Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

[ByronHC]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Amen estimado Luis Alberto!

Obviamente no se obtiene la fe mediante las obras, ni la fe es resultado de las obras, la fe verdadera es dada por Dios a través del Espiritu Santo, el cual es el sello de los creyentes, el cual mora en cada uno de los hijos de Dios y el cual produce en nosotros, tanto el querer como el hacer, por su buena voluntad.

SI tubiera la oportunidad ahora de comparar lo que escribe a la luz de la carta de santiago seria usted la que no encajaria con el

Dios quiera que nuestros hermanos comiencen a entender lo que intentamos tantas veces y de tan diversas formas de explicar.

La salvación es por la sola fe.

Las obras son el fruto de ésta clase de fe.

¿Cómo mostraremos que somos hijos de Dios?

Por nuestros frutos.

DTB

COMIENCEN A ENTENDER ?
si es lo que entendiamos desde antes y ustedes NO entienden AUN

la salvacion es por fe
Lo cual NIEGA santiago

las obras vienen despues no para demostrar salvacion o
que se esta alcanzando salvacion por hacer obras

es decir Santiago cree que el tener fe es lo mismo que trabajar por ella
es decir hacer obras y asi tengo mas salvacion al ir haciendo obras
y segun el punto de vista de el al mal comparar a ABRAHAM ofreciendo a su hijo dice el que asi es como se justifica uno por creer y hacer

mientras que la biblia y vuestros comentarios declararon abiertamente que no es asi
pusieron ustedes primero CREER y asi es solo CREE

despues de creer, vienen las obras QUE DIOS PREPARO DE ANTEMANO para que andemos en estas mismas
no es cualquier obra tampoco, segun leemos la palabra en otros libros por supuesto, ya que santiago JAMAS quedaria complacido por nada mas que lo que el afirma

como mostraremos que somos hijos de DIOS

por el TESTIMONIO dice la biblia

PUES OBRAS LAS TIENEN LOS CATOLICOS ,y estos de nacimiento
no aceptan a CRISTO JESUS o quedaria LULIS como ECUMENICA

el mismo Diablo no se ira a perseguir a cualquiera que hace obras
la biblia dice que el diablo persigue a los que dan TESTIMONIO

que guardan el testimonio
en otras letras A LOS QUE HABLAN DE JESUCRISTO


Rev 12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y salió para hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesús.

Santiago apela a demostrar por obritas el evangelio

el resto de la biblia pide y exige que les des la palabra de DIOS
en eso conoceran que son hijos de DIOS en dar la palabra


TESTIFICAR A CRISTO

1Jo 5:9 Si recibimos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios; porque este es el testimonio de Dios: que El ha dado testimonio acerca de su Hijo.
1Jo 5:10 El que cree en el Hijo de Dios tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, ha hecho a Dios mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado respecto a su Hijo.

Rev 19:10 Entonces caí a sus pies para adorarle. Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que poseen el testimonio de Jesús; adora a Dios. Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.


1Jo 5:9 Si recibimos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios; porque este es el testimonio de Dios: que El ha dado testimonio acerca de su Hijo.
1Jo 5:10 El que cree en el Hijo de Dios tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, ha hecho a Dios mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado respecto a su Hijo.

(aqui hay demasiada tela que cortar, pues no solo vota y deja de lado las obritas que hacen los que no creen como los que creen,
y pone de manifiesto quien es hijo de DIOS al seguir su palabra, vivir su palabra,predicar su palabra, seguir la verdad sin manipularla
entra la lista de,IDOLATRIA ,FORNICACION, el que guarda el testimonio de DIOS deja esas cosas, y se aparta de estas , haci sea bueno dando todos sus bienes , podra perder el alma ,)

1Jo 5:11 Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esta vida está en su Hijo.
1Jo 5:12 El que tiene al Hijo tiene la vida, y el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida.
1Jo 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna.


Rom 4:5 mas al que no trabaja, pero cree en aquel que justifica al impío, su fe se le cuenta por justicia.

 

[lulis]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

LE PIDO DISCULPA NO PENSE QUE ESTE PASAJE SERIA TAN IMPORTANTE PARA USTED

Gracias por atender mis cuestionamientos, sé que le esta resultado cada vez más pesado ir respondiendo, sé que lleva el debate también con Joaco, no es mi intensión molestarle, pero conforme avanza el tema, salen mas cosas por aclarar.

tampoco me contesto la fe que se perfeciona con obras y no Jesus como dice santiago

¿Cómo es que las obras perfeccionan nuestra fe? Buena pregunta, llevo bastante tiempo pensandolo. Creo que parte de la clave es entender que la fe, que nos es dada para creer es sólo el inicio de la carrera espiritual, que en el transcurso tendremos que hacer uso de una fe más poderosa, proveniente de la misma fuente, la única fuente de donde se puede obtener.

¿Cómo puede perfeccionarse la fe salvadora o salvífica?

De ninguna manera. Esa fe no se puede perfeccionar, pues el sacrificio de nuestro Señor Jesús es más que suficiente para persentarnos justos y sin mancha delante del Padre. Esta fe no puede mejorarse, es verdad.

Pero cuando tenemos que ir y hacer, lo que Dios nos ha mandado, para cumplir nuestra misión en éste mundo, puede que nos pase como a los apóstoles:

Dijeron los apóstoles al Señor: Auméntanos la fe." Lucas 17: 5​

Tenemos aqui, que es posible crecer en la fe y esto se consigue solamente de Dios, y mientras más andemos en el camino de la fe, más creceremos en ésta fe y cuando necesitemos más fe, tenemos una fuente segura a donde acudir para pedir que sea el Señor quien nos aumente la fe, despues de todo somos sus herederos, ya somos sus hijos el puede darnos un mayor grado de fe, sin duda alguna que puede, de hecho es necesario para ir de victoria en victoria.

2a. Tesalonicenses 1:3-4

Debemos siempre dar gracias a Dios por vosotros, hermanos, como es digno, por cuanto vuestra fe va creciendo, y el amor de todos y cada uno de vosotros abunda para con los demás; tanto, que nosotros mismos nos gloriamos de vosotros en las iglesias de Dios, por vuestra paciencia y fe en todas vuestras persecuciones y tribulaciones que soportáis.​

¿Hablamos de la misma fe para ser salvos? Creo que ésta fe, la cual ejercimos cuando aceptamos a nuestro Señor, es el arranque, el punto inicial, el primer si y el único que permite que seamos hijos de Dios. Esta fe a la que se refiere Santiago, la cual puede ser perfeccionada por las obras, es nuestra fe puesta en acción, porque ¿qué mejor oportunidad de crecer en la fe sino haciendo cosas para las cuales se requiere más fe?

Luego tenemos que Pablo dice que vamos creciendo en la fe, y el amor de todos y cada uno abunda para con los demás, es decir la evidencia del crecimiento de la fe es el amor abundando más y más, tal y como leemos en 1a de Corintios 13:

13:1 Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.
13:2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.
13:3 Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve. ​

No importa lo que yo haga, lo mucho que conozca o entienda, de hecho no importa si tuviese toda la fe, es más si diera todo lo que tengo, de nada sirve si no tengo amor. Pero mejor volvamos a revisar el argumento de Santiago:

2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
2:22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.​

Primero, cuestiona a un "hombre vano", segundo le pregunta claramente ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? y luego lo afirma así: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia,

Tenemos que el creyente de hecho si puede crecer en la fe, es decir nuestra fe puede ser perfeccionada, ¿por las obras? si, porque para hacer buenas obras que glorifiquen a Dios, EJERCEMOS la fe, y mientras más querramos obedecer a nuestro Señor, más fe vamos a necesitar. Por éso tenemos que en nuestras congregaciones hay personas con un más alto grado de fe que otros, pero no es porque no sean salvos, sino porque a unos les es dada más fe que a otros, la fe como don, que es parte del fruto del Espiritu.

Tit 1:16 Dicen conocer a Dios, pero con sus hechos lo niegan; son odiosos y rebeldes, incapaces de ninguna obra buena.

lea bien luli , pablo escribe DICEN CONOCER A DIOS

dicen no quiere decir que lo conocen , estan mintiendo

la palabra dice que el que ama conoce a Dios

cuando pablo dice que son odiosos revela que no hay amor en ellos , por lo tanto cuando dicen que conocen a Dios estan mintiendo

pablos les llama odiosos , no aman
rebeldes, no se someten al REY , EL REINO NO ESTA EN ELLOS

Y COMO RESULTADO SON INCAPACES DE HACER UNA OBRA BUENA

como puede ver las obras siempre van a ultimo lugar al cabus del tren

Excelente, el reino no esta en ellos, son incapaces de hacer una obra buena, así como de éstos no se espera nada bueno, tenemos que de nosotros, se espera lo contrario, que de hecho es la forma como se nos conoce si somos hijos de Dios, discípulos de Cristo:

Mateo 7:15-20

Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?
Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.
Así que, por sus frutos los conoceréis.


Lucas 6:43-45

No es buen árbol el que da malos frutos, ni árbol malo el que da buen fruto.
Porque cada árbol se conoce por su fruto; pues no se cosechan higos de los espinos, ni de las zarzas se vendimian uvas.

El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo bueno; y el hombre malo, del mal tesoro de su corazón saca lo malo; porque de la abundancia del corazón habla la boca.


Juan 13:34-35

Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.

En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.​

Sabemos que la salvación que es por la fe, es por la pura gracia de Dios, solamente así somos salvos. A la luz de éstas enseñanzas de nuestro Jesús podemos ver la de Santiago que llama "hombre vano" a los que cuestiona por su fe, más realistas, de una forma más práctica y sobre todo, bíblica:

¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras?

De nada, pero no por la falta de obras, sino porque su fe no ha producido lo que la fe verdadera tiene que producir, buen fruto.

¿Podrá la fe salvarle?

Si su fe es verdadera si, pero si su fe es verdadera ya debiera estar dando buenos frutos, y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, les estaríamos sirviendo, pero y en lugar de de servirles les decimos: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo,

¿de qué aprovecha?

Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.

