decir, !que buena enseñanaza me dejó los escritos de Federico Netsche!, no por ser buena enseñanaza según nuestra opinión hace que un documento sea de inspiración divina.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

Dices que la carta contiene grandes enseñanzas, lo mismo diría yo de muchos libros que leí antes de ser llamado por Dios a seguir las enseñanzas de las sagradas escrituras, sin embargo eso no las hace sagradas. Es como decir, !que buena enseñanaza me dejó los escritos de Federico Netsche!, no por ser buena enseñanaza según nuestra opinión hace que un documento sea de inspiración divina.

Dios te bendice!

Greivin.

que de inspiracion divina le encuentra a este pilar sagrado ?

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda),

cual lugar santo ?
que no somos todos templo ?


Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes;


y los de costa rica no ??
ni los mexicanos??


Mat 24:17 el que esté en la azotea, no baje a sacar las cosas de su casa;

como dije en otro lado tome avion o tome el helicoptero?

o baje y salga corriendo ?
pero si dice el que pierda su vida por causa mia la encontrara o no?

que hacemos entonces ?? que recomienda GREIVIN?


Mat 24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa.
Mat 24:19 Pero, ¡ay de las que estén encinta y de las que estén criando en aquellos días!


AY DE LAS QUE ESTEN EN CINTA
AY DE LAS QUE ESTE CRIANDO

cual es la esperanza entonces?? segun esto ?
que no tengan hijos ? que no crien ??



Mat 24:20 Orad para que vuestra huida no suceda en invierno, ni en día de reposo,



ORA USTED PORQUE SU HUIDA NO SEA EN DIA DE REPOSO?
o en invierno?



Mat 24:21 porque habrá entonces una gran tribulación, tal como no ha acontecido desde el principio del mundo hasta ahora, ni acontecerá jamás.

y que de la que menciona el otro juan en apocalipsis?

cual es la valida esta o aquella??
jejeje


Mat 24:22 Y si aquellos días no fueran acortados, nadie se salvaría; pero por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

entonces la salvacion es entre menos horas tenga el dia mas salvacion?

que no es CREE Y ERES SALVO ?

porque siempre condicionando la salvacion?

si el dia es acortado tendran mas salvacion ??
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

que de inspiracion divina le encuentra a este pilar sagrado ?

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda),

cual lugar santo ?
que no somos todos templo ?


Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes;


y los de costa rica no ??
ni los mexicanos??


Mat 24:17 el que esté en la azotea, no baje a sacar las cosas de su casa;

como dije en otro lado tome avion o tome el helicoptero?

o baje y salga corriendo ?
pero si dice el que pierda su vida por causa mia la encontrara o no?

que hacemos entonces ?? que recomienda GREIVIN?


Mat 24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa.
Mat 24:19 Pero, ¡ay de las que estén encinta y de las que estén criando en aquellos días!


AY DE LAS QUE ESTEN EN CINTA
AY DE LAS QUE ESTE CRIANDO

cual es la esperanza entonces?? segun esto ?
que no tengan hijos ? que no crien ??



Mat 24:20 Orad para que vuestra huida no suceda en invierno, ni en día de reposo,



ORA USTED PORQUE SU HUIDA NO SEA EN DIA DE REPOSO?
o en invierno?



Mat 24:21 porque habrá entonces una gran tribulación, tal como no ha acontecido desde el principio del mundo hasta ahora, ni acontecerá jamás.

y que de la que menciona el otro juan en apocalipsis?

cual es la valida esta o aquella??
jejeje


Mat 24:22 Y si aquellos días no fueran acortados, nadie se salvaría; pero por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

entonces la salvacion es entre menos horas tenga el dia mas salvacion?

que no es CREE Y ERES SALVO ?

porque siempre condicionando la salvacion?

si el dia es acortado tendran mas salvacion ??
Lo suyo es crónico, créame que me da usted pena!!!

Pero no obstante le voy a contestar:

"Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),

(Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará, y volverá, y se enojará contra el pacto santo, y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora. Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará.)

!Aunque usted no lo vea, aquí se habla de usted y de muchos como usted.!
Tambien de mi y de muchos como yo.

El enemigo de Dios hace tiempo le declaró la guerra al pacto hecho por Dios con los que creyeran en el sacrificio de Cristo y a su palabra. (...y se enojará contra el pacto santo)
Muchos seguirán a este que se enoja contra el pacto de Dios con los cristianos y pondrán en duda la palabra de Dios recibida hasta este momento. (y se entenderá con los que abandonen el santo pacto)...(Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto) De estos hay muchos hoy en día.

entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.

