SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

estoy claro que no te alineas con ninguno de ello, lo que prueba que tu posición es que la slavación es algo que nadie tiene.

Este es uno de sus mayores problemas, que todo dice tenerlo claro, pero nada en nada aclara. No presta atención a mis palabras, no presta atención a cuanto le comparto, y aun así se atreve a decir que digo o dejo de decir.

Bien lo ha dicho, la salvación es algo que nadie tiene. Esto es imposible para los hombres, pero no para Dios. Usa mucho la Escritura, pero en nada está entendiendo la Palabra. Ya le dice y bien claro, que la letra mata, más el Espíritu vivifica. Y como no, también le dice que somos hijos de un nuevo pacto, el cual no está escrito...

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Mire, que hermosos versículos, tan importantes son, que se repiten por 4 veces en tres evangelios distintos, y Juan, es quien nos da la clave de ello, pero desde el Espíritu, el cual, es quien nos da la vida, eterna vida:

Mat. 16:25 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará.

Mar. 8:35 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí y del evangelio, la salvará.

Luc. 9:24 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, éste la salvará.

Luc. 17:33 Todo el que procure salvar su vida, la perderá; y todo el que la pierda, la salvará.


Si usted dice ser salvo, y confia por ello en salvar su vida, entonces pues, la perderá. Pero si la pierde, entonces es cuando la ganará... hay que morir y nacer del Espíritu... y... ¿quien es este Espíritu?.... ahí y de nuevo nos viene la clave de todo, que unido a la Plenitud del Evangelio, cuando por la gracia de Dios se entiende, entonces y solo entonces, uno ve y claramente que es ante Dios ser salvo, y por ello, ante el conocimiento, uno, empieza a caminar para vida eterna... la cual, bien nos habla la Biblia de ella...


Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

No confunda, la criatura, con el Creador.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

No confunda, la criatura, con el Creador.

Mire, lea esto ahora:


Gál. 2:20 y ya no soy yo quien vive, sino que es Cristo quien vive en mí. Y la vida que ahora vivo en el cuerpo, la vivo por mi fe en el Hijo de Dios, que me amó y se entregó a la muerte por mí.

Cristo es la vida, y es Cristo quien le hace salvo, siempre y cuando en usted esté su vida. Quien no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo. Hay que hacer morir las obras de la carne por medio del Espíritu, para lograr tener vida, y esta vida, no es suya, no, es la vida de Cristo. Sin Cristo nada somos, así lo dijo Jesús, sin mi nada sois... por lo tanto... usted no es salvo, es Cristo quien le salva. Usted tiene que morir, y al morir, nace del Espíritu, y este Espíritu es Cristo, y usted ya no es usted, sino que Cristo vive... entonces pues, usted no es salvo, sino que al morir, paso a ser uno con Cristo... y ello, aun que no lo parezca, en el momento que dejamos de guardar Su Palabra, la cual es Cristo, porque Cristo es la Palabra de Dios hecha carne, desde ese momento, le estamos negando a Él mismo, y por consiguiente la vida que en verdad es Salva, Su vida, en nostros está siend negada...

Si no entiende, no discuta ahora, medite el tiempo que le sea necesario, y Dios le hará entender si en verdad espera Su respuesta, y es ella, su respuesta, quien le da vida eterna.

Buenas noches. Que Dios les bendiga.

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

la voluntad de Dios es que tengamos vida eterna.
No es maravilloso?
Una vida eterna!! si eterna, que nunca perece
Si no, no es eterna, verdad?

De ello le estoy hablado...

es que no has hablado de ello.

Segunda vez dices: de esto estoy hablando, cuando nunca has hablado al respecto.

Si argumentaras biblicamente se podría tener un dialogo constructivo.

Pero te limitas a decir que habías dicho algo que en realidad no lo has dicho.

Le escribí:
la voluntad de Dios es que tengamos vida eterna.
No es maravilloso?

Su comentario:
Si, es hermoso, pero esa es la voluntad de Dios, que no necesariamente ha de ser la suya,

Raul, yo no puedo dar vida eterna por más que sea mi deseo o voluntad.!!

Despues dices:
que no necesariamente ha de ser la suya, para ello, debe también hacer Su voluntad, la cual es mucho más que dar por sentado que se es salvo.

Esto es debo hacer su voluntad para que la voluntad de Dios sea mi voluntad.

Si estamos hablando que la voluntad de Dios es que los hombres tengamos vida eterna, dices que debo hacer su voluntad, esto es, hacer que yo tenga vida eterna.

Raul, Yo no puedo por mi mismo crearme vida eterna!!!

Si doy por sentado que soy salvo es por voluntad de Dios no mía.
Joh 6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.

por lo cual en cristo se tiene la vida, y vida eterna
Joh 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

Raul,

Crees en tu corazón que: El que cree en el Hijo tiene vida eterna?

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

es que no has hablado de ello.

Segunda vez dices: de esto estoy hablando, cuando nunca has hablado al respecto.

Si argumentaras biblicamente se podría tener un dialogo constructivo.

Pero te limitas a decir que habías dicho algo que en realidad no lo has dicho.

Le escribí:
la voluntad de Dios es que tengamos vida eterna.
No es maravilloso?

Su comentario:
Si, es hermoso, pero esa es la voluntad de Dios, que no necesariamente ha de ser la suya,

Raul, yo no puedo dar vida eterna por más que sea mi deseo o voluntad.!!

Despues dices:
que no necesariamente ha de ser la suya, para ello, debe también hacer Su voluntad, la cual es mucho más que dar por sentado que se es salvo.

Esto es debo hacer su voluntad para que la voluntad de Dios sea mi voluntad.

Si estamos hablando que la voluntad de Dios es que los hombres tengamos vida eterna, dices que debo hacer su voluntad, esto es, hacer que yo tenga vida eterna.

Raul, Yo no puedo por mi mismo crearme vida eterna!!!

Si doy por sentado que soy salvo es por voluntad de Dios no mía.
Joh 6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.

por lo cual en cristo se tiene la vida, y vida eterna
Joh 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

Raul,

Crees en tu corazón que: El que cree en el Hijo tiene vida eterna?

Déjelo, nadie tiene nada si Dios no se lo da, y ambos no estamos en un mismo Espíritu aun... traquilo, todo tiene su tiempo ante Dios. Nos vemos pues en su justo momento. El que Dios Padre dispondrá, si esa es y en verdad Su voluntad.

Un saludo, buenas noches y bendiciones de lo Alto.

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Déjelo, nadie tiene nada si Dios no se lo da

Que bien Raul, eso es correcto!!!

....

Un saludo, buenas noches y bendiciones de lo Alto.[/QUOTE]

Raul , es mi sicero deseo que tengas buenas noches, que tu sueño sea tranquilo y reparador y te bendiga Dios.

Te dejo las siguiente Palabra para que reflexiones, esta es una verdad para quienes creemos en el Señor:

Pro 3:24 Cuando te acuestes, no tendrás temor,
Sino que te acostarás, y tu sueño será grato.
Pro 3:25 No tendrás temor de pavor repentino,
Ni de la ruina de los impíos cuando viniere,
Pro 3:26 Porque Jehová será tu confianza,
Y él preservará tu pie de quedar preso.

Pro 3:27 No te niegues a hacer el bien a quien es debido,
Cuando tuvieres poder para hacerlo.
Pro 3:28 No digas a tu prójimo: Anda, y vuelve,
Y mañana te daré,
Cuando tienes contigo qué darle.
Pro 3:29 No intentes mal contra tu prójimo
Que habita confiado junto a ti.
Pro 3:30 No tengas pleito con nadie sin razón,
Si no te han hecho agravio.

Buenas noches para ti.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que bien Raul, eso es correcto!!!

....

Un saludo, buenas noches y bendiciones de lo Alto.

Raul , es mi sicero deseo que tengas buenas noches, que tu sueño sea tranquilo y reparador y te bendiga Dios.

Te dejo las siguiente Palabra para que reflexiones, esta es una verdad para quienes creemos en el Señor:

Pro 3:24 Cuando te acuestes, no tendrás temor,
Sino que te acostarás, y tu sueño será grato.
Pro 3:25 No tendrás temor de pavor repentino,
Ni de la ruina de los impíos cuando viniere,
Pro 3:26 Porque Jehová será tu confianza,
Y él preservará tu pie de quedar preso.

Pro 3:27 No te niegues a hacer el bien a quien es debido,
Cuando tuvieres poder para hacerlo.
Pro 3:28 No digas a tu prójimo: Anda, y vuelve,
Y mañana te daré,
Cuando tienes contigo qué darle.
Pro 3:29 No intentes mal contra tu prójimo
Que habita confiado junto a ti.
Pro 3:30 No tengas pleito con nadie sin razón,
Si no te han hecho agravio.

Buenas noches para ti.[/QUOTE]

Es cabezón, y su mayor defecto es por todas querer tener la razón. En mi no hay temor alguno, por la sencilla razón, que ya he muerto. Por lo tanto no puede haber temor, ello, nomás es obra del diablo, y bienle conozco y por ello, puedo saber cuales son sus sutilezas y engaños... usted cuidese, y no sea tan pretencioso, pues ello le pierde, y por ello, uno se pierde, pues mientras sea usted, no será la vida de Cristo quien se manifieste, y ello, le llevará tarde o temprano a negarle, de ahí, que debe apreder a entregarse. cuanto más habla, más se ve que nada entiende.

Un saludo y que Dios le bendiga.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Usted, Antonio, antes de hablar de lo que habla, antes de ello, antes de dar consejos, usted, debe haber logrado que esta Palabra sea una verdad plena en su vida, sin ella, nada de nada:

Prov. 4:10 Oye, hijo mío, y recibe mis razones, Y se te multiplicarán años de vida. 11 Por el camino de la sabiduría te he encaminado, Y por veredas derechas te he hecho andar. 12 Cuando anduvieres, no se estrecharán tus pasos, Y si corrieres, no tropezarás. 13 Retén el consejo, no lo dejes; Guárdalo, porque eso es tu vida. 14 No entres por la vereda de los impíos, Ni vayas por el camino de los malos. 15 Déjala, no pases por ella; Apártate de ella, pasa. 16 Porque no duermen ellos si no han hecho mal, Y pierden el sueño si no han hecho caer a alguno. 17 Porque comen pan de maldad, y beben vino de robos; 18 Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora, Que va en aumento hasta que el día es perfecto. 19 El camino de los impíos es como la oscuridad; No saben en qué tropiezan.