Si no podemos amar a nuestro hermano, entonces la fe que decimos tener esta muerta.

1a Juan 4:7-8

Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios.

El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.​

Luego Santiago escribe:

Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras. ​

Te mostraré mi fe, por mis obras. Tenemos que el no va a mostrar las obras y la fe como resultado, no, el va a mostrar que tiene fe verdadera, por cuanto tiene buenos frutos. Esto significa que si tenemos muchos buenos frutos pero no tenemos fe, igual vamos ser salvos? No. Esto significa que si tengo pocas obras, voy a resultar falto de fe salvífica? No.

Este texto no significa más de lo que ahi dice, tu dices que tienes fe pero no tienes buenas obras que lo demuestren? Mira, yo te voy a mostrar mi fe por mis obras. Esto si es fe de la buena, la que produce buen fruto.

pero ya le dije que hay hijos de satanas que saben hacer buenas obras y milagros en el nombre de Jersus

y le llaman SEñOR, SEñOR

pero Jesus dice que no los conoce

a sea no podemos hacer una doctrina de este pasaje solo

estos son hombres malos que no hacen nada bueno , pero hay otros que si , lo dice Jesus

Y lo entendí, de hecho estoy totalmente de acuerdo.

Como podrá notar el enfoque de la carta que venimos revisando, es completamente diferente al que le dan aquellos que creen que la salvación no es por la sola fe, o aún quienes creen que santiago estaba mostrando otra forma de alcanzar salvación más alla de la gracia de Dios.

Bendiciones,

 

[lulis]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

SI tubiera la oportunidad ahora de comparar lo que escribe a la luz de la carta de santiago seria usted la que no encajaria con el

Quizas no coincida con lo que usted cree que dice o enseña Santiago.

COMIENCEN A ENTENDER ?
si es lo que entendiamos desde antes y ustedes NO entienden AUN

No nos han entendido, ustedes a nosotros.

la salvacion es por fe
Lo cual NIEGA santiago

Santiago no niega éso.

las obras vienen despues no para demostrar salvacion o
que se esta alcanzando salvacion por hacer obras

Correcto, son el fruto de un fe verdadera.

es decir Santiago cree que el tener fe es lo mismo que trabajar por ella

¿Donde dice Santiago: TRABAJEN POR ELLA?

es decir hacer obras y asi tengo mas salvacion al ir haciendo obras

¿Dónde dice Santiago: OBTENGAN MAS SALVACIÓN?

y segun el punto de vista de el al mal comparar a ABRAHAM ofreciendo a su hijo dice el que asi es como se justifica uno por creer y hacer

Abraham obró en consecuencia de su fe, no al revés. Eso debe quedarnos claro y dudo mucho que usted quiera negar que las buenas obras forman parte del testimonio del creyente, es decir, la prueba del haber creído es que el Espiritu nos mueve a hacer, a obedecer, a no ser solo oidores.

mientras que la biblia y vuestros comentarios declararon abiertamente que no es asi pusieron ustedes primero CREER y asi es solo CREE

Eso dice usted que sucede, pero no puede estar más lejos de la realidad.

despues de creer, vienen las obras QUE DIOS PREPARO DE ANTEMANO para que andemos en estas mismas

Asi es, y sólo sus hijos pueden andar en éstas.

no es cualquier obra tampoco, segun leemos la palabra en otros libros por supuesto, ya que santiago JAMAS quedaria complacido por nada mas que lo que el afirma

mmm sería dificil saberlo, no? Cómo podemos saber si le complace o no lo que nosotros deducimos de su carta, ya sea estemos bien o no? No hay forma de saber si complacemos a Santiago, en todo caso sería irrelevante.

como mostraremos que somos hijos de DIOS

por el TESTIMONIO dice la biblia

Entonces, ¿cual es su problema? Usted muestra su fe, por sus obras... o no?

No da buen testimonio? No cuida su testimonio? no va y hace lo que Dios le manda?

Eso es mostrar la fe que hay en usted.

PUES OBRAS LAS TIENEN LOS CATOLICOS ,y estos de nacimiento
no aceptan a CRISTO JESUS o quedaria LULIS como ECUMENICA

Totalmente fuera de lugar su comentario, pues no hace falta se invente esta clase de argumentos, no sería el primero que me acusa de ecuménica con tal de que cambie mi argumento o para desviar la atención del debate.

Reformule, a lo mejor y pueda expresar algo que valga la pena comentar.

el mismo Diablo no se ira a perseguir a cualquiera que hace obras
la biblia dice que el diablo persigue a los que dan TESTIMONIO

que guardan el testimonio
en otras letras A LOS QUE HABLAN DE JESUCRISTO

Ya, entonces usted cree que los cristianos deben limitarse a hablar de Jesucristo pero nada más?

Ahora comprendo porque quitó ya la carta de Santiago de sus libros. Este comentario lo explica todo y quizas tenga poco que ver que Santiago exhorta o amoneste, es irrelevante, pues a cualquiera que le parezca que la obra del hijo de Dios es solo "hablar de Jesucristo" y no cumplir todos los mandamientos de nuestro Señor Jesús, le va a resultar estorbosa la carta de Santigo.

Rev 12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y salió para hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesús.

Santiago apela a demostrar por obritas el evangelio

el resto de la biblia pide y exige que les des la palabra de DIOS
en eso conoceran que son hijos de DIOS en dar la palabra


TESTIFICAR A CRISTO

Byron, ¿le hace falta ponerse cerca del texto para leerlo completo? Porque no se porqué razón esta obviando ésta primera parte:

los que guardan los mandamientos de Dios

Creo que si Santiago habla de obras de los hijos de Dios, sería un tanto cuanto descuidado llamarlas obritas, ya que el que produce en nosotros, el querer como el hacer es el Espiritu Santo. Santiago no esta pidiendo obras carnales, sino las que resultan de una fe verdadera.

Obras de Dios a través de los que son sus hijos.

No obritas, Byron... nunca ésa clase de obras.

1Jo 5:9 Si recibimos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios; porque este es el testimonio de Dios: que El ha dado testimonio acerca de su Hijo.
1Jo 5:10 El que cree en el Hijo de Dios tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, ha hecho a Dios mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado respecto a su Hijo.

Rev 19:10 Entonces caí a sus pies para adorarle. Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que poseen el testimonio de Jesús; adora a Dios. Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.


1Jo 5:9 Si recibimos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios; porque este es el testimonio de Dios: que El ha dado testimonio acerca de su Hijo.
1Jo 5:10 El que cree en el Hijo de Dios tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, ha hecho a Dios mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado respecto a su Hijo.

(aqui hay demasiada tela que cortar, pues no solo vota y deja de lado las obritas que hacen los que no creen como los que creen,
y pone de manifiesto quien es hijo de DIOS al seguir su palabra, vivir su palabra,predicar su palabra, seguir la verdad sin manipularla
entra la lista de,IDOLATRIA ,FORNICACION, el que guarda el testimonio de DIOS deja esas cosas, y se aparta de estas , haci sea bueno dando todos sus bienes , podra perder el alma ,)

Seguir su palabra, vivir su palabra, predicar su palabra y seguir la verdad sin manipularla, son buenas obras Byron, son cosas gratas a los ojos de Dios.

Asi como amar al prójimo, ayudar al pobre y al menesteroso, son cosas gratas a los ojos de Dios. Cosas que según leemos hacía falta que hicieran algunos de los destinatarios de la carta de Santiago. De lo contrario no les hubiera escrito semejantes amonestaciones.

1Jo 5:11 Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esta vida está en su Hijo.
1Jo 5:12 El que tiene al Hijo tiene la vida, y el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida.
1Jo 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna.

Rom 4:5 mas al que no trabaja, pero cree en aquel que justifica al impío, su fe se le cuenta por justicia.

Amen.

 

[ByronHC]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Quizas no coincida con lo que usted cree que dice o enseña Santiago.

asi es jamas puesto que santiago no enseña lo correcto

No nos han entendido, ustedes a nosotros.

si, si los entiendo tienen una doctrina catolica cien por ciento
revuelta con el resto

(la salvacion es por fe
Lo cual NIEGA santiago )Santiago no niega éso.

si aqui claramente lo hace
Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe,

pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?

las obritas de santiago son las que el menciona arriba de ese mismo capitulo y abajo

son trabajos o no sabe leer usted acaso?

contesto al trancazo, ay Byron respondio y le contestare esto
y esto mas esto

Rom 4:5 mas al que no trabaja, pero cree en aquel que justifica al impío, su fe se le cuenta por justicia.

(las obras vienen despues no para demostrar salvacion o
que se esta alcanzando salvacion por hacer obras )
Correcto, son el fruto de un fe verdadera.

son el fruto de una fe verdadera, si tiene fe verdadera usted
creyo y por creer es salva, las obritas no le salvan ni demuestran nada
lo que se demuestra es el testimonio de Jesucristo dice la biblia

(es decir Santiago cree que el tener fe es lo mismo que trabajar por ella )
¿Donde dice Santiago: TRABAJEN POR ELLA?

Jam 2:24 Vosotros veis que el hombre es justificado por las obras y no sólo por la fe.
mientras la biblia dice que SOLO POR CREER




Jam 2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre cuando ofreció a Isaac su hijo sobre el altar?

el apela al caminar con ISAAC con la lenia e ir al monte poner al joven y ofrecerlo, la obra de hacer o trabajar

pero la biblia dice que ABRAHAM es justificado al CREER sin que naciera aun ISAAC

aqui es JUSTIFICADO ABRAHAM
SIN OBRAS O OBRITAS

Gen 15:6 Y Abram creyó en el SEÑOR, y El se lo reconoció por justicia.

Abraham obró en consecuencia de su fe, no al revés. Eso debe quedarnos claro y dudo mucho que usted quiera negar que las buenas obras forman parte del testimonio del creyente, es decir, la prueba del haber creído es que el Espiritu nos mueve a hacer, a obedecer, a no ser solo oidores.

ABRAHAM OBRO EN CONSECUENCIA DE SU FE
NO AL REVES?