Esto se refiere exactamente a Judea, haciendo referencia a una gran inundación y por ser Judea un llano, lo aconsejable es buscar los lugares más altos (Montes)

El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;

Presisamente por esta gran inundación es que las personas subirán a las azoteas y el consejo es que se queden allí, pues si bajan a recoger lo que esa "inundación" se quiere llevar, se irán con esas cosas.

y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.

Curiosamente los campos de siembra en los alrededores de Judea, son los montes, donde se sembraba entre otras cosas olivas. El consejo es si se está ya en el monte, pues ni siquiera piense en volverse a la casa por lo que sea que quieran o pretendan recoger de esas casas.

Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!

Para alguien que no tiene hijos pequeños de que preocuparse, es más facil correr a los montes o subir a las azoteas, pero las embarazadas o con niños pequeños, se les hará bien dificil.

Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;

Esta es una alegoría a las oraciones que por las ofrendas que se llebavan al altar hacían los judios, con respecto a las estaciones.

Si esta inundación fuera en invierno, doblemente dolor sería, por las consecuencias normales de los inviernos en las tierras bajas. Por otro lado, según la tradición de guardar los días de reposo, los aconteciminetos que se están anunciando aquí harían que la mayoría irrespetara lo que el guardar los días de reposo significaba.

porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

Esto no ha contecido, pues la historia ya nos lo habría hecho saber, especialmente si se está siendo tan claro en el lugar que se dará. Judea.

Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

Aquí no se está diciendo que los escogidos, están en peligro de perder la salvación, sino que por causa de los mismos escogidos, ninguno de los miembros del remanente fiel de los judíos, tendría la oportunidad de ser salvos.

La tribulación será momentanea, pero notoria a todo el mundo incluyendo a los escogidos los cuales sabrán identificar lo anunciado en la profecía, cuando esto empiece a suceder.

Aunque se que usted hará mofa de la explicación que he dado, es así como me lo muestra la escritura a mi.

Dios lo bendice!

Greivin.
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

Dices que la carta contiene grandes enseñanzas, lo mismo diría yo de muchos libros que leí antes de ser llamado por Dios a seguir las enseñanzas de las sagradas escrituras, sin embargo eso no las hace sagradas. Es como decir, !que buena enseñanaza me dejó los escritos de Federico Netsche!, no por ser buena enseñanaza según nuestra opinión hace que un documento sea de inspiración divina.

Dios te bendice!

Greivin.

¿son todos los dichos de la biblia SAGRADOS realmente para ti o lo crees porque alguien te lo dijo asi????
¿son las leyes de hombres del viejo testam. sagrados para ti.....??? para mi NO SON LEYES DE DIOS Y SI DE HOMBRES,por lo tanto esas leyes y preceptos no pueden ser sagradas YA QUE NO FUE DIOS QUIEN LAS ORDENO......DIOS SOLO ORDENOS A Los ISRAELITAS CUMPLIR LOS 10 MANDAMIENTOS Y NO LOS 600 PRECEPTOS Y LEYES DE HOMBRES
es para ti SAGRADO por ejemplo en el nuevo testam. el libro de JUDAS....??
¿TE PARECE A ti coherente que un arcangel se este peleando con un suspuesto satanas POR UN CADAVER QUE NO VALE ABSOLUTAMENTE NADA???
¿ES QUE EN EL CIELO PENSABAN AMBALSAMAR AL CADAVER DE MOISES PARA PONERLO EN UN MUSEO CELESTIAL???? ridiculo diria yo y cualquier persona
que haya estudiado la biblia y sepa que el cuerpo carnal despues de muerto NO SIRVE ABSOLUTAMENTE PARA NADA,YA QUE DE EL NO SE USA ABSOLUTAMENTE NADA PARA EL CUERPO ESPIRITUAL....y paramos ahi...pero hay UNA LARGA LISTA DE INCOHERENCIAS EN LA BIBLIA FUERA DE LOS ESCRITOS DE PABLO.....por eso el mismisimo Yeshua dijo ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS........si lo ves el NO DIJO ACEPTAD TODAS LAS ESCRITURAS....SINO QUE DIJO ESCUDRIÑAD(INVESTIGAD....REVISAD)para quedarte con lo correcto y los errores por expresiones personales o mandamientos de hombres tirarlo al cesto...saludos
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