Prov. 4:20 Hijo mío, está atento a mis palabras; Inclina tu oído a mis razones. 21 No se aparten de tus ojos; Guárdalas en medio de tu corazón; 22 Porque son vida a los que las hallan, Y medicina a todo su cuerpo. 23 Sobre toda cosa guardada, guarda tu corazón; Porque de él mana la vida. 24 Aparta de ti la perversidad de la boca, Y aleja de ti la iniquidad de los labios. 25 Tus ojos miren lo recto, Y diríjanse tus párpados hacia lo que tienes delante. 26 Examina la senda de tus pies, Y todos tus caminos sean rectos. 27 No te desvíes a la derecha ni a la izquierda; Aparta tu pie del mal.

Prov. 5:1 Hijo mío, está atento a mi sabiduría, Y a mi inteligencia inclina tu oído, 2 Para que guardes consejo, Y tus labios conserven la ciencia. 3 Porque los labios de la mujer extraña destilan miel, Y su paladar es más blando que el aceite; 4 Mas su fin es amargo como el ajenjo, Agudo como espada de dos filos. 5 Sus pies descienden a la muerte; Sus pasos conducen al Seol. 6 Sus caminos son inestables; no los conocerás, Si no considerares el camino de vida.

Prov. 5:7 Ahora pues, hijos, oídme, Y no os apartéis de las razones de mi boca. 8 Aleja de ella tu camino, Y no te acerques a la puerta de su casa; 9 Para que no des a los extraños tu honor, Y tus años al cruel; 10 No sea que extraños se sacien de tu fuerza, Y tus trabajos estén en casa del extraño; 11 Y gimas al final, Cuando se consuma tu carne y tu cuerpo, 12 Y digas: ¡Cómo aborrecí el consejo, Y mi corazón menospreció la reprensión; 13 No oí la voz de los que me instruían, Y a los que me enseñaban no incliné mi oído! 14 Casi en todo mal he estado, En medio de la sociedad y de la congregación.

Primero reconocerle, escucharle, aprender a guardar Su Palabra y por ello, verle, y despues, una vez firme, una vez sentado en lugares celestiales junto con él, seguirle por donde él ordena y manda. Ni más, ni menos.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

18 Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora, Que va en aumento hasta que el día es perfecto. 19 El camino de los impíos es como la oscuridad; No saben en qué tropiezan.

Que va en aumento hasta que el día es perfecto. Acción constante hacia adelante, y la perfección es en Cristo, cuando ya no es uno, sino que Cristo es quiuen vive, y por ello, uno vive... sin ello logrado, en nada se es salvo.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Prov. 4:20 Hijo mío, está atento a mis palabras; Inclina tu oído a mis razones. 21 No se aparten de tus ojos; Guárdalas en medio de tu corazón; 22 Porque son vida a los que las hallan, Y medicina a todo su cuerpo. 23 Sobre toda cosa guardada, guarda tu corazón; Porque de él mana la vida. 24 Aparta de ti la perversidad de la boca, Y aleja de ti la iniquidad de los labios. 25 Tus ojos miren lo recto, Y diríjanse tus párpados hacia lo que tienes delante. 26 Examina la senda de tus pies, Y todos tus caminos sean rectos. 27 No te desvíes a la derecha ni a la izquierda; Aparta tu pie del mal.

No todo está hecho, no, la salvación puede perderse, ahí lo tienes y bien claro, sino, ¿para que todo ello?... ¿para dar todas estas palabras?... ¿pretendes ser superior a Salomón?... lo lamento, no hay hombre más sabio que él sobre la tierra. Hasta una reina vino a ver y conocer la Sabiduría de Salomón, y usted, por libre, pretende negarla. Sabe, Jesús mismo le advierte sobre ello, pero mucho me temo que aun no logra escuchar Su verdadera Palabra, y aun así, usted, tan tranquilo, anda dando consejo, pues joven, tome y primeramente de lo sabios, ello es un buen consejo.

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Será un placer hermano.


En primer lugar estoy de acuerdo con los comentaristas bíblicos quienes afirman que aquí se refiere cuando el Anticristo persiga despiadadamente al pueblo de los santos dutante el periodo de la Tribulación especialmente contra los judios .

“Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía, hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.”(Daniel 7:21-23; Apocalipsis 13:7)

Aquí se está hablando de una persecución física. Eso no es nada con tal de que salvemos nuestra alma.

Satanas no hace guerras "fisicas" amado hermano. La guerra es ESPIRITUAL. Ese enemigo viene primero, a ROBAR y a MATAR ESPIRITUALMENTE.

Por lo tanto este pasaje no tiene nada que ver con nuestra salvación espiritual y eterna.

Considera esto. El Anticristo viene a hacerse pasar por Dios (2 Tesalonicenses 2:4). No va a convencer ni a engañar a absolutamente NADIE, si empieza a matar a diestra y siniestra.

“Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.”(Mateo 10:28)

Lo mismo sucede con el siguiente texto que citan frecuentemente los que creen que la salvación se puede perder:

Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

Aquí tampoco se refiere a la salvación espiritual del cristiano. Si lee cuidadosamente el capitulo notara que aquí Jesucristo quiso decir es que El salvara los cuerpos físicos de aquellos judíos que logren permanecer hasta el fin de la gran tribulación.

Si logran permanecer hasta el final de la Gran Tribulacion , no habra necesidad de salvar sus cuerpos fisicos. El instante en que Cristo regresa, todos seremos cambiados a nuestros cuerpos espirituales. (1 Corintios 15:52).

A quienes les hablaba jesus en Mateo 24 ??

A los judios o a sus discipulos ??

Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte,

diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?


Mat 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: (LES DIJO A SUS DISCIPULOS) : Mirad que nadie os engañe.

“porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados… E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.” (v.21-22, 29)

Aquí Jesús esta hablando del periodo de la Gran Tribulación y le dice a los judíos que van a ser perseguidos pero que si sobreviven y perseveran estas persecuciones hasta el fin de la Tribulación, el va a venir por segunda vez a la tierra y los va a rescatar de las manos del Anticristo.

Por lo tanto la salvación que aquí se habla se refiere a la salvación de la carne no una salvación espiritual.

Amado, el Anticristo no viene a matar la "carne". Viene a matar almas!! ..Viene a hacer una guerra espiritual, no una guerra fisica. Viene a engañar al mundo entero y a hacer guerra ESPIRITUAL con los santos de Dios.

Por eso muchas versiones antiguas como la versión inglesa King James dice lo siguiente en este mismo pasaje:

“for then shall be great tribulation, such as was not since the beginning of the world to this time, no, nor ever shall be. And except those days should be shortened, there should no flesh be saved: but for the elect’s sake those days shall be shortened.”(Mateo 24:24,21-29)

“there should no flesh be saved” que traducido al castellano es “ningúna carne (cuerpo físico) seria salva”. Por lo tanto aquí esta mas claro de que Mateo 24:21-29 trata sobre la salvación de la carne, no del alma.

Estos santos morirán físicamente durante la Gran Tribulación pero no espiritualmente

Es que dice "no flesh" porque solo hay "flesh" en la tierra.


(SRV) Y si aquellos días no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

(SSE) Y si aquellos días no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.



Deveras crees que Cristo esta hablando sobre la salvacion de tu "carne" ??

Cuando sabemos que despues de la Gran Tribulacion, viene el Señor y ya no va a existir la carne! Todos seremos cambiados a cuerpos espirituales.

“Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.” (Apocalipsis 6:9-11)

Mas claro no canta un gallo.

Ese gallo no esta cantando muy claro. Te explico:

Satanas, el Anticristo, no viene en el quinto sello sino en el SEXTO. Los que estaban bajo el altar habian sido muertos fisicamente, perseguidos durante la era cristiana. Pero la muerte de estos ultimos dias, cuando Satanas este aqui en persona, sera espiritual.


A eso se refiere el texto de Apocalipsis. Apocalipsis 9:5 nos deja saber con toda claridad, de que el Anticristo no podra matar fisicamente.


Rev 9:4 Se les ordenó que no dañaran la hierba de la tierra, ni ninguna planta ni ningún árbol, sino sólo a las personas que no llevaran en la frente el sello de Dios.

Rev 9:5 No se les dio permiso para matarlas sino sólo para torturarlas durante cinco meses. Su tormento es como el producido por la picadura de un escorpión.





Osea que el Anticristo va a venir a hacerse pasar por Cristo mientras le da muerte a los santos "judios" solamente amado hermano?

Los judios son los escogidos de Dios en Mateo 24 ?

Con quienes hablaba Jesus en Mateo 24 ??

Con los judios o con sus discipulos ??


Y si el Anticristo *(satanas en persona) viene a matar a diestra y siniestra, quien le va a creer que el es Dios ??

Y si el texto de daniel 8 se refiere a la destruccion de la carne solamente, porque en vez de leer "destruira" no lee: "matara" a muchos del pueblo de los santos ??



Te pongo la version de la Septuaginta, para que disciernas sobre que tipo de "muerte" se esta hablando en Daniel 8:


(Septuaginta) Y se afirmará su fuerza, y no en la fuerza de él ; y maravillosamente perderá; y prosperará y hará; y perderá potentados y pueblo de santos, su pensamiento;


La palabra traducida "destruira' o "perdera" en este texto es:


H7843
שָׁחַת shakját; raíz prim.; decaer, i.e. (caus.) arruinar (lit. o fig.):-corromper, corrupción, corruptor, dañar, daño, demoler, depravado, derribar, deshacer, desperdiciar, destrozador, hacer destrucción, destruidor, destruir, devastar, echar, enloquecer, estropear, heridor, matar, merodeador, merodear, perder, pudrir, quebrantar, ruina, verter, violar.





Como podras notar, no tiene nada que ver con "MATAR" fisicamente. Satanas viene a matar espiritualmente. El no quiere matar tu cuerpo. El quiere echar a perder tu alma.


Muchos cristianos van a apostatar de su fe en Cristo (1 Timoteo 4:1, 2 Tesalonicenses 2:3), van a adorar al Anticristo creyendo que es Cristo, y van a perder la Primera Resurreccion. Estos tendran que ser disciplinados en el Milenio, donde al final del mismo, seran juzgados , ya no por fe (porque habran visto a Cristo) sino por sus obras. Ellos participaran de la Segunda Resurreccion, pero despues de mucha humillacion y quebranto.