FUE JUSTIFICADO ABRAHAM POR HACER OBRA O SOLO POR CREER ?

(no es cualquier obra tampoco, segun leemos la palabra en otros libros por supuesto, ya que santiago JAMAS quedaria complacido por nada mas que lo que el afirma )
mmm sería dificil saberlo, no? Cómo podemos saber si le complace o no lo que nosotros deducimos de su carta, ya sea estemos bien o no? No hay forma de saber si complacemos a Santiago, en todo caso sería irrelevante.
es IRRELEVANTE ?
no es una carta INSPIRADA POR EL ESPIRITU SANTO PUES?

yo si estoy en luz verde de decir es de santiago esta carta SIN LA INSPIRACION DE EL ESPIRITU SANTO pues el ESPIRITU SANTO no comete
esos errores garrafales
pero usted ?
esta es la mente de santiago
Jam 2:24 Vosotros veis que el hombre es justificado por las obras y no sólo por la fe.

a lo que HE DICHO CON UN ROTUNDO NO
NO ES ASI NO ES CIERTO ES UNA VIL MENTIRA DE SANTIAGO

(como mostraremos que somos hijos de DIOS

por el TESTIMONIO dice la biblia )

Entonces, ¿cual es su problema? Usted muestra su fe, por sus obras... o no?

No da buen testimonio? No cuida su testimonio? no va y hace lo que Dios le manda?

Eso es mostrar la fe que hay en usted.

testimonio de JESUCRISTO es la obra de el
no es mi obra

(PUES OBRAS LAS TIENEN LOS CATOLICOS ,y estos de nacimiento
no aceptan a CRISTO JESUS o quedaria LULIS como ECUMENICA )
Totalmente fuera de lugar su comentario, pues no hace falta se invente esta clase de argumentos, no sería el primero que me acusa de ecuménica con tal de que cambie mi argumento o para desviar la atención del debate.

Reformule, a lo mejor y pueda expresar algo que valga la pena comentar.

totalmente estoy dentro de el parametro
USTEDES QUE APOYAN A SANTIAGO lo hacen apelando a lo mismo que el
las OBRITAS DE CARIDAD
haci hacen y predican los catolicos o no?

(el mismo Diablo no se ira a perseguir a cualquiera que hace obras
la biblia dice que el diablo persigue a los que dan TESTIMONIO

que guardan el testimonio
en otras letras A LOS QUE HABLAN DE JESUCRISTO )
Ya, entonces usted cree que los cristianos deben limitarse a hablar de Jesucristo pero nada más?

NO LO INVENTE YO ANOCHE usted quiere pelear pelee contra el que lo escribio antes, yo me limite a citarle a usted la escritura
el bautista tiene corto circuito en todo cuanto sea PROFECIA
O ESPIRITU DE PROFECIA
pues no lo cree ni lo acepta

Ahora comprendo porque quitó ya la carta de Santiago de sus libros. Este comentario lo explica todo y quizas tenga poco que ver que Santiago exhorta o amoneste, es irrelevante, pues a cualquiera que le parezca que la obra del hijo de Dios es solo "hablar de Jesucristo" y no cumplir todos los mandamientos de nuestro Señor Jesús, le va a resultar estorbosa la carta de Santigo.

y con que seguridad puede decir que le quite la carta de santiago a mis libros?

al contrario alli esta y me gusta pues la cito para que sean abiertos los ojitos de muchas personas como usted amada

hablar de JESUCRISTO le cuesta por lo que entiendo escribe usted
solo lo podra hacer aqui en los foros
pero directamente ? solo DIOS y usted

Y USTED DELIVERADAMENTE PONE NO GUARDAR O NO CUMPLIR LOS MANDAMIENTOS

eso es una vil mentira suya NO PREDICO ESO SINO TODO LO CONTRARIO

los mandamientos no los leo en la carta a santiago
los leo en el resto de nuevo testamento

(Rev 12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y salió para hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesús.

Santiago apela a demostrar por obritas el evangelio

el resto de la biblia pide y exige que les des la palabra de DIOS
en eso conoceran que son hijos de DIOS en dar la palabra


TESTIFICAR A CRISTO)

Byron, ¿le hace falta ponerse cerca del texto para leerlo completo? Porque no se porqué razón esta obviando ésta primera parte:

los que guardan los mandamientos de Dios

Creo que si Santiago habla de obras de los hijos de Dios, sería un tanto cuanto descuidado llamarlas obritas, ya que el que produce en nosotros, el querer como el hacer es el Espiritu Santo. Santiago no esta pidiendo obras carnales, sino las que resultan de una fe verdadera.

Obras de Dios a través de los que son sus hijos.

No obritas, Byron... nunca ésa clase de obras.

las obras de la carne las sabemos todos y no se habla de eso
se habla que santiago exige obras para ser salvo

dice el sin obras no te salvas

Jam 2:24 Vosotros veis que el hombre es justificado por las obras y no sólo por la fe.

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?

(Seguir su palabra, vivir su palabra, predicar su palabra y seguir la verdad sin manipularla, son buenas obras Byron, son cosas gratas a los ojos de Dios.

Asi como amar al prójimo, ayudar al pobre y al menesteroso, son cosas gratas a los ojos de Dios. Cosas que según leemos hacía falta que hicieran algunos de los destinatarios de la carta de Santiago. De lo contrario no les hubiera escrito semejantes amonestaciones.)



Seguir su palabra, vivir su palabra, predicar su palabra y seguir la verdad sin manipularla, son buenas obras Byron, son cosas gratas a los ojos de Dios.

Asi como amar al prójimo, ayudar al pobre y al menesteroso, son cosas gratas a los ojos de Dios. Cosas que según leemos hacía falta que hicieran algunos de los destinatarios de la carta de Santiago. De lo contrario no les hubiera escrito semejantes amonestaciones.



Amen.

si sigue la palabra no es enganiada usted
si vive la palabra NO MENTIRIA DELIVERADAMENTE TENDRIA TEMOR DE DIOS
hiciera buenas obras si esto es para usted hacer buenas obras

me dira donde menti valla arriba y leera que trato de decir que yo
digo que no a los mandamientos
y eso es mentira

cosas que hacian falta ?
pero si la iglesia tenia todo eso y mil veces mejor que nosotros

esto es antes de la persecuccion
es antes de el concilio
ayudaron al menesteroso

y se pone a escribir que demuestren la fe
y dice SIN OBRAS NO SE SALVAN

pero leamos lo que practicaron los de las doce tribus antes dela dispercion

Act 4:34 No había, pues, ningún necesitado entre ellos, porque todos los que poseían tierras o casas las vendían, traían el precio de lo vendido,
Act 4:35 y lo depositaban a los pies de los apóstoles, y se distribuía a cada uno según su necesidad.
Act 4:36 Y José, un levita natural de Chipre, a quien también los apóstoles llamaban Bernabé (que traducido significa hijo de consolación),
Act 4:37 poseía un campo y lo vendió, y trajo el dinero y lo depositó a los pies de los apóstoles.


aqui son dispersos
( santiago no le escribia carta a las doce tribus que por logica estaban
muchos afuera pero los que estaban ya afuera no creian en JESUS
santiago envia la carta a creyentes )


Act 8:1 Y Saulo estaba de completo acuerdo con ellos en su muerte. En aquel día se desató una gran persecución en contra de la iglesia en Jerusalén, y todos fueron esparcidos por las regiones de Judea y Samaria, excepto los apóstoles.


los que salieron de aqui fueron esparcidos a predicar

testificar de CRISTO

Act 8:4 Así que los que habían sido esparcidos iban predicando la palabra.

SANTIAGO LES ESCRIBE A CREYENTES

QUE ESTAN SIENDO PERSEGUIDOS


Jam 1:1 Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo: A las doce tribus que están en la dispersión: Saludos.
Jam 1:2 Tened por sumo gozo, hermanos míos, el que os halléis en diversas pruebas,

 

[Joaco]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Manuel,
Gracia y paz.

Continúo con las respuestas que habían quedado pendientes ayer, y espero, con el favor de Dios, hacer lo mismo con los mensajes que me diriges hoy.

Manuel, te pido que te fijes en los verbos (acción) que refieren lo que hicieron (obra) estos hombres, y te darás cuenta que obedecer es hacer, es obrar de acuerdo a la voluntad de Dios.

Por fe, obedecieron.
Por fe obraron.

La obediencia es testimonio de la fe.

Estas obras Manuel, fueron producto de la fe de estos hombres, que vino directamente de Dios, y no son cualquier tipo de obras, sino aquellas que demuestran confianza, esperanza, obediencia, y amor a Dios, pero sobre todo, en las que Él, y sólo Él, es glorificado.

Escrito está: "Y tenemos empero este tesoro en vasos de barro, para que la alteza del poder sea de Dios, y no de nosotros" (2 Corintios 4:7)

Por ello, nadie puede gloriarse de ellas.

¿Y acaso el amor no se expresa con acciones, con hechos, con obras Manuel? ¿Cómo pues puede amarse sin hacer algo?