ESTIMADO GREIVIN:veo que tienes una comprension muy flojita de mateo 24 y sabes que precisamente mateo 24 es el fuerte de los preteristas....te podria poner mi opinion o pegar algo preterista sobre eso...pero debido a que tu eres evangelico o pentecostal,no lo se,te pondre un escrito del pastor y escritor evangelico JAIME RESTREPO sobre mateo 24....en el veras claramente QUE LOS QUE ESTABAN EN JUDEA tenian que huir a los montes y quienes eran las mujeres embarazadas y que criaban niños entonces......esto no es futuro greivin...miralo,TAMBIEN TIENES AHI LAS CITAS PORQUE LA HUIDA NO PODIA SER EN SABADO.....COMO LUEGO VERAS TODO ESO HACIA REFERENCIA AL PUEBLO JUDIO DEL SIGLO 1....TE PONGO EL LINK DEL LIBRO COMPLETO....PERO PICA EN EL CAPITULO 4....Y AHI ESTA TODO ESTO QUE HAS TRASGIVERSADO

http://www.amigoval.com/Libros/Mateo_24/Mateo24.htm

SALUDOS
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

¿Por qué no esta la carta de la odisea en en canon Biblico actual?
Julio,
Gracia y paz sean en su preciada vida.

Parafraseando un aporte que en alguna ocasión leí en estos mismos foros respecto a un tema similar, respondo a la pregunta que plantea usted:

Para mi, una buena razón es que los libros que actualmente contiene la Biblia son suficientes para encontrar la salvacion.

Muchos podrán argumentar y decir que que se pueden quitar muchos mas, pero que agregar no! porque los que quisieran agregarle ¿Cuál seria la razón? Considero que solo evidenciarían que no pueden entender el plan de salvacion que es en Cristo.

Cristo dijo todo los que Moises y los profetas escribieron hablan de mi, les dijo tambien duros de cervis no entendeis la Escritura. Quiere decir que los que tenemos son suficientes, yo personalmente le doy gracias a Dios por ellos.


¿Qué opina usted?

Atte.
Joaco <><
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

Lo suyo es crónico, créame que me da usted pena!!!

Pero no obstante le voy a contestar:

"Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),

(Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará, y volverá, y se enojará contra el pacto santo, y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora. Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará.)

!Aunque usted no lo vea, aquí se habla de usted y de muchos como usted.!
Tambien de mi y de muchos como yo.

El enemigo de Dios hace tiempo le declaró la guerra al pacto hecho por Dios con los que creyeran en el sacrificio de Cristo y a su palabra. (...y se enojará contra el pacto santo)
Muchos seguirán a este que se enoja contra el pacto de Dios con los cristianos y pondrán en duda la palabra de Dios recibida hasta este momento. (y se entenderá con los que abandonen el santo pacto)...(Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto) De estos hay muchos hoy en día.

entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.

Esto se refiere exactamente a Judea, haciendo referencia a una gran inundación y por ser Judea un llano, lo aconsejable es buscar los lugares más altos (Montes)

El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;

Presisamente por esta gran inundación es que las personas subirán a las azoteas y el consejo es que se queden allí, pues si bajan a recoger lo que esa "inundación" se quiere llevar, se irán con esas cosas.

y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.

Curiosamente los campos de siembra en los alrededores de Judea, son los montes, donde se sembraba entre otras cosas olivas. El consejo es si se está ya en el monte, pues ni siquiera piense en volverse a la casa por lo que sea que quieran o pretendan recoger de esas casas.

Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!

Para alguien que no tiene hijos pequeños de que preocuparse, es más facil correr a los montes o subir a las azoteas, pero las embarazadas o con niños pequeños, se les hará bien dificil.

Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;

Esta es una alegoría a las oraciones que por las ofrendas que se llebavan al altar hacían los judios, con respecto a las estaciones.

Si esta inundación fuera en invierno, doblemente dolor sería, por las consecuencias normales de los inviernos en las tierras bajas. Por otro lado, según la tradición de guardar los días de reposo, los aconteciminetos que se están anunciando aquí harían que la mayoría irrespetara lo que el guardar los días de reposo significaba.

porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

Esto no ha contecido, pues la historia ya nos lo habría hecho saber, especialmente si se está siendo tan claro en el lugar que se dará. Judea.

Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

Aquí no se está diciendo que los escogidos, están en peligro de perder la salvación, sino que por causa de los mismos escogidos, ninguno de los miembros del remanente fiel de los judíos, tendría la oportunidad de ser salvos.

La tribulación será momentanea, pero notoria a todo el mundo incluyendo a los escogidos los cuales sabrán identificar lo anunciado en la profecía, cuando esto empiece a suceder.

Aunque se que usted hará mofa de la explicación que he dado, es así como me lo muestra la escritura a mi.

Dios lo bendice!

Greivin.

De donde sacas esas locuras de interpretacion Greivin?
A quien se las escuchastes?
son propias o son de alguien mas?

por lo menos la carta de laodicea no se contradice con el resto de los escritos de Pablo.
te pedi que citaras todas las tinieblas que encontrastes en la carta de laodices,pero hasta ahora no me has podido mostrar nada.solo agregas numeros a tus participaciones en el foro.
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

Julio,
Gracia y paz sean en su preciada vida.

Parafraseando un aporte que en alguna ocasión leí en estos mismos foros respecto a un tema similar, respondo a la pregunta que plantea usted:

Para mi, una buena razón es que los libros que actualmente contiene la Biblia son suficientes para encontrar la salvacion.

Muchos podrán argumentar y decir que que se pueden quitar muchos mas, pero que agregar no! porque los que quisieran agregarle ¿Cuál seria la razón? Considero que solo evidenciarían que no pueden entender el plan de salvacion que es en Cristo.

Cristo dijo todo los que Moises y los profetas escribieron hablan de mi, les dijo tambien duros de cervis no entendeis la Escritura. Quiere decir que los que tenemos son suficientes, yo personalmente le doy gracias a Dios por ellos.


¿Qué opina usted?

Atte.
Joaco <><
Saludos hermano.
estoy de acuerdo con usted, los libros que tenemos son suficientes y hasta de mas para entender el plan de salvacion.
He abierto el tema porque es interesante saber la opinion de los foristas, y porque pablo escribe mencionando la carta.

si es la original o no solo Dios lo sabe.
para mi no encuentro nada que contradiga al apostol pablo y va muy de acuerdo con el judaismo que se movia en en Asia los tiempos de pablo.
Pues el dice en 2a. corintios 1:8 me parese que los de Asia lo habian abandonad,eso mismo le dice a Timoteo

Y si usted ve la carta que Pablo le escribe a los Galatas Pablo les dice que ahora se habia convertido en enemigo de ellos por causa de la gracia.
Yo veo la carta muy de LAODICES bien fundamentada . o quien la haya escrito o en ese tiempo o se lo revelo Dios

y quisiera si alguien quiere debatirla, dejando a un lado en que siglo se escribio.

pero hasta ahora no hay nadie que le entre.

solo personas que o le tienen miedo al debate ,que lo unico que hacen es acusar como el diablo,y querer desprestigiar a los que si aportan algo al tema.

gracias de todos modos por su comentario.
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

Saludos hermano.
estoy de acuerdo con usted, los libros que tenemos son suficientes y hasta de mas para entender el plan de salvacion.
He abierto el tema porque es interesante saber la opinion de los foristas, y porque pablo escribe mencionando la carta.

si es la original o no solo Dios lo sabe.
para mi no encuentro nada que contradiga al apostol pablo y va muy de acuerdo con el judaismo que se movia en en Asia los tiempos de pablo.
Pues el dice en 2a. corintios 1:8 me parese que los de Asia lo habian abandonad,eso mismo le dice a Timoteo

Y si usted ve la carta que Pablo le escribe a los Galatas Pablo les dice que ahora se habia convertido en enemigo de ellos por causa de la gracia.
Yo veo la carta muy de LAODICES bien fundamentada . o quien la haya escrito o en ese tiempo o se lo revelo Dios

y quisiera si alguien quiere debatirla, dejando a un lado en que siglo se escribio.

pero hasta ahora no hay nadie que le entre.

solo personas que o le tienen miedo al debate ,que lo unico que hacen es acusar como el diablo,y querer desprestigiar a los que si aportan algo al tema.

gracias de todos modos por su comentario.