Todo por creer en fabulas de "volar para salvarse". Creen que Cristo viene PRIMERO y eso es FALSO. El Anticristo viene PRIMERO y NADIE se va a reunir con Jesus antes de que este falso Cristo se manifieste:


2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.



You can read it in English also, if you prefer:

2Th 2:1 Now we beseech you, brethren, by the coming of our Lord Jesus Christ, and by our gathering together unto him,

2Th 2:2 That ye be not soon shaken in mind, or be troubled, neither by spirit, nor by word, nor by letter as from us, as that the day of Christ is at hand.

2Th 2:3 Let no man deceive you by any means: for that day shall not come, except there come a falling away first, and that man of sin be revealed, the son of perdition;

2Th 2:4 Who opposeth and exalteth himself above all that is called God, or that is worshipped; so that he as God sitteth in the temple of God, shewing himself that he is God.





Triste pero verdad. Lee:

1 Timoteo 4:1

(CST-IBS) El Espíritu Santo nos dice con absoluta claridad que en los últimos tiempos habrá algunos que se apartarán de Cristo para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas demoníacas.



Dios bendice!


Luis Alberto42

 

[yahdai]

MIS HERMANITOS LA SALVACION NO SE PIERDE

MIS HERMANITOS LA SALVACION NO SE PIERDE

Cincuenta Razones Por Las Cuales Un Salvo Jamás Puede Perderse.

1. ¡LA VIDA ETERNA ES ETERNA! Juan 3:15, 10:28, Romanos 6:23, 1 Juan 2:25, 5:11, 5:13, etc.; Por definición, eterno: que nunca se termina. Una vez que un creyente tiene la vida eterna esta nunca puede perderse. ¡Si pudiera perderse no sería eterna!

2. ¡LA VIDA ETERNA ES ETERNA! Daniel 12:2; Juan 3:16, 3:36, 5:24, 6:40, 6:47; Romanos 6:22; etc.; de la misma manera, la vida eterna nunca puede terminarse. Esta es eterna independientemente del comportamiento del creyente.

3. ¡ESTA ES LA VOLUNTAD DE DIOS! Juan 6:39; esta es la voluntad de Dios que no se pierda ninguno de los que vienen a Cristo.

4. ¡PARA EL SALVO ESTA RESERVADO EL CIELO! 1 Pedro 1:4; una herencia en el cielo es reservada para el creyente.

5. ¡LA SALVACIÓN (LA HERENCIA) ES INCORRUPTIBLE! 1 Pedro 1:4; Nadie puede corromper algo que Dios ha hecho incorruptible.

6. ¡LA SALVACIÓN (LA HERENCIA) NO PUEDE SER PROFANADA! 1Pedro 1:4; Nadie puede profanar lo cual Dios dice no puede ser profanado.

7. ¡EL SALVO ES SELLADO CON EL ESPÍRITU SANTO! Efesios 1:13; ningún poder en el Cielo o la tierra puede romper el sello de Dios.

8. ¡EL SALVO ES SELLADO PARA EL DÍA DE RESCATE(AMORTIZACIÓN)! Efesios 4:30; el creyente es sellado hasta el día que Dios redima su cuerpo.

9. ¡EL ESPÍRITU SANTO LO SOSTENDRÁ SIEMPRE! Juan 14:16-17; la morada del Espíritu Santo es permanente.

10. ¡EL SALVO ES CONSERVADO SIEMPRE! Salmo 37:28; Dios conserva al santo siempre.

11. ¡EL SALVO ES NACIDO DE DIOS! Juan 1:12-13 el creyente en realidad es hecho hijo de Dios y no puede ser "nonato".

12. ¡EL SALVO ES UNA NUEVA CRIATURA! 2 Corintios 5:17; Dios ha hecho al creyente una criatura nueva y nadie pueden "DES-CREARLO".

13. ¡EL SALVO ES CREADO EN CRISTO JESÚS! Efesios 2:10; el santo ha sido creado en su Salvador.

14. ¡EL SALVO ES CONSERVADO PARA EL REINO DIVINO! 2 Timoteo 4:18; el creyente es conservado como Pablo ya que Dios no hace ninguna acepción de personas.

15. ¡EL SALVO ES GUARDADO(MANTENIDO) POR EL PODER DE DIOS! 1 Pedro 1:5; ya que Dios lo guarda(mantiene), el creyente no puede caerse de la salvación.

16. ¡CRISTO HA ORADO POR EL SALVADO! Juan 17:11; Jesús oró para que Dios guardara a todos los que Él le había dado.

17. ¡LAS OBRAS NO PUEDEN AFECTAR SU SALVACIÓN! Romanos 11:6; la salvación no es ganada por obras, por lo tanto no puede perderse por obras.

18. ¡SU FE ES CONTADA POR JUSTICIA! Romanos 4:5; esto es la fe que trae la salvación(a un creyente)

19. ¡NADA PUEDE SEPARARLO DEL AMOR DE CRISTO! Romanos 8:38-39; nada material, inmaterial, el pasado, el presente, o el futuro puede separar a un creyente del amor de Cristo.

20. ¡LA SALVACIÓN ES DEL SEÑOR! Jonás 2:9; la salvación es obra de Dios. Él la compró y la proporcionó.

21. ¡DIOS ES CAPAZ DE GUARDARLO! 2 Timoteo 1:12; la salvación del creyente se basa en la capacidad omnipotente de Dios de guardarlo(mantenerlo)

22. ¡DIOS LE PROMETE NO ENTRAR EN CONDENACIÓN! Juan 5:24; esta promesa sería rota si algún creyente cayese en la condena eterna.

23. ¡DIOS LE PROMETE NO FALLECER NUNCA! Juan 10:27-28; cada santo tiene una promesa incondicional que no perecerá jamás.

24. ¡EL SALVO NUNCA SERÁ EXPULSADO! Juan 6:37; ningún creyente bajo ninguna circunstancia va a ser echado por Cristo o del Cielo.

25. ¡TODO LAS COSAS SON PARA SU BIÉN! Romanos 8:28; perder su salvación no sería algo bueno para él.

26. ¡EL SALVO ESTÁ EN LA MANO DE CRISTO! Juan 10:28; el creyente está en la mano de su Salvador.

27. ¡EL SALVO ESTÁ EN LA MANO DEL PADRE! Juan 10:29-30; el santo está en la mano de su Padre divino.

28. ¡EL SALVO ES, Y SIEMPRE SERÁ, UNA OVEJA! Juan 10:27-28; una oveja representa a una persona salvada y no puede cambiarse lo que es.

29. ¡LA PIEDAD DE DIOS NUNCA SE TERMINA! Tito 3:5; el creyente es salvado por la piedad de Dios y esto dura para siempre (Salmo 136)

30. ¡DIOS NO PUEDE MENTIR! Tito 1:2; una vez que Dios ha salvado a un creyente, él no puede volver sobre Su palabra.

31. ¡SUS PECADOS SE HAN IDO PARA SIEMPRE! Salmo 103:12; Miqueas 7:19; Isaías 38:17, 44:22; Hebreos 10:17; dice Dios que nunca más se acordará de sus pecados y transgresiones, los pecados de los santos se han ido.

32. ¡EL SALVO SERÁ COMO CRISTO! 1 Juan 3:2; esto es una certeza, el creyente será como Cristo.

33. ¡DIOS VE AL SALVO COMO YA GLORIFICADO! Romanos 8:30; el santo aparece como glorificado a la vista de Dios.

34. ¡EL SALVO HA NACIDO DE UNA SEMILLA INCORRUPTIBLE! 1Pedro 1:23; el nuevo nacimiento del Cristiano es de la semilla incorruptible.

35. ¡EL SALVO APARECERÁ CON CRISTO EN LA GLORIA! Colosenses 3:4; promete al santo aparecer con Cristo cuando Él vuelva.

36. ¡EL SALVO ESTÁ OCULTO EN CRISTO! Colosenses 3:3; el creyente está profundamente muerto pero vivo en Cristo.

37. ¡EL SALVO ESTÁ MUERTO AL Y LIBERADO DEL PECADO! Romanos 6:2-7; el pecado no puede afectar más el destino del santo. Él es liberado de ello.

38. ¡EL SEÑOR AHORA ORA POR ÉL! Hebreos 7:25; el Señor en este momento intercede en nombre del creyente.

39. ¡DIOS TERMINARÁ LO QUE ÉL COMENZÓ! Filipenses 1:6; Dios comenzó el trabajo de salvación y lo terminará.

40. ¡EL SALVO TIENE EL RESCATE ETERNO! Hebreos 9:12; cada creyente ha sido redimido para siempre de sus pecados.

41. ¡SU VIDA ES LA VIDA DE CRISTO! Colosenses 3:4; la vida del santo es la propia vida de Cristo, ¿cómo podría perderse?

42. ¡EL SALVO TIENE UN CONVENIO ETERNO CON DIOS! Hebreos 13:20; Dios hizo un convenio: dar Vida Eterna al santo.

43. ¡EL SALVO ESTÁ LIBRE DE CAERSE, POR CRISTO! Judas 24; el cristiano no puede caerse de la gracia porque Cristo lo guarda(mantiene)

44. ¡LA SALVACIÓN ES UN REGALO GRATUITO! Romanos 6:23; EL SALVO recibe un regalo gratis, sin condiciones.

45. ¡SE LE HA IMPUTADO JUSTICIA! Romanos 4:6-7; la justicia que el santo tiene es la justicia perfecta de Cristo.

46. ¡EL SALVO ES UNA PARTE DE CRISTO! Efesios 5:30; cada creyente es una parte del cuerpo de Cristo. " Hueso de Su hueso... "

47. ¡CRISTO ES EL AUTOR Y EL CONSUMADOR DE SU SALVACIÓN! Hebreos 12:2; Cristo comenzó y terminará su salvación.

48. ¡EL SALVO HA SIDO PREDESTINADO PARA SER CONFORMADO A LA IMAGEN DE CRISTO! Romanos 8:29; después de la salvación el creyente es predestinado.

49. ¡LA SANGRE DE CRISTO HA HECHO LA PAZ PARA EL SALVO! Colosenses 1:20; el santo tiene paz con Dios por la sangre.

50. ¡LA BIBLIA HA SIDO ESCRITA PARA QUE ÉL PUDIERA CREER Y SABER! 1 Juan 5:13; ¡El santo puede saber que TIENE SALVACIÓN ETERNA!.