La Escritura es clara al respecto: "En esto hemos conocido el amor, porque Él puso su vida por nosotros: también nosotros debemos poner nuestras vidas por los hermanos. Mas el que tuviere bienes de este mundo, y viere á su hermano tener necesidad, y le cerrare sus entrañas, ¿cómo está el amor de Dios en él? Hijitos míos, no amemos de palabra ni de lengua, sino de obra y en verdad" (1 Juan 3:16-18)

Y el mismo Señor lo deja bien claro: "Y cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria. Y serán reunidas delante de él todas las gentes: y los apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. Y pondrá las ovejas á su derecha, y los cabritos á la izquierda. Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fuí huésped, y me recogisteis; Desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; estuve en la cárcel, y vinisteis á mí. Entonces los justos le responderán, diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos? ¿ó sediento, y te dimos de beber? ¿Y cuándo te vimos huésped, y te recogimos? ¿ó desnudo, y te cubrimos? ¿O cuándo te vimos enfermo, ó en la cárcel, y vinimos á ti? Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis á uno de estos mis hermanos pequeñitos, á mí lo hicisteis" (Mateo 25:31-40)

"Y al que quisiere ponerte á pleito y tomarte tu ropa, déjale también la capa; Y á cualquiera que te cargare por una milla, ve con él dos. Al que te pidiere, dale; y al que quisiere tomar de ti prestado, no se lo rehuses. Oísteis que fué dicho: Amarás á tu prójimo, y aborrecerás á tu enemigo. Mas yo os digo: Amad á vuestros enemigos, bendecid á los que os maldicen, haced bien á los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; Para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos: que hace que su sol salga sobre malos y buenos, y llueve sobre justos é injustos" (Mateo 5:40-45)

"Así que, todas las cosas que quisierais que los hombres hiciesen con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esta es la ley y los profetas" (Mateo 7:12)

El Señor está hablando de hacer, de obrar, tal como Él lo hace, y el hacerlo no nos ganará el cielo, sino que demostrará que somos Suyos, que Él mora en nosotros, que le amamos.

revelacion es la tercera escuela 7 años donde el diablo toma poder de la tierra

la iglesia esta en el cielo, se quedaron los que no aceptaron la bondad de Dios y tendran que morir por el nombre de JESUS Y DAR UN TESTIMONIO PUBLICO

Manuel, esto que dices no responde a lo que te he preguntado, ni a lo que te he señalado respecto a la enseñanza de Jesús, la cual hace mucho énfasis en las obras. ¿O no es verdad que Jesús ponía mucho énfasis en las obras Manuel? ¿Por qué?

Nota: He resaltado en negristas y con un tamaño mayor aquello a lo que espero des respusta, porque no lo hicieste. Espero que atiendas a mi petición y lo respondas. Gracias.

Y esto es lo mismo que enseña Santiago: ""Y si el hermano ó la hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, Y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y hartaos; pero no les diereis las cosas que son necesarias para el cuerpo: ¿qué aprovechará?" (Santiago 2:15-16)

No tienes porque darme las gracias Manuel, al contrario, yo te las tengo que dar a ti porque me hiciste ver que mis palabras podrían malinterpretarse (como pasó contigo) y que era conveniente hacer la aclaración y pedir disculpas si acaso se entendío algo diferente, así que, gracias a tí.

GRACIAS POR TUS PALABRAS ,BENDICIONES

de nuevo no me dices nada rspecto a lo que enseña en estos pasajes Santiago ¿es acorde o no con la enseñanza del Señor Jesús?

Espero tu respuesta.

Atte.
Joaco <><

 

[manuel96]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Gracias por atender mis cuestionamientos, sé que le esta resultado cada vez más pesado ir respondiendo, sé que lleva el debate también con Joaco, no es mi intensión molestarle, pero conforme avanza el tema, salen mas cosas por aclarar.



¿Cómo es que las obras perfeccionan nuestra fe? Buena pregunta, llevo bastante tiempo pensandolo. Creo que parte de la clave es entender que la fe, que nos es dada para creer es sólo el inicio de la carrera espiritual, que en el transcurso tendremos que hacer uso de una fe más poderosa, proveniente de la misma fuente, la única fuente de donde se puede obtener.


no siga buscando hermano porque las obras no perfeccion fe como dijo santiago aterrado por el mensaje que predicaba pablo , se solo por la bondad de Dios , cuando el era un celoso en guardar la ley de moises

la fe la perfeciona Jesus que es el consumador de la fe, decir mas es mentir


¿Cómo puede perfeccionarse la fe salvadora o salvífica?

De ninguna manera. Esa fe no se puede perfeccionar, pues el sacrificio de nuestro Señor Jesús es más que suficiente para persentarnos justos y sin mancha delante del Padre. Esta fe no puede mejorarse, es verdad.

Pero cuando tenemos que ir y hacer, lo que Dios nos ha mandado, para cumplir nuestra misión en éste mundo, puede que nos pase como a los apóstoles:

Dijeron los apóstoles al Señor: Auméntanos la fe." Lucas 17: 5​

Tenemos aqui, que es posible crecer en la fe y esto se consigue solamente de Dios, y mientras más andemos en el camino de la fe, más creceremos en ésta fe y cuando necesitemos más fe, tenemos una fuente segura a donde acudir para pedir que sea el Señor quien nos aumente la fe, despues de todo somos sus herederos, ya somos sus hijos el puede darnos un mayor grado de fe, sin duda alguna que puede, de hecho es necesario para ir de victoria en victoria.

2a. Tesalonicenses 1:3-4

Debemos siempre dar gracias a Dios por vosotros, hermanos, como es digno, por cuanto vuestra fe va creciendo, y el amor de todos y cada uno de vosotros abunda para con los demás; tanto, que nosotros mismos nos gloriamos de vosotros en las iglesias de Dios, por vuestra paciencia y fe en todas vuestras persecuciones y tribulaciones que soportáis.​

¿Hablamos de la misma fe para ser salvos? Creo que ésta fe, la cual ejercimos cuando aceptamos a nuestro Señor, es el arranque, el punto inicial, el primer si y el único que permite que seamos hijos de Dios. Esta fe a la que se refiere Santiago, la cual puede ser perfeccionada por las obras, es nuestra fe puesta en acción, porque ¿qué mejor oportunidad de crecer en la fe sino haciendo cosas para las cuales se requiere más fe?

Luego tenemos que Pablo dice que vamos creciendo en la fe, y el amor de todos y cada uno abunda para con los demás, es decir la evidencia del crecimiento de la fe es el amor abundando más y más, tal y como leemos en 1a de Corintios 13:

13:1 Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.
13:2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.
13:3 Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve. ​

No importa lo que yo haga, lo mucho que conozca o entienda, de hecho no importa si tuviese toda la fe, es más si diera todo lo que tengo, de nada sirve si no tengo amor. Pero mejor volvamos a revisar el argumento de Santiago:

2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
2:22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.​

Primero, cuestiona a un "hombre vano", segundo le pregunta claramente ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? y luego lo afirma así: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia,

Tenemos que el creyente de hecho si puede crecer en la fe, es decir nuestra fe puede ser perfeccionada, ¿por las obras? si, porque para hacer buenas obras que glorifiquen a Dios, EJERCEMOS la fe, y mientras más querramos obedecer a nuestro Señor, más fe vamos a necesitar. Por éso tenemos que en nuestras congregaciones hay personas con un más alto grado de fe que otros, pero no es porque no sean salvos, sino porque a unos les es dada más fe que a otros, la fe como don, que es parte del fruto del Espiritu.



Excelente, el reino no esta en ellos, son incapaces de hacer una obra buena, así como de éstos no se espera nada bueno, tenemos que de nosotros, se espera lo contrario, que de hecho es la forma como se nos conoce si somos hijos de Dios, discípulos de Cristo:

Mateo 7:15-20

Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?
Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.
Así que, por sus frutos los conoceréis.

por su fruto , pero el pasaje no esta completo , recuerde que Jesus descubre un grupo que hace obras en su nombre

para hacer una doctrina debemos buscar todos los pasajes


Lucas 6:43-45

No es buen árbol el que da malos frutos, ni árbol malo el que da buen fruto.
Porque cada árbol se conoce por su fruto; pues no se cosechan higos de los espinos, ni de las zarzas se vendimian uvas.

El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo bueno; y el hombre malo, del mal tesoro de su corazón saca lo malo; porque de la abundancia del corazón habla la boca.


Juan 13:34-35

Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.

En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.​

Sabemos que la salvación que es por la fe, es por la pura gracia de Dios, solamente así somos salvos. A la luz de éstas enseñanzas de nuestro Jesús podemos ver la de Santiago que llama "hombre vano" a los que cuestiona por su fe, más realistas, de una forma más práctica y sobre todo, bíblica:

¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras?

De nada, pero no por la falta de obras, sino porque su fe no ha producido lo que la fe verdadera tiene que producir, buen fruto.

¿Podrá la fe salvarle?

Si su fe es verdadera si, pero si su fe es verdadera ya debiera estar dando buenos frutos, y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, les estaríamos sirviendo, pero y en lugar de de servirles les decimos: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo,

¿de qué aprovecha?

Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.

Si no podemos amar a nuestro hermano, entonces la fe que decimos tener esta muerta.

1a Juan 4:7-8

Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios.

El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.​

Luego Santiago escribe:

Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras. ​

Te mostraré mi fe, por mis obras. Tenemos que el no va a mostrar las obras y la fe como resultado, no, el va a mostrar que tiene fe verdadera, por cuanto tiene buenos frutos. Esto significa que si tenemos muchos buenos frutos pero no tenemos fe, igual vamos ser salvos? No. Esto significa que si tengo pocas obras, voy a resultar falto de fe salvífica? No.


entonces le pregunto , cuantas obras debe hacer para que se fe sea salvica como usted dice, y si tiene mas obras que las requeridas para ser salva , que hace con las que le sobran?



Este texto no significa más de lo que ahi dice, tu dices que tienes fe pero no tienes buenas obras que lo demuestren? Mira, yo te voy a mostrar mi fe por mis obras. Esto si es fe de la buena, la que produce buen fruto.



Y lo entendí, de hecho estoy totalmente de acuerdo.

Como podrá notar el enfoque de la carta que venimos revisando, es completamente diferente al que le dan aquellos que creen que la salvación no es por la sola fe, o aún quienes creen que santiago estaba mostrando otra forma de alcanzar salvación más alla de la gracia de Dios.

Bendiciones,

pero aun no me dijo que pasaje tomo el de santiago o el de pablo

las obras perfeccionan la fe, dice santiago

Jesus perfeciona la fe , porque es el consumador de la fe y el que la hace crecer, dice pablo

cual de ellos creo , o tomo los dos y los uno?