julio esta epistola le vuela la cabeza al sistema de tradicion

el presunto sacerdocio que se tiene en millares de iglesias
las que predican que el pastor es un tipo de sacerdote mas elevado que los demas

y pasa la gillotina al cuello de los obispos de roma

ahora aceptar los libros que tenemos asi por asi tambien no es saludable

hay unos que no deberian estar

y los que deberian estar no estan

el plan de salvacion es ajeno a decir tenemos suficiente
o estamos bien

BIEN QUE ? bien divididos por los libros que no deberian estar

porque no tenemos todos una misma fe ?
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

5 ¿Queréis rendir, en cierta medida, un servicio agradable al Señor construyéndole un templo con manos humanas, y adorarle por medio de ceremonias, o quemando incienso, o por medio de oraciones muertas en largos y anchos listones? 8 ¡Oh, mirad cuánto os ha hechizado un apóstol de satanás! No fue Cristo, en quien habita la plenitud de la Deidad, condenado a muerte en el templo, y en su tiempo, ¿no profetizó él su total destrucción? 7 ¿Cómo hallará él en este tiempo algún agrado en esto, si él advirtió severamente a todos sus discípulos, y a nosotros en el Espíritu, cuando dijo: Guardaos de la levadura de los fariseos y de los sumos sacerdotes? Y ahora vosotros queréis levantar la vieja corte de justicia, la cual ha venido a convertirse en una abominación delante de Dios, como lugar de habitación para el Señor, para que vosotros podáis matarlo vez tras vez, muchas veces. 8 Cuán ciegos podéis ser y cuán lejos habéis llegado en el mundo, para no daros cuenta de tal abominación. 9 ¿No es suficiente que Cristo halla muerto una vez por todos nosotros, y ahora, todos nosotros con él, para que seamos resucitados con él mientras seguimos en la carne, al conocimiento de su Espíritu, el cual está dentro de nosotros, es decir, al conocimiento del Padre, quien nos amó antes de que el mundo existiera? 10 ¿Cuán seguido queréis matar a Cristo? A él que es el único eterno, quien una vez nos despertó de la muerte a la vida eterna por medio de su gloriosa resurrección.

capitulo 3 versos 5 en adelante

http://www.elevangeliodepablo.org/laodicea.htm
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

Recomendaciones del apóstol a los hermanos de Laodicea
11 Pero yo Pablo, digo esto: Id y destruid el templo, borrad de vuestros calendarios lo días de fiestas designados, remuevan al falso obispo, igual que a aquellos de Jerusalén, quienes se lucran de la labor de vuestras manos, y se han hecho para sí mismos una gran caja de hierro para guardar el oro y la plata que vosotros habéis ahorrado. 12 y quemad las ropas adornadas, las cuales son una abominación delante de Dios. Con esto rendiréis al Señor servicio mucho más agradable que si os diereis vosotros mismos para ser matados en un templo por mil años.

<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/WsrCuLpulZk"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/WsrCuLpulZk" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>


La construcción de Mega Fráter no es ajena a la polémica. Algunos guatemaltecos critican en sitios de internet lo que consideran un gasto innecesario en un país donde más del 50 por ciento de la población vive bajo niveles de pobreza.

Por otra parte, algunos residentes en la capital han expresado su preocupación por el congestionamiento de tráfico que podrían causar miles de vehículos en el barrio de la ciudad donde se encuentra el templo.
http://www.noticiacristiana.com/news/newDetails.php?idnew=83125
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

Una porcion de la carta.
Quizas este tipo de lenguaje pudo haber llevado a la ICAR a no ponerlo.
sabemos que ellos confiscaron muchos libros de los primeros siglos.
Aqui les pongo una porcion de carta a laodicea.

1 Yo, sin embargo, os digo: Evitad las mentiras que son las descendientes más cercanas del adversario, pues, ahora os habéis vuelto a la ley en gran

medida, como he sabido por parte de Ninfas, y además por el Espíritu de Cristo dentro de mí. 2 ¿Qué es el templo? Nada, sino ley del hombre; nada,

sino una mera fantasía que pasará tan pronto como vosotros despertéis de vuestro sueño. 3 Siendo esto así, es, por lo tanto, una mentira, a la cual

están entrando para mentirse y engañarse vosotros mismos unos a otros; y como sois de la opinión de que con esto rendís honor a Dios, a Dios mismo

mentís, y sois de la opinión de que así rendís a él un importante sacrificio. 4 ¡Necios! ¿Qué servicio queréis rendir al Altísimo, el cual fundó los cielos y la

tierra antes de que nosotros fuéramos creados? 5 ¿Queréis rendir, en cierta medida, un servicio agradable al Señor construyéndole un templo con manos