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

=kimeradrummer;408520]

Cuando hablo de comunión salvífica estoy hablando de la relación entre Dios y el creyente despues de que éste es salvo. Uno de los fines de la salvación es restaurar la comunión perdida entre Dios y el hombre.

En cuanto a lo segundo, si bien es cierto que Dios no oye a los pecadores, también es cierto que esta no es una regla extrictamente rígida. Dios por principio oye a los justos, pero si así lo quiere puede hacer ecepciones, como en el caso de Caín y Balaam.

Es que esa supuesta exepcion con Cain y Balaam, no es una exepcion, sino que Dios esta tratando con gente de El, luego se perdieron por su mal camino pero como no quieres verlo tienes que recurrir a la supuesta "exepcion"

No entiendo el sentido de tu comentario aquí. Si pudieras explicarmelo te daría una respuesta más clara.

Que si alguien es reprobado, es reprobado de algo, ¿y de que fue reprobado Cain? ya que tu dices que es un reprobo. Pues si el nunca fue salvo o de Dios, entonces no fue reprobado. ¿Entiendes?

Pablo dice:

"Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley." Gálatas 5:22-23

La verdadera prueba de salvación no es echar fuera demonios ni mucho menos, sino una vida controlada por el Espíritu y que manifieste Sus frutos.

Esto no es correcto varon, ¿acaso en el mundo no hay miles de personas que no son cristianas que manifiestan estos frutos? Eso si, no hay nadie en el mundo que no sea cristiano que pueda hechar fuera un demonio, y si es asi, dame algun ejemplo.

¿Donde enseña la Escritura que echar demonios es prueba de salvación?, como dije antes, Dios, si así lo desea, puede usar un burro para echar demonios. Por lo demás, los demonios no los echa el hombre, sino el Espíritu Santo.

Echar fuera demonios no es prueba de salvación.

Ya te mostre donde la escritura enseña esto y es en hechos 19.13 pues nadie que no tenga el Espiritu de Dios puede hechar fuera el demonio, pero para ti hasta los burros pueden, eso si, todavia no he encontrado en la biblia a un burro hechando fuera un demonio,
si lo encuentras tambien ponlo aqui.

El tema SÍ es la actitud de los siervos, pues recuerda lo que dice el Señor - "por los frutos se reconoce el árbol" - y en ambos casos los frutos saltan a la vista. Unos confiaban que sus obras maravillosas les aseguraban el cielo, y otros solamente confiaban en la misericordia de Dios para salvación.

Al final, la voluntad de Dios es que creamos (con todo lo que esto conlleva) en Él para salvación. Inevitablemente los frutos saltarán a la vista.

Pues si es por los frutos, entonces el grupo que hablas que confiaban en sus obras maravillosas estaban dando fruto, te contradices en lo que dices.

Primero, la Escritura claramente muestra que Caifás no era salvo ni nunca lo fue, pues no solamente no reconoció a Jesús como Señor, sino que encabezó el complot para matarle. Recuerda - "...por los frutos...".

Mira Kimera, Saul era un ungido de Jehova que se corrompio y empezo a dar malos frutos, y yo no voy a decir que Saul no era de Dios, lo que pasa es que la gente aunque sea de Dios se puede corromper y perderse, aceptalo y no turezas mas la escritura, te doy ejemplo tras ejemplo y lo unico que buscas es una excusa para afirmar que "nunca fue de Dios", por favor, sal de ese error.

Segundo, que Caifás fuese judío no le aseguraba la salvación:

"...y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras." Mateo 3:9

He aqui una prueba del error en el cual estas, ellos pensaban que eran salvos siempre salvos por el hecho que la escritura decia que eran hijos de Abraham, ¿pero que le contesto Juan el Bautista? ¿y que te estoy diciendo yo por tanto tiempo? ves que hay que mantenerse en el camino de la verdad para seguir siendo salvo,

"Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios." Romanos 2:28-29

Por lo tanto, argumentar que porque Caifás era del pueblo de Dios entonces era salvo es ir contra el testimonio de la Escritura. Lo mismo va para la cita de Juan 1:11.

Te acabo de contestar eso en el comentario anterior

Tercero, Saúl fue ungído en razón de su cargo como rey de Israel, pero eso de ninguna manera implíca que él fuera salvo alguna vez, como sus frutos lo demuestran. No hay cargo que asegure que eres salvo, sino solo la fe en Dios.

¿Y que me dices del testimonio del Espiritu Santo entrando en Saul y haciendolo profetizar por un dia completo? ¿Hace eso Dios con los que no son de El?

David le reconoció como ungído en razón al cargo de rey que Saúl ostentaba, no porque éste fuera salvo. La Ley enseña que hay que honrar al rey, y David simplemente estaba obedeciendo la Ley.

Saul fue elegido por Dios mismo y ungido como Rey de su pueblo, si para ti nunca fue salvo, alla tu, esa es tu interpretacion personal, si es por los frutos entonces David tampoco fue salvo nunca, pues el cometio adulterio y mato a un inocente, tus interpretaciones tienen que ser reevaluadas.

Existe una diferencia muy grande entre la fe sobrenatural que es un don de Dios y la fe meramente humana que se esfuma facilmente.

La primera soporta las pruebas y aunque a veces flaquea, sigue encendida en el corázón (Jeremías 20:7-13). La única forma en que esta fe sobrenatural desaparezca es que Dios mismo la retire, y eso no sucederá.

La segunda es efímera, y aunque se mantenga por mucho tiempo, en algún momento desaparecerá (Mateo 13:20-21). Las personas que poseen este tipo de fe es como la tierra que es regada muchas veces, pero solo produce cardos y espínos, por lo tanto solo sirve para ser quemada (Hebreos 6:8).

Teniendo fe en Cristo, el resto vendrá por añadidura.

¿Y esa Fe que es efimera, por el tiempo que dura, te salva? ¿o Dios no te justifica en el momento de creer en Jesus ya que el ve que esa Fe va a menguar? No se pero esas interpretaciones tuyas son un poco raras.

Sobre esta sección de Romanos ya he dejado comentarios anteriores, puedes revisarlos.

En cuanto a que si el hombre puede dejar de creer, la respuesta vendrá deacuerdo al tipo de fe que posea. Si es humana, dejará de "creer", si es divino no lo hará.

Otro disparate pues Abaham tenia esa "Fe divina" y dejo de creer para acostarse con la sirvienta, ambos Sara y Abraham dejaron de creer en un momento dado, Abraham esta en la lista de Hebreos 11 y tuvo que fortalecerse en Fe para seguir adelante, asi que nosotros tenemos que hacer nuestra parte,

Si no fuiste salvo por obras ¿cómo piensas mantenerte salvo por estas?, en otras palabras:

"¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a acabar por la carne?" Gálatas 3:3

Esto esta sacado fuera de contexto, pablo habla aqui de gente que queria añadir al sacrificio de Cristo la ley de la circuncision, no habla de gente que se hayan corrompido por algun mal camino y estuvieran pecando, asi que no tuerzas la escritura.

Primero, al parecer asume ud que yo hablo de una obediencia perfecta por nuestra parte, lo cual no he hecho. Con esto me refiero a un cambio de principios básicos, o sea, cuando antes deseabamos hacer nuestra voluntad, ahora deseamos hacer la de Dios.

Por supuesto que en nuestro caminar nos caeremos muchas veces, más de las que quisieramos reconocer, pero la Escritura es clara:

"...estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo." Filipenses 1:6

Ahora Dios no nos trata deacuerdo a la Ley, sino deacuerdo a la Gracia. Lo que la Ley exigía de nosotros (nuestro castigo) ya no lo exige más, pues Cristo lo recibió en nuestro lugar, además de cubrir la demanda de obediencia perfecta exigida por la Ley en lugar nuestro. Es Su justicia la que nos salva, no la nuestra.

Pero eso se obtiene si te mantienes creyendo, una prueba de que puedes dejar de creer es esta amonestacion:


Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.
20Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.
21Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.
22Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.

Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Ro 11.19-23). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Por lo demás, el Espíritu Santo se encarga ahora de nuestra santificación, o sea, de hacernos justos en la práctica, alcanzando la semejanza a Cristo.

El te ayuda pero tu tienes el control de tu vida.

Segundo, al parecer ud me acusa de mentir ¿puede ud decir en que he mentido?.

Analiza el texto y luego hablamos de esto.

=felixeltecnico;406709]

Primero, ¿sabes tu lo que es un pacto bilateral y uno unilateral?, el pacto bilateral es aquel que obliga a ambas partes a cumplir las condiciones pactadas a fin de obtener sus beneficios; el pacto unilateral es aquel en el cual solo una de las partes se obliga a cumplir las condiciones a fin de obtener lo deseado. Pues bien, el pacto de Gracia de Dios es unilateral y es Dios Quién se obliga a cumplír las condiciones; nosotros nos hacemos parte de este pacto por medio de Cristo convirtiendonos en herederos (una herencia no se gana ni se mantiene, se recibe):

"Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade. Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo...Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno." Gálatas 3:15-16,20

Esto hace referencia al pacto de Dios con Abraham:

Y sigues con tus errores y malas interpretaciones, el pacto no fue con Abraham, fue con Cristo, lee bien el texto para que veas, ese pacto con Cristo es valido en nuestras vidas mientras nos mantengamos creyendo en El, creyendo en la persona con la cual se hizo el pacto.

"Luego vino a él palabra de Jehová, diciendo: No te heredará éste, sino un hijo tuyo será el que te heredará. Y lo llevó fuera, y le dijo: Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu descendencia. Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia...Y él respondió: Señor Jehová, ¿en qué conoceré que la he de heredar? Y le dijo: Tráeme una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino. Y tomó él todo esto, y los partió por la mitad, y puso cada mitad una enfrente de la otra; mas no partió las aves. Y descendían aves de rapiña sobre los cuerpos muertos, y Abram las ahuyentaba. Mas a la caída del sol sobrecogió el sueño a Abram, y he aquí que el temor de una grande oscuridad cayó sobre él...Y sucedió que puesto el sol, y ya oscurecido, se veía un horno humeando, y una antorcha de fuego que pasaba por entre los animales divididos. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram..." Génesis 15:4-6,8-12,17-18a

El pacto descrito aquí era así: se dividian los animales en un surco poniendo una mitad en contra de la otra, de manera que la sangre cayera por el surco. Luego ambas partes pasaban en medio del surco obligandose a cumplir su parte en el pacto, poniendo su honor en juego.