 

[manuel96]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

byron ese pasaje de romano esta en armonia con esto otro en tito


Tit 3:4 Pero Dios nuestro Salvador mostró su bondad y su amor por la humanidad,
Tit 3:5 y, sin que nosotros hubiéramos hecho nada bueno, por pura misericordia nos salvó lavándonos y regenerándonos, y dándonos nueva vida por el Espíritu Santo.


pura misericordia , si le pones obras la ensucias . ya no es pura

Rom 4:5 En cambio, si alguno cree en Dios, que hace justo al pecador,Dios le tiene en cuenta su fe para reconocerlo como justo, aunque no haya hecho nada que merezca su favor.

creer hace justo al pecador , Dios le cuenta fe sin hacer nada , pero esto es solo Dios , el no necesita ver obras porque ve el corazon

pero santiago no reconoce la soberania de Dios que salva sin ver obras

 

[manuel96]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

aqui tenemos otro que trabajo por algo que ya tenia antes de nacer


IS 49.1 El Señor me llamó desde antes de que yo naciera; pronunció mi nombre cuando aún estaba yo en el seno de mi madre. .... "He pasado trabajos en vano, he gastado mis fuerzas sin objeto, para nada." En realidad mi causa está en manos del Señor,mi recompensa está en poder de mi Dios.

tengo una iglesia prbisteriana cerca, que he visitado algunas veces

el pastor empezo a predicar la cart a los efesios , y en EF1.4

habla de predestinacion , que Dios nos salvo antes de hacer el mundo

cuando el pastor dijo que ni las horas voluntarias que tenia , ni los millones de dolares en diezmo ya que tiene mucha gente rica

le servian para salvacion, que era solo por la bondad de Dios , muchos miembros se empezaron a ir de la iglesia , tantos que los ancianos le pidieron al pastor que no tocara mas este tema

la gente dijo , tanto que he trabajado para nada, me siento frustrado

de todas maneras hay tantas cosas de que hablar en la biblia verdad?

 

[lulis]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Byron:

Su percepción, respecto a lo que usted cree que enseñamos, esta equivocada, pero éso es lo que se intenta explicarle, asi que no creo necesario nos perdamos en determinar si nos entiende o no, si usted cree que nos esta entendiendo bien, si nosotros creemos que no nos entiende, da igual. Si le digo que no nos entiende, debería considerar que quizas sea porque en sus mensajes percibo que no, que no estamos logrando que nos entienda, y no entiendo porque le molesta el comentario, ya que cuando alguien no lo entiende a uno, no es culpa del que lee o del que oye, sino del que explica. Asi que ánimo, regresemos al tema, a ver si logramos irnos entendiendo.

(la salvacion es por fe
Lo cual NIEGA santiago )

Santiago no niega éso.

si aqui claramente lo hace
Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe,

pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?

En ese versículo, así solito y sin contexto, pues es factible que entendamos que Santiago descarta del todo la fe, anteponiendo las obras, pero como le he dicho no es lo que Santiago expresa, sino que habla a los que se dicen religisos pero no viven una vida acorde a lo que dice ser, nueva criatura.

¿Esa clase de fe, una fe muerta, puede salvar a alguno Byron?

las obritas de santiago son las que el menciona arriba de ese mismo capitulo y abajo

son trabajos o no sabe leer usted acaso?

contesto al trancazo, ay Byron respondio y le contestare esto
y esto mas esto

Rom 4:5 mas al que no trabaja, pero cree en aquel que justifica al impío, su fe se le cuenta por justicia.

Me pregunto si esta usted monologando o se reponde a sí mismo y debo esperar que de pronto se autorefute?

Lo que más me preocupa es si espera una respuesta de mi parte, pues mientras por un lado me pregunta burlonamente si no se leer... luego escribe algunos reglones que honestamente no comprendo y no se si es que le faltado pegar textos entre "esto y esto más esto" o simplemente tengo que aceptar que no, no se leer, al menos, creo no logro entender todo lo que usted escribe

Sobre la sola gracia, debo suponer que entiende que no tengo dudas.

(las obras vienen despues no para demostrar salvacion o
que se esta alcanzando salvacion por hacer obras )

Correcto, son el fruto de un fe verdadera.

son el fruto de una fe verdadera, si tiene fe verdadera usted
creyo y por creer es salva, las obritas no le salvan ni demuestran nada
lo que se demuestra es el testimonio de Jesucristo dice la biblia

Permitame corregirle, de nuevo. Las obras, como resultado de una fe verdadera, son las obras de Dios a través de sus hijos, son la evidencia de una llenura del Espiritu Santo.

Lo demás son otra cosa.

(es decir Santiago cree que el tener fe es lo mismo que trabajar por ella )

¿Donde dice Santiago: TRABAJEN POR ELLA?

Jam 2:24 Vosotros veis que el hombre es justificado por las obras y no sólo por la fe.
mientras la biblia dice que SOLO POR CREER

Jam 2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre cuando ofreció a Isaac su hijo sobre el altar?

el apela al caminar con ISAAC con la lenia e ir al monte poner al joven y ofrecerlo, la obra de hacer o trabajar

pero la biblia dice que ABRAHAM es justificado al CREER sin que naciera aun ISAAC

aqui es JUSTIFICADO ABRAHAM
SIN OBRAS O OBRITAS

Gen 15:6 Y Abram creyó en el SEÑOR, y El se lo reconoció por justicia.

Santiago dice lo mismo, si no logra verlo, no hay realmente mucho que decir al respecto.

Abraham obró en consecuencia de su fe, no al revés. Eso debe quedarnos claro y dudo mucho que usted quiera negar que las buenas obras forman parte del testimonio del creyente, es decir, la prueba del haber creído es que el Espiritu nos mueve a hacer, a obedecer, a no ser solo oidores.

ABRAHAM OBRO EN CONSECUENCIA DE SU FE
NO AL REVES?

FUE JUSTIFICADO ABRAHAM POR HACER OBRA O SOLO POR CREER ?

El texto es claro, por creer. Las obras como resultado de creer perfeccionan la fe, pues de hecho son la obediencia a tal fe... o no? La fe verdadera no da buen fruto Byron?

(no es cualquier obra tampoco, segun leemos la palabra en otros libros por supuesto, ya que santiago JAMAS quedaria complacido por nada mas que lo que el afirma )

mmm sería dificil saberlo, no? Cómo podemos saber si le complace o no lo que nosotros deducimos de su carta, ya sea estemos bien o no? No hay forma de saber si complacemos a Santiago, en todo caso sería irrelevante.
es IRRELEVANTE ?

no es una carta INSPIRADA POR EL ESPIRITU SANTO PUES?

No se pierda usted, irrelevante complacer a Santiago, que esta muerto.

Osea!

yo si estoy en luz verde de decir es de santiago esta carta SIN LA INSPIRACION DE EL ESPIRITU SANTO pues el ESPIRITU SANTO no comete
esos errores garrafales
pero usted ?
esta es la mente de santiago
Jam 2:24 Vosotros veis que el hombre es justificado por las obras y no sólo por la fe.

a lo que HE DICHO CON UN ROTUNDO NO
NO ES ASI NO ES CIERTO ES UNA VIL MENTIRA DE SANTIAGO

Byron, al ser un foro abierto, todos estamos en luz verde de decir lo que mejor se nos acomode, el asunto es que no estamos hablando de cualquier cosa como para decir cualquier cosa.

Si consideramos en contexto bajo el cual Santiago dijo éso que subraya, tendríamos que tener presente que dos veces al menos, hizo referencia que a quienes les escribía ya habían sido renovados, por lo que la justificación a la que se refiere el, no es la misma de la que encontramos en las cartas de Pablo.

(como mostraremos que somos hijos de DIOS

por el TESTIMONIO dice la biblia )

Entonces, ¿cual es su problema? Usted muestra su fe, por sus obras... o no?

No da buen testimonio? No cuida su testimonio? no va y hace lo que Dios le manda?

Eso es mostrar la fe que hay en usted.

testimonio de JESUCRISTO es la obra de el
no es mi obra

Asi es Byron, el cristiano tiene que tener evidencias de su fe, ¿como? a través de la obra que Dios hace en su vida. Y con las obras que el hace a través de nosotros, ya sea predicar, enseñar, servir, administrar, etc.

Obviamente no es nuestra obra, sino es la obra de Dios a través de nosotros, y exactamente por éso y considerando que Santiago habla a los que ya fueron renovados, es que se espera del creyente... que Dios obre a través de El.

(PUES OBRAS LAS TIENEN LOS CATOLICOS ,y estos de nacimiento
no aceptan a CRISTO JESUS o quedaria LULIS como ECUMENICA )

Totalmente fuera de lugar su comentario, pues no hace falta se invente esta clase de argumentos, no sería el primero que me acusa de ecuménica con tal de que cambie mi argumento o para desviar la atención del debate.

Reformule, a lo mejor y pueda expresar algo que valga la pena comentar.

totalmente estoy dentro de el parametro
USTEDES QUE APOYAN A SANTIAGO lo hacen apelando a lo mismo que el
las OBRITAS DE CARIDAD
haci hacen y predican los catolicos o no?

Bueno, al menos es honesto.

No, Nosotros no apoyamos a Santiago apelando a los mismo que los católicos.

Si, ellos asi lo hacen y tambien refutan la sola scriptura.

(el mismo Diablo no se ira a perseguir a cualquiera que hace obras
la biblia dice que el diablo persigue a los que dan TESTIMONIO

que guardan el testimonio
en otras letras A LOS QUE HABLAN DE JESUCRISTO )

Ya, entonces usted cree que los cristianos deben limitarse a hablar de Jesucristo pero nada más?

NO LO INVENTE YO ANOCHE usted quiere pelear pelee contra el que lo escribio antes, yo me limite a citarle a usted la escritura
el bautista tiene corto circuito en todo cuanto sea PROFECIA
O ESPIRITU DE PROFECIA
pues no lo cree ni lo acepta

No Byron, no se distraiga con ésos pensamientos, quizas quiera que revise sus argumentos, no que se pelee consigo mismo, creame no es una experiencia gratificante, no se lo recomiendo ni a usted mismo.