humanas, y adorarle por medio de ceremonias, o quemando incienso, o por medio de oraciones muertas en largos y anchos listones? 8 ¡Oh, mirad cuánto

os ha hechizado un apóstol de satanás! No fue Cristo, en quien habita la plenitud de la Deidad, condenado a muerte en el templo, y en su tiempo, ¿no

profetizó él su total destrucción? 7 ¿Cómo hallará él en este tiempo algún agrado en esto, si él advirtió severamente a todos sus discípulos, y a

nosotros en el Espíritu, cuando dijo: Guardaos de la levadura de los fariseos y de los sumos sacerdotes? Y ahora vosotros queréis levantar la vieja corte de

justicia, la cual ha venido a convertirse en una abominación delante de Dios, como lugar de habitación para el Señor, para que vosotros podáis matarlo vez

tras vez, muchas veces. 8 Cuán ciegos podéis ser y cuán lejos habéis llegado en el mundo, para no daros cuenta de tal abominación. 9 ¿No es suficiente

que Cristo halla muerto una vez por todos nosotros, y ahora, todos nosotros con él, para que seamos resucitados con él mientras seguimos en la carne, al

esto es lo mismo que enseña pablo , que cristo murio una vez y no puede ser sometido dos veces a la burla, y la resurrecion es el mensaje de pablo por lo que querian matarlo

un rey dijo , pablo habla de una tal Jesus que murio pero pablo dice que esta vivo


conocimiento de su Espíritu, el cual está dentro de nosotros, es decir, al conocimiento del Padre, quien nos amó antes de que el mundo existiera? 10


este pasaje solo puede ser dicho por el espiritu santo, le llama padre al espiritu santo que esta dentro de nosotros y quien nos amo ante de la creacion del mundo

esto es predestinacion que predicaron pablo y y tambien pedro

1Pe 1:18 .... Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes.

Gal 1:15 Pero Dios, que me escogió antes de nacer y por su gran bondad me llamó, tuvo a bien hacerme conocer a su Hijo, para que anunciara su evangelio entre los no judíos.

EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad


¿Cuán seguido queréis matar a Cristo? A él que es el único eterno, quien una vez nos despertó de la muerte a la vida eterna por medio de su gloriosa resurrección

esto es otra joya del espiritu santo le llama a Jesus unico eterno , lo reconoce como Dios y esto es solo por el poder del espiritu Santo


vuelve a tocar la resurrecion que es la derrota de satanas y las base de la fe cristiana

pablo dice en COR 15 si no creemos en la resurrecion somos los mas miserables

creo que estamos frente a una carta inspirada por el espiritu Santo, si no contradice lo que ahora he leido



La ICAR practica todavia muchas de estas cosas, no creen?.
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

Hermanos y otros que no lo son.
Dejemosnos de doctrinas de demonias y de evangelios que no son de Cristo, ya nos habia dicho Pablo.
Mejor pidamosle a El Espiritu Santo su guia.

Paz
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

Hermanos y otros que no lo son.
Dejemosnos de doctrinas de demonias y de evangelios que no son de Cristo, ya nos habia dicho Pablo.
Mejor pidamosle a El Espiritu Santo su guia.

Paz

gracias por el chiste no paro de reirme

side usted
DEJEMONOS DE DOCTRINAS DE DEMONIOS

si eso es lo que les estoy pidiendo desde hace ratos

votenlas de verdad

voten los TABLONES DE TRADICION INVENTADA POR .....

bueno por la tradicion

escoja la verdad deje las doctrinas esas que dice ya ve .....

cuando dice

Dejemosnos de doctrinas de demonias y de evangelios que no son de Cristo,

deje los evangelios sin autor sin firma

deje el otro evangelio que le predica santiago
deje de poner entre el fundamento de su fe a JUDAS
que no es apostol

deje de tener otro evangelio es cierto me uno a usted en apoyar esta idea
 
Re: LA CARTA A LAODISEA. que paso?

julio esta epistola le vuela la cabeza al sistema de tradicion

el presunto sacerdocio que se tiene en millares de iglesias
las que predican que el pastor es un tipo de sacerdote mas elevado que los demas

y pasa la gillotina al cuello de los obispos de roma .

Byron.
Si Roma tuvo axceso a la carta es evidente,que no les convenia que estuviera en el canon que ellos inventaron.
Pues era un suicidio.