Sucedió que aquel día solo Dios pasó por el surco, de manera que el pacto de Dios con Abrahám solo obliga a Dios a cumplir Su parte, de manera que el pacto es incondicional para nosotros. Incluso la fe que nos hace hijos de Dios es un regalo de Gracia que Dios nos da, y es parte del pacto de Gracia prometido por Dios.

Como dice el salmista: "¡La salvación es de Jehová!".

¿O sea que Abraham no hizo nada,? ¿todo lo hizo Dios? ¿no hizo Abraham su parte al primero CREER y luego OBEDECER al traer los animales que Dios le dijo y matarlos y partirlos?
¿que significa el ahuyentar las aves?

Dentro de la declaración hecha por Pablo entra todo aquello que pudiera pensarse que nos separaría de Dios, incluyendo el pecado (que es lo principalmente tratado), de otra manera ¿como podemos estar gozosoz, siendo concientes de nuestra pecaminosidad? al parecer subestimas el poder de Dios para salvar y sobreestimas el poder del hombre para santificarse.

Dime donde dice que el pecado es parte de la lista,
citalo aqui y no sigas con tus interpretaciones torcidas.

Por lo demás asumes que los que creemos que la salvación es segura apoyamos el desenfreno y la carnalidad, lo cual no es así. Si te fijas en los aportes que damos, siempre nos enfocamos en la obra de Dios en la santificación como inseparable de la justificación. Donde hay justificación habrá santificación inevitablemente.

¿Que crees tú que sgnifica que "ni la vida" nos podrá separar del amor de Cristo?

Acuerdate que de lo que no te puede separar nadie y en eso estoy de acuerdo, es de el amor de Dios, no esta hablando de la salvacion.

Dios te bendiga

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

=kimeradrummer;411455]Que tal Felix, un saludo.



Clásico ad hominem del que se quedó sin argumentos, y busca socabar la credibilidad de sus oponentes por medio de las falacias. Que se nos juzge por lo que enseñamos y por lo que obramos y no de manera tan parcial como lo esta haciendo ud.

Dios te bendiga Kimera,
Muestrame donde estan las falacias, pues te estoy mostrando aparte de textos biblicos como ya lo he hecho atravez de mis aportes, realidades del caminar cristiano, tus argumentos son interpretaciones teologicas que no pueden ser probadas en la practica cristiana, asi que analiza de quien son las falacias.

Por lo demás, me extraña tanta ignorancia luego de haber debatido con nosotros, lo cual le debería llevar a comparar lo que creemos nosotros y lo que creen los de la secta Creciendo en Des-Gracia, y darse cuenta de lo absolutamente lejanos que estamos.

El debatir con ustedes no enriquece la inteligencia, lo que he aprendido con ustedes es cuan sagaz es el diablo al tomar sus mentes y encerrarlas en una falacia tan grande como la que predican, te voy a poner un ejemplo para que veas cuan cerca y no lejano estas de los de creciendo en gracia,
Esto es sacado de su pagina de internet:


Todo me es Lícito


Introducción: Lícito viene de licencia, el evangelio establece que Dios nos dio licencia para todo, sin embargo todo lo que se siembra se cosecha. Dios quiere gente responsable que le sirvan por amor y no por temor.



1. LA LICENCIA


a. 1 Co. 6:12 “..Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen...”



2. LOS QUE SE OPONEN POR CAUSA DE LA MENTE NATURAL


a. Ro. 3:8 “como se nos calumnia: ¿Hagamos males para que vengan bienes?”

b. Fil. 1:27-28 “...para ellos ciertamente es indicio de perdición...”



3. LA LICENCIA ES PARA LOS HIJOS DE DIOS



a. Ro. 8:21 “..a la libertad gloriosa de los hijos de Dios...”

b. He. 10:14 “..hizo perfectos para siempre a los santificados..”

c. He. 10:15-16 “Pondré mis leyes en sus corazones y en sus mentes las escribiré”

d. Tit. 1:5 “..te dejé en Creta, para que corrigieses lo deficiente...”

e. Tit. 1:15 “Todas las cosas son puras para los puros...”

f. Gá. 2:4 “...falsos hermanos que entraban para espiar nuestra libertad...”



Conclusión: Todo me es lícito, porque mi posición permanece para siempre y mi salvación no se puede perder, sin embargo, no todo conviene, porque todo lo que uno siembra, eso cosecha, si siembro mal, cosecho mal y me pierdo de reinar en vida y heredar el reino, que es aquí. Dios nos dio espíritu de poder, de amor y de dominio propio para que no te dejes dominar de ninguna cosa, aunque, todo te es lícito.

Por un momento pense que lo habias escrito tu.

También revela ignorancia histórica. La mayoria de las iglesias reformadas y presbiterianas y bautistas, generalmente las más sólidas doctrinalmente hablando, han sido de tradición calvinista (¿sabe lo que es el calvinismo?). Si piensa que creer en la seguridad del creyente, la doctrina de la perseverancia de los santos, lleva al libertinaje, entonces busque información sobre los puritanos, calvinistas acerrimos destacados por la santidad en sus vidas. Por supuesto, como todos los hombres no eran perfectos, pero de hombres como ellos hasta sus enemigos los elogiaban.

Claro que se lo que es el calvinismo, acaso no es lo que estamos debatiendo: Calvinismo vs Arminianismo, ahora te pregunto yo: ¿sabes lo que es el arminianismo?
Los puritanos al igual que los catolicos en Inglaterra, eran extremistas que no aprendian a andar en el centro de la voluntad de Dios, por un lado los catolicos afirmaban que solo atravez de obras te podias salvar y por el otro los puritanos afirmaban el salvo siempre salvo de calvino, ambos en error doctrinal, pero la iglesia ha madurado y aprendido de los errores del pasado, solo que hay algunos que todavia siguen en el extremismo calvinista.

Como dice el Señor, si no crees en lo que escribo, cree por los hechos objetivos. Claramente donde el pecado y la santidad de Dios son tan subestimados y la voluntad del hombre tan sobreestimadas, habrá menor busqueda de la santidad (sin generalizar).

No creo lo que escribes y tampoco veo los hechos objetivos de los que hablas, muestrame esos hechos objetivos en los cuales quieres que yo crea, yo por mi parte te muestro hechos reales atravez de mi experiencia y atravez de lo que puedes ver en el pueblo de Dios.

Que se nos juzge por los hechos; que se demuestre que lo que decimos está contra la enseñanza de la Palabra. Hasta el momento no se ha hecho.

Se te ha demostrado una y otra vez, que no lo hayas querido ver es otra cosa.

Supongo que como creyentes debemos ver lo que nos rodea a travéz de las Escrituras. Claro, como tu dices si vemos al mundo podemos pensar que Satanás ha ganado terreno, sin embargo y a pesar de eso creemos que Jesús ha "vencido al mundo". También, vemos que nos azotan catástrofes, pérdidas, enfermedad etc. pero creemos que "a los que aman a Dios todas las cosas les ayudan a bien". También, en forma personal, vemos que nos azotan tentaciones, que nuestras mejores obras estan manchadas, que el pecado, el mundo y Satanás nos bombardean desde adentro y desde afuera, pero creemos que "nuestra fe vence al mundo", que Cristo no deja que el maligno nos toque, etc. Todo depende de con que ojos ves las cosas.

Eso es lo que te estoy tratando de explicar y no has querido entender, por eso los comparo con los de creciendo en gracia, hay escrituras como la de Jesus vencio al mundo pero vemos que es un hecho que aunque la palabra dice que ya ocurrio, todavia no ha ocurrido, hay un cumplimiento futuro, eso se llama ESCATOLOGIA INAUGURADA y ahi esta su error al creer que ya que eres salvo, siempre salvo.

Lo mismo pasa con la supuesta pérdida de salvación de algunos "creyentes". Podemos pensar que perdieron su salvación, pero en últimas, si no vuelven, sabemos que "no eran de nosotros".

El ojo de la fe ve las cosas de otra manera.

De esos que habla ese texto que citas son ANTICRISTOS que abiertamente niegan al Padre y al Hijo, los cuales entraron encubiertamente a la congregacion, ¿pero que me dices de los que no entran encubiertamente pero por un horario de trabajo no se pueden congregar y se apartan del Señor envueltos en los afanes de la vida? ¿caen en esta categoria de anticristos?

¿Un texto bíblico? tenemos toda la Escritura a nuestro favor mi amigo. No basamos nuestras conclusiones en un texto aquí y otro allá fuera de contexto, sino que vemos las Escrituras no solo en sus palabras, sino en su contexto local, general y total. No piense que somos meros personajes que encontramos un texto bíblico que a la primera nos parece ayudar y lo lanzamos como quien lanza piedras sin pensar.

Perdoneme pero toda la escritura no esta a su favor, si fuera asi no existiera un debate aqui ni existiera la teologia arminiana, pero ese comentario es demostracion de cuan ciego y engañado esta con esta falacia del calvinismo.

Si, tiene razón, con esta respuesta que da demuestra que en realidad perdió el tiempo con nosotros.

Si tu Fe es que creamos esas falacias pues estoy de acuerdo contigo, perdemos el tiempo con ustedes.

Sin comentarios...

Comente algo, en estos temas es que quiero que hable ¿que paso?

Falacia tras falacia. Nosotros cuidamos nuestra salvación, no por temor a perderla o por temor al castigo, sino por amor a Dios y a Cristo, por respeto a Su santidad y reputación, por amor a Sus hijos, nuestros hermanos, por amor a los incredulos, etc. pues la única fe que agrada a Dios es aquella que obra por amor a Dios y a los hombres.

¿Pero que pasa si no la cuidan? ¿pero que pasa si caes de ese primer amor? ¿pero que pasa si pierdes esa Fe que agrada a Dios? Bueno espero no vengas con otra falacia y busques algun texto fuera de contexto y digas que los cristianos no se pueden descuidar, ni pueden caer del primer amor ni pueden perder la Fe.

Nuevamente un juicio parcial y despectivo, parecido al hecho por los fariseos a Jesús. Por lo menos demuestre amor por nosotros como hermanos en Cristo, así como nosotros a ud.

Tipico del que esta en un error, cree que lo estan juzgando.

Los amamos y por eso queremos que salgan del error.

Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver,
20sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Stg 5.19-20). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Te respondí a un aporte aquí: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=408520&postcount=2044 si es que te interesa seguir el debate. Te pido que sea sin personalismos y con respeto. Dios te bendiga...

Lo mismo te pido de mi parte.

 

[Hope]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola a todos de nuevo y en especial a Luis,

Pido disculpas para aquellos a los que no respondí antes de irme tan a prisa. Pero responderé ahora sobre lo que creo que es un gran error. Algunos creen que una vez que se obtiene la salvación no se puede perder, y esto es algo que creo que deben de tener en cuenta:

Juan 15

5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.
6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.
7 Si permanecéis en mí, y mis palabras permanecen en vosotros, pedid todo lo que queréis, y os será hecho.
8 En esto es glorificado mi Padre, en que llevéis mucho fruto, y seáis así mis discípulos.
9 Como el Padre me ha amado, así también yo os he amado; permaneced en mi amor.
10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor.


5I am the vine, ye are the branches: He that abideth in me, and I in him, the same bringeth forth much fruit: for without me ye can do nothing.
6If a man abide not in me, he is cast forth as a branch, and is withered; and men gather them, and cast them into the fire, and they are burned.
7If ye abide in me, and my words abide in you, ye shall ask what ye will, and it shall be done unto you.
8Herein is my Father glorified, that ye bear much fruit; so shall ye be my disciples.
9As the Father hath loved me, so have I loved you: continue ye in my love.
10If ye keep my commandments, ye shall abide in my love; even as I have kept my Father's commandments, and abide in his love.

Para ser echado fuera (cast out/forth) uno ha de estar primero "en Cristo", ¿no?. La palabra "abide/permanecer" en Griego es "meno". Significa también, "continuar, no marcharse, seguir presente". Esto sin duda es una viso de que hay que permanecer en Cristo, lo que implica que existe la posibilidad de que no se permanezca en Él. El ser echado en el fuego y arder nos muestra con claridad el que YAHVEH echa al infierno en donde serán consumidos con fuego. Esto le ocurrirá a un "pámpano actual estando en Cristo". Por lo cual esta es una clara enseñanza de Cristo de la necesidad que tenemos nosotros los creyentes en caminar en Su santificación la cual nos es dada en dicho nuevo nacimiento. Debemos de seguir obedeciendo Su Palabra (Juan 15:9 y 10) o decidimos cesar nuestra relación con Él. Esto sería los "algunos de nosotros" que no producen fruta, que proviene del no obedecerle y que causa que alguien sea echado fuera. El fruto es nuestra conducta expuesta que muestra nuestro caracter interior lo cual muestra que servimos a Cristo. Una forma de hacer esto sería diciendo la verdad. Un ejemplo seria, uno de los ladrones crucificados con Jesús que le dijo al otro ladrón que Jesús no había hecho nada malo (Lucas 23:41). Esa fue la fruta que llevó adicionalmente de llamar a Jesús "Señor". Uno debe de decir la verdad o tener la oportunidad de sacrificar su salvación. esto también puede verse en 1 Timoteo 6:20 y 21

TODA la Escritura es dada por inspiración de YAHVEH ("theopneustos" en Griego) siendo útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, (2 Timoteo 3:16 y 17). Esto significa que YAHVEH inspiró Su Verdad en los corazones y mentes de los escritores de la Escritura, lo que nos muestra que es la Palabra directa de YAHVEH sin importar quién la escribió. Por lo que la "enseñanza útil" de ella aquí sería teniendo la doctrina correcta que me diese evidencia para corregir a otros que creen que una vez que se han salvado, siempre están salvados.

Romanos 11:17-22

Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,
18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.
19 Pues "las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado".
20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.
21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.
22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.

"las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado" por falta de creencia las ramas fueron desgajadas y tu te mantienes por la fe. NO TE ENSORBERBEZCAS SINO TEME, "Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará". Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.

¿No es esa una "gracia condicional" para los creyentes Gentiles? Por lo que la salvación se puede perder, ¿no? YAHVEH puede cortarte. Por lo que mejor será continuar en Su gracia (bondad) que guió al arrepentimiento (Romanos 2:4) y libra de la atadura del pecado (Romanos 6:16-22) o sino YAHVEH podrá "cotarte" de estar en Cristo. Estos pasajes muestran la responsabilidad de los Cristianos para permanecer bajo la gracia por la fe.

1 Corintios 9

27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.

27But I keep under my body, and bring it into subjection: lest that by any means, when I have preached to others, I myself should be a castaway.

Pablo sabía que tenía que disciplinarse o por lo contrario sería descalificado. Y esto es en referencia a ser descalificado para recibir el premio de la corona de la vida. En lugar de la palabra "eliminado" en el KJV podemos ver la palabra "castaway". Normalmente se traduce como "reprobate/réprobo". También significa "rechazado" "no haber pasado la prueba", "no haber aprobado" o aquello que muestra que uno no ha sido aprobado. Otras veces, la palabra en griego "adokimos" se usa en el Nuevo Testamento cuando habla de los "perdidos/lost" (2 Corintios 13:5,6,7 , 2 Timoteo 3:8 y Tito 1:16). Porque Pablo era consciente del peligro de no ser aprobado y perderse, nosotros también debemos de tener cuidado.

1 Corintios 10:1-12

Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
5 Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.
6 Mas estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar.
8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.
9 Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.
10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.
11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.
12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.

1 Corintios 15

12 Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;
2 por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

CONDICION: Si retenéis la palabra. Esto hace lo hace CONDICIONAL. Por lo que si se retiene se tiene la salvación.


Gálatas 5:4 y 7 De Cristo os desligasteis, los que por la ley (Antiguo Testamento/ Ley, la circuncisión) os justificáis; de la gracia habéis caído.
5 Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia;
6 porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor.
7 Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad?

Obviamente aquellos que cayeron de la gracia estaban en ella con anterioridad (2 Timoteo 4:7 7 He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe.) corriendo bien en la carrera y abedeciendo la Verdad en algún momento con anterioridad a caer de la gracia.

Filipenses 2:12 y 13

Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,
13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

Creo que queda claro que ocuparse de nuestra salvación don "temor y temblor" es una clara indicación de que se puede perder. Pues aunque YAHVEH concede dicha salvación (Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer) también tenemos la libertad de poder perderla.

1 Timoteo 1:5 y 7 Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida,
6 de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería,
7 queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.


Para apartarse primero ha de estar en dicha fe sincera. Pero esto nos demuestra que algunos no permanecieron en dicha fe, y que fue debido a la vana palabrería. Incluso algunos predicadores por haber querido ser profesores de la ley. Por o que debemos de tener mucho cuidado cuando incluso lo que se enseña podría alejarnos de la fe verdadera. Si no se tiene la certeza de que la doctrina que enseñan es la espiritualemnte correcta, entonces es mejor que no enseñen y que lean la Palabra de YAHVEH más para aprener lo correcto, puesto que la Escritura explica que algunos pueden perderse debido a lo que enseñan. recordemos a Mateo 7:14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.

1 Timoteo 3:6 no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.

neófito es "neophutos" en Griego. Significa también "nuevo plantado o convertido" (uno que recientemente se ha convertido al Cristianismo) Lo que demuestra que un nuevo nacido puede llenarse de orgullo si son puestos en el lugar de un sabio (elder) en una iglesia y dicho orgullo les hace caer.

1 Timoteo 3:7

También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.

Lo que dicho sabio mejor deberá de tener un buen testimonio que demuestre cómo Cristo le libró del pecado, o sino los pecadores perdidos le harán caer en la trampa del demonio.

Y en 1 Timoteo 4:1 Pablo realmente quiere que nos enteremos: Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

1 Timoteo 5:12 incurriendo así en condenación, por haber quebrantado su primera fe.

1 Timoteo 6:10 y 21 20 Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia,
21 la cual profesando algunos, se desviaron de la fe. La gracia sea contigo. Amén.

Nuevamente podemos comprobar que lo que dice una persona puede desviarles de la fe. La palabra "guardaló" es "keep" en el KJV. En Griego "phulasso". También significa "observar" estar pendientes, vigilantes (hacia una persona) para que se mantenga seguro para así evitar que sea "snatched away" (SECUESTRADO; ARREBATADO, ARRANCADO, ROBADO) ... ¿a qué nos recuerda esto Luis?


Un saludo,

Hope


YAHVEH llama al Hijo "Dios" en Hebreos 1:8 (Salmos 45:6)

 

[Hope]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

He leído respuestas a los textos que puse pero no puedo encontrar ahora dichas respuestas por aquí con tantas páginas (falta de soltura y tiempo para dedicarme al programa usado en el foro, lo siento), pero creo que uno era de nobleeagle a quien le remito a mi último post y anterior a este de ahora. Y a kimeradrummer igual, pero no sin decirla antes que no sé por qué se dirige a mi persona en género femenino, pero aún así da igual

Un saludo,

Hope

(Luis I am very very busy I am sorry! but I am with you! I will keep coming in and out)

 

[Hope]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

1 Juan 1

5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

6 Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;

7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.

8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.

9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.


Si una vez que recibes a Cristo ya estás salvado para siempre ... ¿para qué un juicio? ¿para qué vestirnos de blanco?

Si queda anulada la Ley al recibir a Cristo porque ya no vivimos bajo ninguna ley, ¿entonces por qué una mujer casada que recibe a Cristo está sujeta a la ley para con su marido? ¿no es TODO "borrón y cuenta nueva"?

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

You are all funny!!

If you do a good job and your brother does a really bad one, would it be fair if I pay you both the same!! Si tu ases un buen trabajo (largas horas) y tu hermano ases uno malo (no le importa)!! seria justo que yo le pagara a los dos lo mismo (la misma cantidad)!! Si tu me amas y tu hermano me haborese should I love you both the same!!

Seria justo?? Si yo le busco y tu le buscaste se te hiso un poco difisil y te alejaste!! Hoy estas maldisiendolo y de mujer en mujer!! Mereses tu lo mismo que yo!!

Yo si los amaria a los dos, pues serian los dos mis hijos, pero mi herensia se la daria al que siempre me amo!!
Y yo soy solo un hombre!! El no!! Crees en dios? Es el justo?

Hola hermano Mansito.
Veo que es su primer mensaje. Bienvenido.

Ud habla de justicia.
La justicia humana es muy diferente a la divina.

Dios es justo y misericordioso a la vez.