Sobre el don de profesía, pues honestamente no recuerdo que Santigo toque el tema, si quiere que hablemos de éso y no de lo que veníamos hablando... pero a lo mejor y esto es algo asi como:

- contesto al trancazo, ay Byron respondio y le contestare esto
y esto mas esto- ​

Ahora comprendo porque quitó ya la carta de Santiago de sus libros. Este comentario lo explica todo y quizas tenga poco que ver que Santiago exhorta o amoneste, es irrelevante, pues a cualquiera que le parezca que la obra del hijo de Dios es solo "hablar de Jesucristo" y no cumplir todos los mandamientos de nuestro Señor Jesús, le va a resultar estorbosa la carta de Santigo.

y con que seguridad puede decir que le quite la carta de santiago a mis libros?

Con ninguna Byron, lo he dicho en sentido figurado. No se embrolle en ello.

al contrario alli esta y me gusta pues la cito para que sean abiertos los ojitos de muchas personas como usted amada

Me da gusto, lástima pues que nomás no consigue mucho, al menos no desde su particular intepretación.

hablar de JESUCRISTO le cuesta por lo que entiendo escribe usted
solo lo podra hacer aqui en los foros
pero directamente ? solo DIOS y usted

Pues entiende mal. Pero no me apura, despues de todo, si, solo Dios y yo.

Y USTED DELIVERADAMENTE PONE NO GUARDAR O NO CUMPLIR LOS MANDAMIENTOS

eso es una vil mentira suya NO PREDICO ESO SINO TODO LO CONTRARIO

los mandamientos no los leo en la carta a santiago
los leo en el resto de nuevo testamento

¿Cómo no? Obras, como resultado de una fe verdadera. Vealas ahi estan.

las obras de la carne las sabemos todos y no se habla de eso
se habla que santiago exige obras para ser salvo

dice el sin obras no te salvas

Jam 2:24 Vosotros veis que el hombre es justificado por las obras y no sólo por la fe.

Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?

Santiago no exige las obras para ser salvo, pero si usted insiste en tomar los textos, sin su contexto, es muy probable que nunca logremos hacerle notar que la justificación de la que habla Santiago no es equivalente a la que habla Pablo, ya que Santiago esta escribiendo a creyentes, los cuales no requieren ser renovados otra vez, sino comenzar a dar señales de que son lo que dicen ser.

Seguir su palabra, vivir su palabra, predicar su palabra y seguir la verdad sin manipularla, son buenas obras Byron, son cosas gratas a los ojos de Dios.

Asi como amar al prójimo, ayudar al pobre y al menesteroso, son cosas gratas a los ojos de Dios. Cosas que según leemos hacía falta que hicieran algunos de los destinatarios de la carta de Santiago. De lo contrario no les hubiera escrito semejantes amonestaciones.

si sigue la palabra no es enganiada usted
si vive la palabra NO MENTIRIA DELIVERADAMENTE TENDRIA TEMOR DE DIOS
hiciera buenas obras si esto es para usted hacer buenas obras

Explique nuevamente, temo malinterpretar este parrafo suyo. ¿Me esta llamando mentirosa? Es que Byron, nuevamente me pregunto, si de verdad usted no puede dialogar sin ofender a sus interlocutores?

Por éso mejor le pido una explicación, me resulta casi increíble de leerlo y ver que nuevamente lo esta haciendo.

cosas que hacian falta ?
pero si la iglesia tenia todo eso y mil veces mejor que nosotros

Si no les hiciera falta ser hacedores y no solo oidores, la carta no se hubiera escrito Byron.

esto es antes de la persecuccion
es antes de el concilio
ayudaron al menesteroso

y se pone a escribir que demuestren la fe
y dice SIN OBRAS NO SE SALVAN

pero leamos lo que practicaron los de las doce tribus antes dela dispercion

Act 4:34 No había, pues, ningún necesitado entre ellos, porque todos los que poseían tierras o casas las vendían, traían el precio de lo vendido,
Act 4:35 y lo depositaban a los pies de los apóstoles, y se distribuía a cada uno según su necesidad.
Act 4:36 Y José, un levita natural de Chipre, a quien también los apóstoles llamaban Bernabé (que traducido significa hijo de consolación),
Act 4:37 poseía un campo y lo vendió, y trajo el dinero y lo depositó a los pies de los apóstoles.


aqui son dispersos
( santiago no le escribia carta a las doce tribus que por logica estaban
muchos afuera pero los que estaban ya afuera no creian en JESUS
santiago envia la carta a creyentes )


Act 8:1 Y Saulo estaba de completo acuerdo con ellos en su muerte. En aquel día se desató una gran persecución en contra de la iglesia en Jerusalén, y todos fueron esparcidos por las regiones de Judea y Samaria, excepto los apóstoles.


los que salieron de aqui fueron esparcidos a predicar

testificar de CRISTO

Act 8:4 Así que los que habían sido esparcidos iban predicando la palabra.

SANTIAGO LES ESCRIBE A CREYENTES

QUE ESTAN SIENDO PERSEGUIDOS

Byron, exactamente lo que he dicho varias veces, Santiago escribe a creyentes, por éso le era innecesario sujetar la salvación a las obras, pues a los que escribe ya son salvos.

Exactamente por éso.

 

[lulis]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

pero aun no me dijo que pasaje tomo el de santiago o el de pablo

las obras perfeccionan la fe, dice santiago

Jesus perfeciona la fe , porque es el consumador de la fe y el que la hace crecer, dice pablo

cual de ellos creo , o tomo los dos y los uno?

Bueno, uno dice que la fe es perfeccionada por las obras, en lo que le he comentado encontramos que si, es factible que la fe nos sea aumentada, que si, conforme avanzamos en la carrera espiritual, vamos a necesitar más fe, pero no fe salvífica, sino la fe como un don sobrenatural dado por Dios para obrar poderosamente a través de nosotros, sus hijos.

Es importante considerar que Santiago estaba en contacto con éstas enseñanzas y que al escribir a creyentes esperaba que éstos fueran movidos a no ser solo oidores sino que se convirtieran en hacedores de la palabra de Dios.

Decida usted a quien quiere creerle, pero pensar que Pablo enseñaba que la fe no da como resultado buen fruto, no es correcto.

 

[El Lazarillo]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Byron:

Su percepción, respecto a lo que usted cree que enseñamos, esta equivocada, pero éso es lo que se intenta explicarle, asi que no creo necesario nos perdamos en determinar si nos entiende o no, si usted cree que nos esta entendiendo bien, si nosotros creemos que no nos entiende, da igual. Si le digo que no nos entiende, debería considerar que quizas sea porque en sus mensajes percibo que no, que no estamos logrando que nos entienda, y no entiendo porque le molesta el comentario, ya que cuando alguien no lo entiende a uno, no es culpa del que lee o del que oye, sino del que explica. Asi que ánimo, regresemos al tema, a ver si logramos irnos entendiendo.



En ese versículo, así solito y sin contexto, pues es factible que entendamos que Santiago descarta del todo la fe, anteponiendo las obras, pero como le he dicho no es lo que Santiago expresa, sino que habla a los que se dicen religisos pero no viven una vida acorde a lo que dice ser, nueva criatura.

¿Esa clase de fe, una fe muerta, puede salvar a alguno Byron?



Me pregunto si esta usted monologando o se reponde a sí mismo y debo esperar que de pronto se autorefute?

Lo que más me preocupa es si espera una respuesta de mi parte, pues mientras por un lado me pregunta burlonamente si no se leer... luego escribe algunos reglones que honestamente no comprendo y no se si es que le faltado pegar textos entre "esto y esto más esto" o simplemente tengo que aceptar que no, no se leer, al menos, creo no logro entender todo lo que usted escribe

Sobre la sola gracia, debo suponer que entiende que no tengo dudas.



Permitame corregirle, de nuevo. Las obras, como resultado de una fe verdadera, son las obras de Dios a través de sus hijos, son la evidencia de una llenura del Espiritu Santo.

Lo demás son otra cosa.



Santiago dice lo mismo, si no logra verlo, no hay realmente mucho que decir al respecto.



El texto es claro, por creer. Las obras como resultado de creer perfeccionan la fe, pues de hecho son la obediencia a tal fe... o no? La fe verdadera no da buen fruto Byron?



No se pierda usted, irrelevante complacer a Santiago, que esta muerto.

Osea!



Byron, al ser un foro abierto, todos estamos en luz verde de decir lo que mejor se nos acomode, el asunto es que no estamos hablando de cualquier cosa como para decir cualquier cosa.

Si consideramos en contexto bajo el cual Santiago dijo éso que subraya, tendríamos que tener presente que dos veces al menos, hizo referencia que a quienes les escribía ya habían sido renovados, por lo que la justificación a la que se refiere el, no es la misma de la que encontramos en las cartas de Pablo.



Asi es Byron, el cristiano tiene que tener evidencias de su fe, ¿como? a través de la obra que Dios hace en su vida. Y con las obras que el hace a través de nosotros, ya sea predicar, enseñar, servir, administrar, etc.

Obviamente no es nuestra obra, sino es la obra de Dios a través de nosotros, y exactamente por éso y considerando que Santiago habla a los que ya fueron renovados, es que se espera del creyente... que Dios obre a través de El.



Bueno, al menos es honesto.

No, Nosotros no apoyamos a Santiago apelando a los mismo que los católicos.

Si, ellos asi lo hacen y tambien refutan la sola scriptura.

No Byron, no se distraiga con ésos pensamientos, quizas quiera que revise sus argumentos, no que se pelee consigo mismo, creame no es una experiencia gratificante, no se lo recomiendo ni a usted mismo.

Sobre el don de profesía, pues honestamente no recuerdo que Santigo toque el tema, si quiere que hablemos de éso y no de lo que veníamos hablando... pero a lo mejor y esto es algo asi como:

- contesto al trancazo, ay Byron respondio y le contestare esto
y esto mas esto- ​

Con ninguna Byron, lo he dicho en sentido figurado. No se embrolle en ello.



Me da gusto, lástima pues que nomás no consigue mucho, al menos no desde su particular intepretación.



Pues entiende mal. Pero no me apura, despues de todo, si, solo Dios y yo.



¿Cómo no? Obras, como resultado de una fe verdadera. Vealas ahi estan.



Santiago no exige las obras para ser salvo, pero si usted insiste en tomar los textos, sin su contexto, es muy probable que nunca logremos hacerle notar que la justificación de la que habla Santiago no es equivalente a la que habla Pablo, ya que Santiago esta escribiendo a creyentes, los cuales no requieren ser renovados otra vez, sino comenzar a dar señales de que son lo que dicen ser.



Explique nuevamente, temo malinterpretar este parrafo suyo. ¿Me esta llamando mentirosa? Es que Byron, nuevamente me pregunto, si de verdad usted no puede dialogar sin ofender a sus interlocutores?

Por éso mejor le pido una explicación, me resulta casi increíble de leerlo y ver que nuevamente lo esta haciendo.




Si no les hiciera falta ser hacedores y no solo oidores, la carta no se hubiera escrito Byron.



Byron, exactamente lo que he dicho varias veces, Santiago escribe a creyentes, por éso le era innecesario sujetar la salvación a las obras, pues a los que escribe ya son salvos.

Exactamente por éso.

Es una carta digida genericamente a la iglesia catolica o universal,pero con mayor rigor se dirige a la cristiandad de origen judio

 

[manuel96]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Bueno, uno dice que la fe es perfeccionada por las obras, en lo que le he comentado encontramos que si, es factible que la fe nos sea aumentada, que si, conforme avanzamos en la carrera espiritual, vamos a necesitar más fe, pero no fe salvífica, sino la fe como un don sobrenatural dado por Dios para obrar poderosamente a través de nosotros, sus hijos.

Es importante considerar que Santiago estaba en contacto con éstas enseñanzas y que al escribir a creyentes esperaba que éstos fueran movidos a no ser solo oidores sino que se convirtieran en hacedores de la palabra de Dios.

Decida usted a quien quiere creerle, pero pensar que Pablo enseñaba que la fe no da como resultado buen fruto, no es correcto.

yo ya decidi luli , que piensa usted es mi pregunta

pablo dice que Jesus hace crecer la fe

y santiago que usted con su trabajo

uno de los dos esta mintiendo

puede mi trabajo competir con Jesus

todavia no me dice , pero tiene su derecho de callar

 

[manuel96]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

hermano joaco lo hemos dicho varias veces , las obras buenas son buenas , yo trato de hacer obras buenas

no tenemos nada contra las obras buenas

Jesus hizo una obra buena , y nos manda a hacer obras buenas

el problena es que las obras buenas no tiene nada que ver con la salvacion del que las hace y santiago dice que si

salvacion y obras no van juntas , es todo

y el vaticano dice que si y quemaba al que dijera lo contrario

 

[ByronHC]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Byron:

Byron, exactamente lo que he dicho varias veces, Santiago escribe a creyentes, por éso le era innecesario sujetar la salvación a las obras, pues a los que escribe ya son salvos.

Exactamente por éso.

estimada LULIS despues de leer el espauetti que forma
regresa a lo mismo

NO INTERPRETO
no es mi credo
NO ES sacar a santiago de contexto

es poner todo el capitulo

LA FE SIN OBRAS NO ES MUERTA
ese ES UN ERROR SUYO Y DE SANTIAGO

LA FE SIN OBRAS ES LA QUE PRESENTA PABLO
CITANDO A ABRAHAM

y citando correctamente
genesis 15

ESTA FE SIN TRABAJO ES LA QUE MENCIONA PABLO

Rom 4:5 mas al que no trabaja, pero cree en aquel que justifica al impío, su fe se le cuenta por justicia.

CONTRARIO a lo que apela santiago

que la fe sin obras es muerta dice el y usted sin dicernir

demuestreme que obras hizo ABRAHAM para que se lo contaran como
JUSTICIA?

Gen 15:1 Después de estas cosas la palabra del SEÑOR vino a Abram en visión, diciendo: No temas, Abram, yo soy un escudo para ti; tu recompensa será muy grande.
Gen 15:2 Y Abram dijo: Oh Señor DIOS, ¿qué me darás, puesto que yo estoy sin hijos, y el heredero de mi casa es Eliezer de Damasco?
Gen 15:3 Dijo además Abram: He aquí, no me has dado descendencia, y uno nacido en mi casa es mi heredero.
Gen 15:4 Pero he aquí que la palabra del SEÑOR vino a él, diciendo: Tu heredero no será éste, sino uno que saldrá de tus entrañas, él será tu heredero.
Gen 15:5 Lo llevó fuera, y le dijo: Ahora mira al cielo y cuenta las estrellas, si te es posible contarlas. Y le dijo: Así será tu descendencia.
Gen 15:6 Y Abram creyó en el SEÑOR, y El se lo reconoció por justicia.

que OBRAS TIENE LA FE DE ABRAHAM?

esta mal PABLO entonces?

y esta mal MOISES?

Rom 4:5 mas al que no trabaja, pero cree en aquel que justifica al impío, su fe se le cuenta por justicia.

ESTE pasaje de arriba concuerda con el evangelio de santiago??

NO POR SUPUESTO QUE NO ni mucho menos con su evangelio LULIS

a revisar lo que tiene de evangelio verdad

 

[lulis]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Estimado Byron:

Antes de poder seguir el debate con usted, requiero una aclaración de su parte, pues espero haberlo maliterpretado pero me ha llamado usted mentirosa.

si vive la palabra NO MENTIRIA DELIVERADAMENTE TENDRIA TEMOR DE DIOS

Explique nuevamente, temo malinterpretar este parrafo suyo. ¿Me esta llamando mentirosa? Es que Byron, nuevamente me pregunto, si de verdad usted no puede dialogar sin ofender a sus interlocutores?

Por éso mejor le pido una explicación, me resulta casi increíble de leerlo y ver que nuevamente lo esta haciendo.

Creo que estamos entre persona capaces de reconocer nuestros errores, asi como para rectificar, así que quedo en espera de su amable respuesta sobre éste asunto en particular, ahora sobre lo siguiente:

estimada LULIS despues de leer el espaguetti que forma regresa a lo mismo

Pues si, al punto.

NO INTERPRETO
no es mi credo
NO ES sacar a santiago de contexto

es poner todo el capitulo

LA FE SIN OBRAS NO ES MUERTA
ese ES UN ERROR SUYO Y DE SANTIAGO

Es muy fácil decir que usa todo el capítulo, lo dificil es usarlo y seguir sostendiendo lo que afirma.

Los que defendemos las doctrinas de la gracia, como usted y como yo, debemos ser capaces de demostrar que son Verdades Bíblicas con toda la Biblia en la mano, sin tener que aclarar antes - pero mira, no leas a Santiago era un loco hereje satánico - Si Santiago enseñase que la salvación es por las obras yo misma estaría refuntadolo, pero al analizar cuidadosamente los pasajes y toda la carta, resulta claro que, Santiago escribía a creyentes, por lo que era innecesario les explicase como alcanzar salvación, pues ya la tenían.

La carta es una clara amonestación en contra de los ociosos, en contra de vivir una vida cristiana contraria a lo que en realidad deberían hacer, hacer esta clase de exhortaciones es valido.

LA FE SIN OBRAS ES LA QUE PRESENTA PABLO CITANDO A ABRAHAM

y citando correctamente genesis 15

Y ésta fe ya la poseían los destinatarios de la carta de Santiago, por ello la exhortación a no vivir una fe sin fruto.

Yo creo que no tenemos que ahondar sobre lo que es una exhortación o una amonestación.

ESTA FE SIN TRABAJO ES LA QUE MENCIONA PABLO

Rom 4:5 mas al que no trabaja, pero cree en aquel que justifica al impío, su fe se le cuenta por justicia.

CONTRARIO a lo que apela santiago

que la fe sin obras es muerta dice el ...

Es verdad, la justificación como resultado de la renovación espiritual, nos justifica plenamente delante del Padre, pero Santiago no hablaba de una justificación de éste tipo, sino una demostración de ésa transformación, ya que, nuevamente al escribir a creyentes ya no le era necesario repetir ni las enseñanzas de Jesús ni las de Pablo, ya las tenían! De hecho quizas por ello les estaba exhortando, pues sabía perfectamente que la salvación del resto de la humanidad dependía de que los cristianos de ésa época, se movieran a testificar y a servir en las comunidades donde habitaban, en luga de vivir un cristianismo anónimo.

Encontramos que Pablo le recomienda a Tito lo siguiente:

Tito 2:11-15

Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente, aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.

Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie. ​

Celoso de buenas obras, pero como estamos entre cristianos ya no son obras para alcanzar lo que tenemos, sino más bien como reflejo de quienes somos en Cristo, de lo contrario ésta fe que decimos tener puede ser vana, ahora ésto nos lleva a preguntarnos entonces qué pasa con uno que tiene fe pero no tiene buenas obras, si decimos se condena, cometemos el error de sujetar la fe a las obras o la salvación a las obras, ¿verdad?

Pablo nos responde:

Tito 1:16 Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra. ​

Con ésta declaración ¿Pablo esta sujetando la salvación a las buenas obras?

¿qué opina Byron?

demuestreme que obras hizo ABRAHAM para que se lo contaran como JUSTICIA?

Es imposible, pues lo que se le contó por justicia, fue creer, la obediencia fué el resultado de habe creído y Santiago lo aclara, como sabiendo que muchos años más tarde no faltaría quien le malinterpretara:

2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
2:22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.​

Primero, cuestiona a un "hombre vano", segundo le pregunta claramente ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? y luego lo afirma así: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia,

Byron ¿No ves que la fe actuó juntamente con las obras?

Abraham creyó, y ESO LE FUE CONTADO POR JUSTICIA.

Esto que escribe Santiago es acorde a lo que nos comparte de Genesis 15:

Gen 15:5 Lo llevó fuera, y le dijo: Ahora mira al cielo y cuenta las estrellas, si te es posible contarlas. Y le dijo: Así será tu descendencia.
Gen 15:6 Y Abram creyó en el SEÑOR, y El se lo reconoció por justicia. ​

Dios le bendiga Byron,

 

[lulis]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

[/U]

yo ya decidi luli , que piensa usted es mi pregunta

pablo dice que Jesus hace crecer la fe

y santiago que usted con su trabajo

uno de los dos esta mintiendo

puede mi trabajo competir con Jesus

todavia no me dice , pero tiene su derecho de callar

Estimado Manuel96:

Ninguno esta mintiendo hermano, el énfasis en sus cartas es diferente, pero no nos será necesario quitar a Santiago de la Biblia, si entendemos su mensaje, espero que eventualmente logremos llegar a ello.