Fijese lo que dice Dios, respecto de la elección de Israel:

KJV
Rom 9:11 (For the children being not yet born, neither having done any good or evil, that the purpose of God according to election might stand, not of works, but of him that calleth)
Rom 9:12 It was said unto her, The elder shall serve the younger.
Rom 9:13 As it is written, Jacob have I loved, but Esau have I hated.

Pablo pregunta: Ud considera justo eso? es Dios injusto por haber hecho esa elección?

Mansito Dice:
Yo si los amaria a los dos, pues serian los dos mis hijos, pero mi herensia se la daria al que siempre me amo!!

Lo traduzco un poco mejor:

Amo a los dos, pues ambos son mis hijos, pero mi herencia se la daría al que siempre me amó.

Eso sería justo a los ojos humanos, verdad?

Pero Dios dice: ni siquiera habían nacido, como para decir tal o cual tenía más mérito que el otro, por lo cual se merece mi elección.

Rom 9:14 What shall we say then? Is there unrighteousness with God? God forbid
¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.

Mansito dice:
Si yo le busco y tu le buscaste se te hiso un poco difisil y te alejaste!! Hoy estas maldisiendolo y de mujer en mujer!! Mereses tu lo mismo que yo!!

No es que ambos merezcamos, si no que ambos necesitamos la misericordia de Dios!! y la misericordia de Dios, cuando la da, es la misma para ambos: Cristo.

Recuerdas la parábola de los trabajadores de la viña?

Ellos decían de los que trabajaron mucho menos que ellos:
Mat 20:12 diciendo: Estos postreros han trabajado una sola hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos soportado la carga y el calor del día.

Es justo a los ojos humanos que ambos reciban el mismo pago?

Dios (representado por el dueño de la viña) dice:
Mat 20:14 Toma lo que es tuyo, y vete; pero quiero dar a este postrero, como a ti. 15 ¿No me es lícito hacer lo que quiero con lo mío?
¿O tienes tú envidia, porque yo soy bueno?
16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

En el fondo dices: el que hace lo bueno merece un premio ello y el que hace lo malo merece un castigo

Visto con justicia de hombre es correcto, pero....

Rom 3:12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Como todos nacemos en pecado, Dios:
Tit 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,

Ves?
No se trata de lo que hagamos..

Rom 9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

KJV
Rom 9:16 So then it is not of him that willeth, nor of him that runneth, but of God that showeth mercy.

 

[Antonio_]

Re: MIS HERMANITOS LA SALVACION NO SE PIERDE

Re: MIS HERMANITOS LA SALVACION NO SE PIERDE

Cincuenta Razones Por Las Cuales Un Salvo Jamás Puede Perderse.

1. ¡LA VIDA ETERNA ES ETERNA! Juan 3:15, 10:28, Romanos 6:23, 1 Juan 2:25, 5:11, 5:13, etc.; Por definición, eterno: que nunca se termina. Una vez que un creyente tiene la vida eterna esta nunca puede perderse. ¡Si pudiera perderse no sería eterna!

2. ¡LA VIDA ETERNA ES ETERNA! Daniel 12:2; Juan 3:16, 3:36, 5:24, 6:40, 6:47; Romanos 6:22; etc.; de la misma manera, la vida eterna nunca puede terminarse. Esta es eterna independientemente del comportamiento del creyente.

3. ¡ESTA ES LA VOLUNTAD DE DIOS! Juan 6:39; esta es la voluntad de Dios que no se pierda ninguno de los que vienen a Cristo.

4. ¡PARA EL SALVO ESTA RESERVADO EL CIELO! 1 Pedro 1:4; una herencia en el cielo es reservada para el creyente.

5. ¡LA SALVACIÓN (LA HERENCIA) ES INCORRUPTIBLE! 1 Pedro 1:4; Nadie puede corromper algo que Dios ha hecho incorruptible.

6. ¡LA SALVACIÓN (LA HERENCIA) NO PUEDE SER PROFANADA! 1Pedro 1:4; Nadie puede profanar lo cual Dios dice no puede ser profanado.

7. ¡EL SALVO ES SELLADO CON EL ESPÍRITU SANTO! Efesios 1:13; ningún poder en el Cielo o la tierra puede romper el sello de Dios.

8. ¡EL SALVO ES SELLADO PARA EL DÍA DE RESCATE(AMORTIZACIÓN)! Efesios 4:30; el creyente es sellado hasta el día que Dios redima su cuerpo.

9. ¡EL ESPÍRITU SANTO LO SOSTENDRÁ SIEMPRE! Juan 14:16-17; la morada del Espíritu Santo es permanente.

10. ¡EL SALVO ES CONSERVADO SIEMPRE! Salmo 37:28; Dios conserva al santo siempre.

11. ¡EL SALVO ES NACIDO DE DIOS! Juan 1:12-13 el creyente en realidad es hecho hijo de Dios y no puede ser "nonato".

12. ¡EL SALVO ES UNA NUEVA CRIATURA! 2 Corintios 5:17; Dios ha hecho al creyente una criatura nueva y nadie pueden "DES-CREARLO".

13. ¡EL SALVO ES CREADO EN CRISTO JESÚS! Efesios 2:10; el santo ha sido creado en su Salvador.

14. ¡EL SALVO ES CONSERVADO PARA EL REINO DIVINO! 2 Timoteo 4:18; el creyente es conservado como Pablo ya que Dios no hace ninguna acepción de personas.

15. ¡EL SALVO ES GUARDADO(MANTENIDO) POR EL PODER DE DIOS! 1 Pedro 1:5; ya que Dios lo guarda(mantiene), el creyente no puede caerse de la salvación.

16. ¡CRISTO HA ORADO POR EL SALVADO! Juan 17:11; Jesús oró para que Dios guardara a todos los que Él le había dado.

17. ¡LAS OBRAS NO PUEDEN AFECTAR SU SALVACIÓN! Romanos 11:6; la salvación no es ganada por obras, por lo tanto no puede perderse por obras.

18. ¡SU FE ES CONTADA POR JUSTICIA! Romanos 4:5; esto es la fe que trae la salvación(a un creyente)

19. ¡NADA PUEDE SEPARARLO DEL AMOR DE CRISTO! Romanos 8:38-39; nada material, inmaterial, el pasado, el presente, o el futuro puede separar a un creyente del amor de Cristo.

20. ¡LA SALVACIÓN ES DEL SEÑOR! Jonás 2:9; la salvación es obra de Dios. Él la compró y la proporcionó.

21. ¡DIOS ES CAPAZ DE GUARDARLO! 2 Timoteo 1:12; la salvación del creyente se basa en la capacidad omnipotente de Dios de guardarlo(mantenerlo)

22. ¡DIOS LE PROMETE NO ENTRAR EN CONDENACIÓN! Juan 5:24; esta promesa sería rota si algún creyente cayese en la condena eterna.

23. ¡DIOS LE PROMETE NO FALLECER NUNCA! Juan 10:27-28; cada santo tiene una promesa incondicional que no perecerá jamás.

24. ¡EL SALVO NUNCA SERÁ EXPULSADO! Juan 6:37; ningún creyente bajo ninguna circunstancia va a ser echado por Cristo o del Cielo.

25. ¡TODO LAS COSAS SON PARA SU BIÉN! Romanos 8:28; perder su salvación no sería algo bueno para él.

26. ¡EL SALVO ESTÁ EN LA MANO DE CRISTO! Juan 10:28; el creyente está en la mano de su Salvador.

27. ¡EL SALVO ESTÁ EN LA MANO DEL PADRE! Juan 10:29-30; el santo está en la mano de su Padre divino.

28. ¡EL SALVO ES, Y SIEMPRE SERÁ, UNA OVEJA! Juan 10:27-28; una oveja representa a una persona salvada y no puede cambiarse lo que es.

29. ¡LA PIEDAD DE DIOS NUNCA SE TERMINA! Tito 3:5; el creyente es salvado por la piedad de Dios y esto dura para siempre (Salmo 136)

30. ¡DIOS NO PUEDE MENTIR! Tito 1:2; una vez que Dios ha salvado a un creyente, él no puede volver sobre Su palabra.

31. ¡SUS PECADOS SE HAN IDO PARA SIEMPRE! Salmo 103:12; Miqueas 7:19; Isaías 38:17, 44:22; Hebreos 10:17; dice Dios que nunca más se acordará de sus pecados y transgresiones, los pecados de los santos se han ido.

32. ¡EL SALVO SERÁ COMO CRISTO! 1 Juan 3:2; esto es una certeza, el creyente será como Cristo.

33. ¡DIOS VE AL SALVO COMO YA GLORIFICADO! Romanos 8:30; el santo aparece como glorificado a la vista de Dios.

34. ¡EL SALVO HA NACIDO DE UNA SEMILLA INCORRUPTIBLE! 1Pedro 1:23; el nuevo nacimiento del Cristiano es de la semilla incorruptible.

35. ¡EL SALVO APARECERÁ CON CRISTO EN LA GLORIA! Colosenses 3:4; promete al santo aparecer con Cristo cuando Él vuelva.

36. ¡EL SALVO ESTÁ OCULTO EN CRISTO! Colosenses 3:3; el creyente está profundamente muerto pero vivo en Cristo.

37. ¡EL SALVO ESTÁ MUERTO AL Y LIBERADO DEL PECADO! Romanos 6:2-7; el pecado no puede afectar más el destino del santo. Él es liberado de ello.

38. ¡EL SEÑOR AHORA ORA POR ÉL! Hebreos 7:25; el Señor en este momento intercede en nombre del creyente.

39. ¡DIOS TERMINARÁ LO QUE ÉL COMENZÓ! Filipenses 1:6; Dios comenzó el trabajo de salvación y lo terminará.

40. ¡EL SALVO TIENE EL RESCATE ETERNO! Hebreos 9:12; cada creyente ha sido redimido para siempre de sus pecados.

41. ¡SU VIDA ES LA VIDA DE CRISTO! Colosenses 3:4; la vida del santo es la propia vida de Cristo, ¿cómo podría perderse?

42. ¡EL SALVO TIENE UN CONVENIO ETERNO CON DIOS! Hebreos 13:20; Dios hizo un convenio: dar Vida Eterna al santo.

43. ¡EL SALVO ESTÁ LIBRE DE CAERSE, POR CRISTO! Judas 24; el cristiano no puede caerse de la gracia porque Cristo lo guarda(mantiene)

44. ¡LA SALVACIÓN ES UN REGALO GRATUITO! Romanos 6:23; EL SALVO recibe un regalo gratis, sin condiciones.

45. ¡SE LE HA IMPUTADO JUSTICIA! Romanos 4:6-7; la justicia que el santo tiene es la justicia perfecta de Cristo.

46. ¡EL SALVO ES UNA PARTE DE CRISTO! Efesios 5:30; cada creyente es una parte del cuerpo de Cristo. " Hueso de Su hueso... "

47. ¡CRISTO ES EL AUTOR Y EL CONSUMADOR DE SU SALVACIÓN! Hebreos 12:2; Cristo comenzó y terminará su salvación.

48. ¡EL SALVO HA SIDO PREDESTINADO PARA SER CONFORMADO A LA IMAGEN DE CRISTO! Romanos 8:29; después de la salvación el creyente es predestinado.

49. ¡LA SANGRE DE CRISTO HA HECHO LA PAZ PARA EL SALVO! Colosenses 1:20; el santo tiene paz con Dios por la sangre.

50. ¡LA BIBLIA HA SIDO ESCRITA PARA QUE ÉL PUDIERA CREER Y SABER! 1 Juan 5:13; ¡El santo puede saber que TIENE SALVACIÓN ETERNA!.

Amén.
Que buen aporte esta colección de citas.

 

[Hope]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

He podido comprobar como a algunos les cuesta ver la Verdad. Por ello regreso para aportar más sobre ello (para los que quieren estudiar) y ya de paso mencionar que antes del regreso de Cristo vendrá el anticristo como les demostrará la Escritura. Algunas iglesias no enseñan estas cosas, parece que les resulta más facil pedir dinero que enseñar, ¿por qué será?


Juan 3 (Biblia en Castellano)

14 Pero así como Moisés, en el desierto, levantó sobre un poste la serpiente de bronce para que viviesen los que estaban al borde de la muerte, así también el Hijo del hombre será levantado
15 para que todo aquel que en él cree tenga vida eterna.
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo único para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna.


Tomemos de dicho verso la frase:

"para que todo aquel que en él cree tenga vida eterna": Esta es una de las condiciones para tener vida eterna. Creer en que Cristo es el Mesías, YAHVEH en carne.

Esto no significa que solamente debamos de creer que un hombre de nombre Jesús, vivió y que resultase ser el Mesías. Significa saber quién es, lo que vino a hacer al mundo y conocer el Mensaje entero que nos dejó. Puesto que Él es la Palabra hecha carne, TODA la Palabra ha de estudiarse. Ahora, tomando otra parte de la Palabra encontramos:

"ha dado a su Hijo único": Aquí aprendemos que sólo tiene un Hijo. Esto significa que sólo son UNO. Pero de la Escritura aprendemos también que hay uno que viene antes de que regrese Cristo. Ese es el impostor. El anticristo, y es la abominación que parece en Marcos 13:14 y Daniel 9:27

anticristo viene en el diccionario de Strong bajo la palabra nº 473 instead or because of (rarely in addition to)

Veamos los que dice:

Marcos 13

14 Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.

Daniel 9

25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.
27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

YAHVEH no es INJUSTO y nos pone de preaviso. Cuidado que el primero en presentarse es el anticristo.



Y ahora regresando a Juan 3

17 Porque Dios no envió a su Hijo para condenar al mundo, sino para que, por medio de él, alcance el mundo la salvación.
18 Por eso, no hay condena eterna para quienes han depositado en el Hijo su esperanza de salvación; en cambio, quienes no creen en él ya están condenados, por no creer en el Hijo único de Dios.
19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.


Cristo es la luz y satán las tinieblas.

(Por esta razón cuando se da la profecía en Lunas o noches, se trata sobre lo malvado, el anticristo) y cuando se da en días (luz) es sobre lo bueno, Cristo, YAHVEH y sus siervos.

20 Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.
21 Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.

¿Podemos entonces haber estado "salvados" y luego habernos perdido? ¿Habla la Palabra de YAHVEH de lo justo volviendo injusto, lo bueno cambiando a lo malo, el viviente condenado a muerte?


Ezequiel 18 (Hablando sobre lo justo volviendose injusto, lo bueno en malo y lo vivo en muerto)

21 Mas el impío, si se apartare de todos sus pecados que hizo, y guardare todos mis estatutos e hiciere según el derecho y la justicia, de cierto vivirá; no morirá.
22 Todas las transgresiones que cometió, no le serán recordadas; en su justicia que hizo vivirá.
23 ¿Quiero yo la muerte del impío? dice Jehová el Señor. ¿No vivirá, si se apartare de sus caminos?
24 Mas si el justo se apartare de su justicia y cometiere maldad, e hiciere conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta; por su rebelión con que prevaricó, y por el pecado que cometió, por ello morirá. 25 Y si dijereis: No es recto el camino del Señor; oíd ahora, casa de Israel: ¿No es recto mi camino? ¿no son vuestros caminos torcidos?
26 Apartándose el justo de su justicia, y haciendo iniquidad, él morirá por ello; por la iniquidad que hizo, morirá.

¿Cantó clarito el gallo esta vez?

Seguramente se estén agarrando algunos a que ya el Antiguo Testamento no tiene valor, ¿verdad?. Así podrán evitar estudiar. Sólo con leer frasecitas sacadas de contexto ya está todo hecho, ¿verdad?. Pués entonces lo que seguiré poniendo no será para los que piensen así. Esto es sólo para los que buscan la Verdad y contrastan con la Escritura:

Osea 4

5 Caerás por tanto en el día (2ª VENIDA DE CRISTO), y caerá también contigo el profeta de noche; y a tu madre destruiré.

6 Mi pueblo fue destruido, porque le faltó conocimiento. Por cuanto desechaste el conocimiento, yo te echaré del sacerdocio; y porque olvidaste la ley de tu Dios, también yo me olvidaré de tus hijos.

7 Conforme a su grandeza, así pecaron contra mí; también yo cambiaré su honra en afrenta.

8 Del pecado de mi pueblo comen, y en su maldad levantan su alma.

9 Y será el pueblo como el sacerdote; le castigaré por su conducta, y le pagaré conforme a sus obras.

10 Comerán, pero no se saciarán; fornicarán, mas no se multiplicarán, porque dejaron de servir a Jehová.

11 Fornicación, vino y mosto quitan el juicio.

12 Mi pueblo a su ídolo de madera pregunta, y el leño le responde; porque espíritu de fornicaciones lo hizo errar, y dejaron a su Dios para fornicar.

13 Sobre las cimas de los montes sacrificaron, e incensaron sobre los collados, debajo de las encinas, álamos y olmos que tuviesen buena sombra; por tanto, vuestras hijas fornicarán, y adulterarán vuestras nueras.

14 No castigaré a vuestras hijas cuando forniquen, ni a vuestras nueras cuando adulteren; porque ellos mismos se van con rameras, y con malas mujeres sacrifican; por tanto, el pueblo sin entendimiento caerá. (El pueblo que carezca de dicho entendimiento es el que caerá)


15 Si fornicas tú, Israel, a lo menos no peque Judá; y no entréis en Gilgal, ni subáis a Bet-avén, ni juréis: Vive Jehová. (No existe la "J" en el alfabeto Hebreo. Su nombre es YHVH)

16 Porque como novilla indómita se apartó Israel; ¿los apacentará ahora Jehová como a corderos en lugar espacioso?

17 Efraín es dado a ídolos; déjalo.

18 Su bebida se corrompió; fornicaron sin cesar; sus príncipes amaron lo que avergüenza.

19 El viento los ató en sus alas, y de sus sacrificios serán avergonzados.

Sí, somos salvados por la gracia, puesto que NINGUNO de nosotros podríamos estarlo de otra manera. Pero debemos de tomar parte en nuestra salvación conociendo/estudiando la Escritura para que no seamos engañados. YAHVEH ya nos avisó de la hambruna de los últimos tiempos, (Amos 8:11-12).

Amos 8

11 He aquí vienen días, dice Jehová el Señor, en los cuales enviaré hambre a la tierra, no hambre de pan, ni sed de agua, sino de oír la palabra de Jehová.

12 E irán errantes de mar a mar; desde el norte hasta el oriente discurrirán buscando palabra de Jehová, y no la hallarán.


Tengo la certeza de que si leen con entendimiento podran ver con claridad:

Lucas 11

9 Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.

10 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.


Si algunos ya están cayendo debido a los engaños del hombre, ¿cómo harán cuando llegue el anticristo?

Apocalipsis 13

11 Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.

12 Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.

13 También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.

14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.

15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.

16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;

17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.

18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.


Ahora en Romanos 11:7-11 encontramos uno de entre muchos versos que mencionan el espíritu del estupor (ojos que no pueden ver y oídos que no pueden oir espiritualmente). El pasaje tiene varios significados, nos subraya como a través del rechazo de Israel hacia Cristo, la salvación es también ofrecida a los gentiles (otras naciones). No olvidemos que Jesús dijo:

Mateo 15

24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

Pero paralelamente, el verso 11 de Romanos nos enseña que no tropezaron (alejandose de la Verdad de YAHVEH para adentrarse en las tradiciones de los hombres que no tienen buen final) para caer (morir eternamente). Y sobre esto pablo escribe: "En ninguna manera"
"God forbid" KJV, lo que significa que ese no era el propósito del Plan. Cuando Pablo escribió esto, actuaba por mediación del Espíritu Santo, el cual es el Espíritu de YAHVEH, cuando el Espíritu de YAHVEH dice: "God forbid" significa que el Autor Universal y Creador de Todo, el MISMISIMO YAHVEH dice: ¡¡No, no para que sean destruídos!!


Romanos 11

7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;

8 como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. (Cita de Isaías 29:10)

9 Y David dice:
Sea vuelto su convite en trampa y en red,
En tropezadero y en retribución;


10 Sean oscurecidos sus ojos para que no vean,
Y agóbiales la espalda para siempre. (Cita de Salmos 69:23)


11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera (God forbid, KJV); pero (en lugar de ello)por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.


¿Lo ven ahora?.

Un saludo,

Hope

P.S. No olviden que Satán conoce perfectamente la Escritura y que al igual que tentó a Jesús usando versos biblicos y cambiandolo "un poquito" sus "colaboradores" hacen también lo mismo. De ahí la importancia de estudiar.