Santiago en ningún momento basa la salvación en tales obras, ni la mejora la redención, el habla de un perfeccionamiento... Ahora tengo que preguntarle, ¿usted cree que los santos pueden ser perfeccionados?

Dios le bendiga,

 

[ByronHC]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

Ahora comprendo porque quitó ya la carta de Santiago de sus libros. Este comentario lo explica todo y quizas tenga poco que ver que Santiago exhorta o amoneste, es irrelevante, pues a cualquiera que le parezca que la obra del hijo de Dios es solo "hablar de Jesucristo" y no cumplir todos los mandamientos de nuestro Señor Jesús, le va a resultar estorbosa la carta de Santigo.


Amen.

esta es una de las dos mentiras que mire

paremos con esto LULIS

es una falsedad
es una mentira o no?
sin desviarse
quite la carta de donde?? cuando lo dije ? en donde?
si no lo he dicho que es entonces lo que dice y afirma?

 

[lulis]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

esta es una de las dos mentiras que mire

paremos con esto LULIS

es una falsedad
es una mentira o no?
sin desviarse
quite la carta de donde?? cuando lo dije ? en donde?
si no lo he dicho que es entonces lo que dice y afirma?

Estimado Byron:

Sin ánimo de contender, debo decir que ésto ya se lo aclaré, le dije que lo decía en sentido figurado, lo cual es verdad, usted no reconoce como inspirado el libro o la carta de Santiago, respecto a ésto, usted cree que tal carta no debería estar en las Biblias.

Si no es así, le suplico me disculpe.

 

[ByronHC]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

LULIS las obras que estan escritas aqui son de el ESPIRITU SANTO
o son de la CARNE ?

Jam 2:1 Hermanos míos, no tengáis vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo con una actitud de favoritismo.
Jam 2:2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y vestido de ropa lujosa, y también entra un pobre con ropa sucia,
Jam 2:3 y dais atención especial al que lleva la ropa lujosa, y decís: Tú siéntate aquí, en un buen lugar; y al pobre decís: Tú estate allí de pie, o siéntate junto a mi estrado;
Jam 2:4 ¿no habéis hecho distinciones entre vosotros mismos, y habéis venido a ser jueces con malos pensamientos?
Jam 2:5 Hermanos míos amados, escuchad: ¿No escogió Dios a los pobres de este mundo para ser ricos en fe y herederos del reino que El prometió a los que le aman?
Jam 2:6 Pero vosotros habéis menospreciado al pobre. ¿No son los ricos los que os oprimen y personalmente os arrastran a los tribunales?
Jam 2:7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre por el cual habéis sido llamados?
Jam 2:8 Si en verdad cumplís la ley real conforme a la Escritura: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO, bien hacéis.
Jam 2:9 Pero si mostráis favoritismo, cometéis pecado y sois hallados culpables por la ley como transgresores.
Jam 2:10 Porque cualquiera que guarda toda la ley, pero tropieza en un punto, se ha hecho culpable de todos.
Jam 2:11 Pues el que dijo: NO COMETAS ADULTERIO, también dijo: NO MATES. Ahora bien, si tú no cometes adulterio, pero matas, te has convertido en transgresor de la ley.
Jam 2:12 Así hablad y así proceded, como los que han de ser juzgados por la ley de la libertad.
Jam 2:13 Porque el juicio será sin misericordia para el que no ha mostrado misericordia; la misericordia triunfa sobre el juicio.


QUISE PONER TODO EL CAPITULO
pues la MENTIRA que yo tomo un verso para decir lo que digo no es correcta


Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?

Jam 2:15 Si un hermano o una hermana no tienen ropa y carecen del sustento diario,
Jam 2:16 y uno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais lo necesario para su cuerpo, ¿de qué sirve?

1) no hacen esas mismas obras los piadosos que no tienen a CRISTO JESUS?


Jam 2:17 Así también la fe por sí misma, si no tiene obras, está muerta.
Jam 2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin las obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
Jam 2:19 Tú crees que Dios es uno. Haces bien; también los demonios creen, y tiemblan.
Jam 2:20 Pero, ¿estás dispuesto a admitir, oh hombre vano, que la fe sin obras es estéril?

LO DE ABAJO esta sacado tambien de contexto ?
podria usted LULIS mostrar la verdad de lo que dice santiago
citeme simplemente donde ES JUSTIFICADO ABRAHAM por favor



Jam 2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre cuando ofreció a Isaac su hijo sobre el altar?
Jam 2:22 Ya ves que la fe actuaba juntamente con sus obras, y como resultado de las obras, la fe fue perfeccionada;
Jam 2:23 y se cumplió la Escritura que dice: Y ABRAHAM CREYO A DIOS Y LE FUE CONTADO POR JUSTICIA, y fue llamado amigo de Dios.

aqui la mentira y falsedad de santiago
QUE DICE QUE EL HOMBRE ES JUSTIFICADO
POR LAS OBRAS Y NO SOLO DE FE

asi dice romanos?


Jam 2:24 Vosotros veis que el hombre es justificado por las obras y no sólo por la fe.
Jam 2:25 Y de la misma manera, ¿no fue la ramera Rahab también justificada por las obras cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?
Jam 2:26 Porque así como el cuerpo sin el espíritu está muerto, así también la fe sin las obras está muerta.


son obras de la carne o de el ESPIRITU de lo que habla santiago en el capitulo entero ?

usted que dice que son de el ESPIRITU
si decea yo si le cito eso donde usted lo dice

sin desviar responda las preguntas

 

[lulis]

Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18

LULIS las obras que estan escritas aqui son de el ESPIRITU SANTO
o son de la CARNE ?

Jam 2:1 Hermanos míos, no tengáis vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo con una actitud de favoritismo.
Jam 2:2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y vestido de ropa lujosa, y también entra un pobre con ropa sucia,
Jam 2:3 y dais atención especial al que lleva la ropa lujosa, y decís: Tú siéntate aquí, en un buen lugar; y al pobre decís: Tú estate allí de pie, o siéntate junto a mi estrado;
Jam 2:4 ¿no habéis hecho distinciones entre vosotros mismos, y habéis venido a ser jueces con malos pensamientos?
Jam 2:5 Hermanos míos amados, escuchad: ¿No escogió Dios a los pobres de este mundo para ser ricos en fe y herederos del reino que El prometió a los que le aman?
Jam 2:6 Pero vosotros habéis menospreciado al pobre. ¿No son los ricos los que os oprimen y personalmente os arrastran a los tribunales?
Jam 2:7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre por el cual habéis sido llamados?
Jam 2:8 Si en verdad cumplís la ley real conforme a la Escritura: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO, bien hacéis.
Jam 2:9 Pero si mostráis favoritismo, cometéis pecado y sois hallados culpables por la ley como transgresores.
Jam 2:10 Porque cualquiera que guarda toda la ley, pero tropieza en un punto, se ha hecho culpable de todos.
Jam 2:11 Pues el que dijo: NO COMETAS ADULTERIO, también dijo: NO MATES. Ahora bien, si tú no cometes adulterio, pero matas, te has convertido en transgresor de la ley.
Jam 2:12 Así hablad y así proceded, como los que han de ser juzgados por la ley de la libertad.
Jam 2:13 Porque el juicio será sin misericordia para el que no ha mostrado misericordia; la misericordia triunfa sobre el juicio.


QUISE PONER TODO EL CAPITULO
pues la MENTIRA que yo tomo un verso para decir lo que digo no es correcta


Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?

Jam 2:15 Si un hermano o una hermana no tienen ropa y carecen del sustento diario,
Jam 2:16 y uno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais lo necesario para su cuerpo, ¿de qué sirve?

1) no hacen esas mismas obras los piadosos que no tienen a CRISTO JESUS?


Jam 2:17 Así también la fe por sí misma, si no tiene obras, está muerta.
Jam 2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin las obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
Jam 2:19 Tú crees que Dios es uno. Haces bien; también los demonios creen, y tiemblan.
Jam 2:20 Pero, ¿estás dispuesto a admitir, oh hombre vano, que la fe sin obras es estéril?

LO DE ABAJO esta sacado tambien de contexto ?
podria usted LULIS mostrar la verdad de lo que dice santiago
citeme simplemente donde ES JUSTIFICADO ABRAHAM por favor



Jam 2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre cuando ofreció a Isaac su hijo sobre el altar?
Jam 2:22 Ya ves que la fe actuaba juntamente con sus obras, y como resultado de las obras, la fe fue perfeccionada;
Jam 2:23 y se cumplió la Escritura que dice: Y ABRAHAM CREYO A DIOS Y LE FUE CONTADO POR JUSTICIA, y fue llamado amigo de Dios.

aqui la mentira y falsedad de santiago
QUE DICE QUE EL HOMBRE ES JUSTIFICADO
POR LAS OBRAS Y NO SOLO DE FE

asi dice romanos?


Jam 2:24 Vosotros veis que el hombre es justificado por las obras y no sólo por la fe.
Jam 2:25 Y de la misma manera, ¿no fue la ramera Rahab también justificada por las obras cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?
Jam 2:26 Porque así como el cuerpo sin el espíritu está muerto, así también la fe sin las obras está muerta.


son obras de la carne o de el ESPIRITU de lo que habla santiago en el capitulo entero ?

usted que dice que son de el ESPIRITU
si decea yo si le cito eso donde usted lo dice

sin desviar responda las preguntas

Forzosamente tienen que ser obras del Espiritu hermano, aún las cosas externas que hacemos como las que recomienda Santiago, son obra el Espiritu, puesto que los que somos hechos hijos de Dios, estamos en El Espiritul.

Nunca nos olvidemos que el que produce en nosotros tanto el querer como el hacer es nuestro Dios.

DTB